Реальность - как образована

[Бог]

откуда взялся Бог

Ниоткуда, я вечен.

[Эманация]

В том и наша разница - вы говорите о том, чтобы управлять чем-то, я же - говорю о том, что УЖЕ происходит, и что строителями реальности являются все без исключения.

Вот только строят они ту реальность, по вашему, - не правильно. Потому что все без исключения являются носителями "перекошенного сознания"

Отсюда и крик не желающей управления души:

Ну так давайте поменяем всё. Теперь, благодаря Кастанеде, мы знаем, как можно жить по-другому.

[Тоту]

В том и наша разница - вы говорите о том, чтобы управлять чем-то, я же - говорю о том, что УЖЕ происходит, и что строителями реальности являются все без исключения.

Вот только строят они ту реальность, по вашему, - не правильно. Потому что все без исключения являются носителями "перекошенного сознания"

Отсюда и крик не желающей управления души:

Ну так давайте поменяем всё. Теперь, благодаря Кастанеде, мы знаем, как можно жить по-другому.

Не по-моему - не правильно, а по ихнему же. Строят не правильно, и думают, что ничего нельзя в этом поменять - что как будто бы это такая неизбежность:

современное человечество, что в массе своей только и делает что потребляет, е*бётся и гадит).

Избавление же от перекошенности - позволяет осознать свои права.

[Эманация]

Не по-моему - не правильно, а по ихнему же. Строят не правильно, и думают, что ничего нельзя в этом поменять - что как будто бы это такая неизбежность:

Так они строят хотя бы и "не правильно", а в вашем то концепте вообще никакое строительство невозможно.
Вот смотрите. Вы недавно приводили пример с муравьём, который один не может перетащить соломинку, но если все муравьи гурьбой навалятся, то они легко эту соломинку куда надо доставят.
Но получается, что это "куда надо" - вы уполномочили указывать только себя лично. Потому что если вы где-то повстречаете этих муравьёв, вы тут же приметесь горячо их убеждать, что по принципу равновесия - сколько муравьёв тащит соломинку вправо, точно столько же должно её тащить и влево.
И если муравьи к вам прислушаются, то вложение их труда будет велико, а результата - ноль.
Так что без Оптимума даже и вашим муравьям никак не обойтись 

Цитата: iron от 11 декабря 2015, 18:02:37
современное человечество, что в массе своей только и делает что потребляет, е*бётся и гадит).

Избавление же от перекошенности - позволяет осознать свои права.

Перекошенность при взгляде на того, кто "только и делает что потребляет, е*бётся и гадит", возникает только у того, кто сам уже вдоволь напотреблялся, на*ёбся и нагадил. То есть каждая потребность - перерастается, а не загоняется морализаторством в глубины подсознания, пучины которого якобы её безвозвратно поглотили и уничтожили.

[Тоту]

Не по-моему - не правильно, а по ихнему же. Строят не правильно, и думают, что ничего нельзя в этом поменять - что как будто бы это такая неизбежность:

Так они строят хотя бы и "не правильно", а в вашем то концепте вообще никакое строительство невозможно.
Вот смотрите. Вы недавно приводили пример с муравьём, который один не может перетащить соломинку, но если все муравьи гурьбой навалятся, то они легко эту соломинку куда надо доставят.
Но получается, что это "куда надо" - вы уполномочили указывать только себя лично. Потому что если вы где-то повстречаете этих муравьёв, вы тут же приметесь горячо их убеждать, что по принципу равновесия - сколько муравьёв тащит соломинку вправо, точно столько же должно её тащить и влево.
И если муравьи к вам прислушаются, то вложение их труда будет велико, а результата - ноль.
Так что без Оптимума даже и вашим муравьям никак не обойтись 

Не то. При исправлении перекоса в сознании, человек перестаёт кланяться богам и молится на них. Перестаёт расшаркиваться перед начальством. Начинают понимать свои права и свои возможности. Начинают понимать что вся сила "власть имущих" - идёт от простых граждан, что именно простые граждане наделяют силой того или иного начальника. Начинают понимать, что любое начальство - это слуги народа, а вовсе не так, как они привыкли думать. В примере с муравьями, в случае согласованности и уравновешенности, муравьи тащат соломинку - куда ИМ нужно, а не куда приказал "бог".

Цитата: iron от 11 декабря 2015, 18:02:37
современное человечество, что в массе своей только и делает что потребляет, е*бётся и гадит).

Избавление же от перекошенности - позволяет осознать свои права.

Перекошенность при взгляде на того, кто "только и делает что потребляет, е*бётся и гадит", возникает только у того, кто сам уже вдоволь напотреблялся, на*ёбся и нагадил. То есть каждая потребность - перерастается, а не загоняется морализаторством в глубины подсознания, пучины которого якобы её безвозвратно поглотили и уничтожили.

Смысл моей фразы - в другом: люди находятся в порочном круге, из-за отсутствия осознанности. И, подобно Пипе, думают, что "такова реальность" и что "ничего уж тут не поделаешь".

[Эманация]

В примере с муравьями, в случае согласованности и уравновешенности, муравьи тащат соломинку - куда ИМ нужно, а не куда приказал "бог".

С точки зрения муравьёв они и тащат соломинку - куда им нужно, т.е. - руководствуются принципом Оптимума.
Стороннему же наблюдателю вполне может показаться, что сознание их перекошено и они её тащат туда, куда приказал им Бог.

[Тоту]

С точки зрения муравьёв они и тащат соломинку - куда им нужно, т.е. - руководствуются принципом Оптимума.
Стороннему же наблюдателю вполне может показаться, что сознание их перекошено и они её тащат туда, куда приказал им Бог.

В подавляющем большинстве случаев, на то, какая картина сложится в результате, в общем сознании собравшихся, - влияет совокупность привычек и предрасположенностей. А там, где имеет место привычка, там не приходится говорить об оптимальном пути, в данный момент времени, в этой конкретной ситуации. Именно разрушение привычек и обусловленностей приводит к состоянию, когда ты можешь влиться в текущий поток духа и сделать всё безупречно и с максимальной отдачей, т.е. - когда ты свободен от различных зависимостей. А свобода от зависимостей начинается тогда, когда ты не перекошен в какую-либо сторону, когда ты не представляешь буквально в каждом случае, подобно Эманации, что "всё получается из одного и того же источника, в результате интерпретации". Потому как на любой поток в одну сторону, всегда существует встречный поток.

Что касается муравьёв, то в данном контексте, они - полностью следуют определённой ПРИВЫЧНОЙ программе, как зомби или как роботы. Потому как всегда ведут себя однообразно.

[Фрейя]

  Тоту, я с вами согласна! )))  Реальность создается коллективным намерением!)))  Я наконец-то поняла. А моя ошибка, а вернее - неточность была в том что в понятие "реальность" я запихала известное,  туда же я засунула еще неизвестное и сверху еще навалила непознаваемое. ))) (Дурочка какая-то.)

[Эманация]

Что касается муравьёв, то в данном контексте, они - полностью следуют определённой ПРИВЫЧНОЙ программе, как зомби или как роботы. Потому как всегда ведут себя однообразно.

Восприятие муравьёв как роботов или зомбей - это и есть самая закостенелая привычка.
Перекос в сторону человека у вас по прежнему сохраняется - даже несмотря на то, что реальность по запчастям вы разобрали, а собрать обратно - не можете.

[Тоту]

Восприятие муравьёв как роботов или зомбей - это и есть самая закостенелая привычка.

Возможно. Но если даже мы увидим в том дух, то всё равно он - один и тот же, "муравьиный". Мои слова про зомби - не просто так, а со смыслом того, чтобы сделать некоторую параллель на людей. На то, какие мы, и какой у нас есть выбор.

[Эманация]

И вот тут у вас - полный облом, такой же, какой возникает у материалистов, когда они пытаются понять, откуда взялась материя, или - у идеалистов, когда они пытаются понять, откуда взялся Бог.

Так и вы не избежали этого облома. Если материалисты или идеалисты говорят о том, что Бог или материя - существовали всегда, то у вас тоже самое, просто вы объявляете   как вечно существующую данность некие две субстанции, которые создают друг друга.
В случае же с "потоком световой энергии" - все споры отпадают. Так как вы можете навесить на неё любой ярлык - суть от этого совершенно не меняется. Обзывайте материей, частицей, волной, энергией или духом. Если вы адепт двойственности, то и здесь "световая энергия" ничуть не возражает - ибо всегда даёт вам возможность заявить, что природа её двойственна и свет может выступать как частицей, так и волной - в зависимости от способа вашего наблюдения.
Так что не важно то, как обозвать, а важно - какую роль она выполняет в нашем восприятии. А роль её - принимать и передавать информацию, то есть служить неким каналом связи (или согласования). Причём полученную информацию вы можете интерпретировать как угодно (от полного понимания смысла в ней содержащегося до ваших вольных трактовок с приписыванием оппоненту её пославшего собственных смыслов) - на реальность самой среды, посредством которой та информация передана вам - это никак не влияет.

Мои слова про зомби - не просто так, а со смыслом того, чтобы сделать некоторую параллель на людей. На то, какие мы, и какой у нас есть выбор.

Чем мы руководствуемся, делая тот или иной выбор?

[Ртуть]

Так и вы не избежали этого облома. Если материалисты или идеалисты говорят о том, что Бог или материя - существовали всегда, то у вас тоже самое, просто вы объявляете   как вечно существующую данность некие две субстанции, которые создают друг друга.
В случае же с "потоком световой энергии" - все споры отпадают. Так как вы можете навесить на неё любой ярлык - суть от этого совершенно не меняется. Обзывайте материей, частицей, волной, энергией или духом. Если вы адепт двойственности, то и здесь "световая энергия" ничуть не возражает - ибо всегда даёт вам возможность заявить, что природа её двойственна и свет может выступать как частицей, так и волной - в зависимости от способа вашего наблюдения.
Так что не важно то, как обозвать, а важно - какую роль она выполняет в нашем восприятии. А роль её - принимать и передавать информацию, то есть служить неким каналом связи (или согласования). Причём полученную информацию вы можете интерпретировать как угодно (от полного понимания смысла в ней содержащегося до ваших вольных трактовок с приписыванием оппоненту её пославшего собственных смыслов) - на реальность самой среды, посредством которой та информация передана вам - это никак не влияет.

  Замечательно!
   От себя хочу добавить, что фантазеры вроде вашего оппонента давно заполонили форум. С ними бесполезно вести дебаты, т.к. они фанатично верят в свои измышления и никакими аргументами их не убедить в обратном. Не тратьте свое время напрасно, разве только, вы не оттачиваете свое мастерство в ведении полемик на философские темы.

[violet drum]

разве только, вы не оттачиваете свое мастерство в ведении полемик на философские темы.

 ((())) это вы про ненормативную лексику обильно льющуюсю из вас за неимением других аргументов?

[Ртуть]

((())) это вы про ненормативную лексику обильно льющуюсю из вас за неимением других аргументов?

 Всё ЧСВ чешется? А доказать сможешь? Давай ссылке, а то снова обижаться будешь на мои нелестные эпитеты в твой адрес  

[violet drum]

Ссылке на чсв?