Сознательные действия

[Корнак]

"Маска, личина   Социальная роль человека, проистекающая из общественных ожиданий и обучения в раннем возрасте"- по Юнгу.

Как тебе должно быть известно, Юнг был учеником Фрейда

Фрейд:
- Эго не совпадает ни с психикой, ни с телом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE

А маски - это психика.

Теперь Юнг
"Юнг утверждал, что душа (в теории Юнга термин, аналогичный личности) состоит из трех отдельных, но взаимодействующих структур:
(1).эго,
(2) личного бессознательного и
(3)коллективного бессознательного"

Далее Юнг пишет о третьем пункте, который не вошел в первый (эго)
"коллективное бессознательное состоит из мощных первичных психических образов, так называемых архетипов "

И еще ниже Юнг пишет о том, что маски относятся к коллективному бессознательному.
http://psylib.org.ua/books/hjelz01/txt08.htm

Тебе шах и мат, дорогая.

[Корнак]

а что автор психолог? что бы его концепции самыми точными считать?

Автор не психолог. Бери выше. И название темы посмотри.
Автор придерживается самых точных дефиниций, к чему я тебя призываю.
Фрейд, Юнг и их последователи всю жизнь спорили как что определить, но так ни к чему и не пришли, споры продолжаются. Тем не менее они все не принимают эго за маски как ты.
Успенский же и все как предыдущие и так последующие исследователи, пользуются очень точным языком, в отличии от всех балаболов.
Справедливости ради следует сказать, что фрейдисты близко подошли к понимаю "Я", осознанности, но выделить ее по-настоящему не смогли. А выделить по-настоящему - это значит углубить данное состояние и обнаружить всю его важность и необычность. Короче стать пробужденным

[violet drum]

Тебе шах и мат, дорогая.

хобот, ты уже полинял от очередного припадка асфальтной болезни? Харэ троллить успенского, он не так жалок как его читатели

[Корнак]

хобот, ты уже полинял от очередного припадка асфальтной болезни? Харэ троллить успенского, он не так жалок как его читатели

Прекратите заниматься вредительством и  засорять тему.

[Соня (Bruja)]

Тем не менее они все не принимают эго за маски как ты.

эго= это эго,

]Э́го [/b](др.-греч. Εγώ, лат. ego — «я») — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Эго осуществляет планирование, оценки, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения

 а маски- это

"Маска, личина   Социальная роль человека, проистекающая из общественных ожиданий и обучения в раннем возрасте"- по Юнгу.

[Корнак]

а маски- это его качества.

Бруха, как же ты можешь так говорить? Ты решила уподобиться Барабану и до конца отрицать очевидное?
Юнг разделил личность на три разные части. Одну назвал эго. Маски отнес к третьей части. Как третья часть личности может оказаться качеством первой части?
Не разочаровывай меня. Умей признавать поражение. Не превращайся в барана Барабана

[Соня (Bruja)]

именно в этом значении употребляю слово "маска личности" или " маска эго".

Маска - И. Якоби

1.4 Маска

Юнг определяет ее следующим образом: "Маска — это функциональный комплекс, возникающий для удовлетворения потребности в адаптации или для обеспечения некоторых других удобств, но отнюдь не идентичный личности как таковой. Функциональный комплекс маски относится всецело к области субъектно-объектных отношений"[31] — иными словами, к области отношений личности с внешним миром. "Маска...— это компромисс между личностью и обществом, определяющий, чем именно человек должен казаться"[32]. Иными словами, это компромисс между требованиями среды и внутренней структурной потребностью индивида.


[31] Psychologische Typen, S. 651; Collected Works, vol. 6, par. 801.
[32] Die Beziehungen zwischen dem Ich und dem Unbewussten, S. 64; Collected Works, vol. 7. par. 246.

[Корнак]

именно в этом значении употребляю слово "маска личности" или " маска эго".

Маска - И. Якоби

1.4 Маска

Юнг определяет ее следующим образом: "Маска — это функциональный комплекс, возникающий для удовлетворения потребности в адаптации или для обеспечения некоторых других удобств, но отнюдь не идентичный личности как таковой. Функциональный комплекс маски относится всецело к области субъектно-объектных отношений"[31] — иными словами, к области отношений личности с внешним миром. "Маска...— это компромисс между личностью и обществом, определяющий, чем именно человек должен казаться"[32]. Иными словами, это компромисс между требованиями среды и внутренней структурной потребностью индивида.

Ну, вот что ты споришь? Где у тебя написано, что маска принадлежит эго? Приведи текст из Юнга.
Маски и эго - части личности. Маски не принадлежат эго.

[Корнак]

Эго и самость очень близки "Я" 4 пути. У них есть только сила, но нет ни масок, ни мыслей, ни чувств.
А маски - это чистая психология. Думание о себе как о враче, начальнике, отце  и прочее. А также соответствующее маске поведение.
Эго и самость к этому отношения не имеют

[Корнак]

Эго и самость очень близки "Я" 4 пути.

Я вообще не нахожу причин для их разделения.
Лучше говорить об углублении, или усилении Я.
Это усиление меняет Я до неузнаваемости. Возможно это и заставило Юнга выдумывать новые слова. Хотя вряд ли.
Фрейд вообще построил свое учение на песке. На одном наблюдении за сном. Потом стал наркоманить как барабан и бабки делать. А все его последователи плутали в этом психоанализе как ночью по тайге.
Этим знаниям тысячи лет и не нужно ничего выдумывать. Нужно их постигать на опыте

[Соня (Bruja)]

Э́го (др.-греч. Εγώ, лат. ego — «я») — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Эго осуществляет планирование, оценки, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения

Маска – это функциональный комплекс, возникающий для удовлетворения потребности в адаптации или для обеспечения некоторых других удобств, но отнюдь не идентичный личности как таковой.
К. Г. Юнг   
Два источника Персоны

Юнг обнаружил два источника Персоны (маска). «В соответствии с условиями и требованиями общества социальная личность ориентируется, с одной стороны, на ожидания и требования общества, с другой — на социальные задачи и желания самого человека»9. Первый источник — ожидания и требования окру­жения — включает, во-первых, необходимость быть человеком определенного сорта, вести себя согласно социальным обыча­ям группы, а также иметь некоторые представления о природе реальности (например, соглашаться с определенными религи­озными учениями). Второй источник — это социальные стрем­ления и амбиции самого человека. Для того чтобы общество могло влиять на поведение и установки человека, он должен стремиться принадлежать к обществу. Эго должно быть мотивировано принимать такие роли и черты, которые общество требует и предлагает в ином случае их просто избегать.

Эго выбирает Персону (МАСКУ)  для идентификации непредна­меренно. Люди оказываются в окружении, где им необходимо выжить, и большинство из них старается выдвинуться.

В развитии Персоны есть две потенциальные ловушки. Первая — это чрезмерная идентификация с ней. Человек становится слишком заинтересованным в том, чтобы нра­виться людям и приспосабливаться к социуму, он считает, что этот сотворенный имидж и есть вся его личность.

Глава из книги М. Стайна (2010). «Юнговская карта души: Введение в аналитическую психологию», вышедшей в свет в издательстве Когито-Центр   

Маска, или Персона (Persona) — описанный К. Г. Юнгом архетип, представляющий собой социальную роль, которую человек играет, выполняя требования, обращённые к нему со стороны общества, публичное лицо личности, воспринимаемое окружающими[1], оно прячет истинную суть личности человека.

[Корнак]

Цитата: Кот Учёный от 28 июня 2016, 11:21:53
Попасть в осознанное состояние не такое уж большое достижение. Но в этом состоянии непросто чем-то заниматься. Ну, положим, двигаться у меня еще получается. Но думать?! Думать тоже можно, но это думание самого примитивного бытового характера и исчисляется даже не минутами.
Вопрос тренировки. В данном случае картина выглядит так: в процессе думания соответствующая психическая структура захватывает весь ресурс внимания. В режиме осознанности мы имеем другую психическую структуру, но того же уровня в результате внимание распределяется между двумя структурами либо скачет с одной структуры на другую. Для того чтобы думать и наблюдать одновременно необходимо создать, а правильнее сказать натренировать инстанцию НАД стандартными структурами (рефлексивно-волевую инстанцию). Вообще уже многократно писали на эту тему - это режим "Свидетеля".

Возможно это и вопрос тренировки. Но я не уверен.
Сомнения у меня основаны на вопросе - а зачем? Зачем возвращаться к нашему обычному думанию, которым мы и без осознанности владеем? Может осознанность может нам дать какой-то другой способ?
Ответ на этот вопрос, видимо, следует искать в функционировании центров у осознанного человека в МБЖ. Там оценка ситуации и принятие решений имеют совершенно другую форму, нежели наше обычное размышление. Меняется сама интенсивность работы центров.

[Соня (Bruja)]

А виновато ЧСВ, с которым дурные нагвалисты борются, а оно в этой борьбе у них только закаляется и рафинируется.
Никто не способен ни слушать, ни признавать возможность того, что ОН способен ошибаться. Неумение признавать свои ошибки (ЧСВ) возведено в божество и ему все поклоняются.

а тут нечего добавить, Котик, ты прав))

[Evgeny]

Вернусь к разговору, поскольку он соответствует разделу.

По идее осознанное состояние должно улучшать качество мышления.

Нет, не должно. Состояние осознанности только позволяет нам контролировать свое внимание, позволяет направлять ресурсы психики и организма по собственной воле и намерению. Если же мы вознамерились держать стул, то почему должно улучшиться качество мышления?

[Evgeny]

Если же мы вознамерились держать стул, то почему должно улучшиться качество мышления?

ежели чел..  держыт стул.. то кровь от моска ..  отливаетсо..  в работающие мышыцы))..  причом тут осознанасть?..

мышление па любому хуже в момент физической нагрузки)

При том, чтобы осознанно решать - когда стул, а когда мышление.

П.С. Можете дурака не валять в этой теме? - о большем пока не прошу.