Сознательные действия

[Wind]

Wind, ты может разъяснишь нам, что ТЫ понимаешь под свидетелем и наблюдателем и как  ты их различаешь?
Из Ксендзюка и Бахтиярова, как и всех остальных, мне такое деление не известно

Прекрасно тебе известно во всяком случае определение Ксендзюка. Ты его приводил неоднократно  причём и своими словами и вполне  нормально. Более того многие твои выводы, по моему мнению вполне корректны.
У Бахтиярова нет такого деления. У него есть рефлексивно-волевая инстанция, что практически соответствует понятию разнесённой волевой позиции. Кое-где мелькает, но по моему даже не у самого Бахтиярова, Наблюдатель, но это соответствует Свидетелю Ксендзюка. Вообще терминология - больной вопрос в том числе и у психонетиков. Кстати, как раз сейчас они, с подачи Бахтиярова, в очередной раз пытаются его устаканить.
Тем не менее для человека имеющего опыт подобных состояний не представляет труда по паре  фраз другого человека опознать  состояние. Кстати если оппонент не имеет подобного опыта это тоже легко опознаётся.

[tanaca]

Wind, а где результаты? Почему Невзоров поумнел без всякой психонетики а Бахтияров так и остался дурачком?

[Корнак]

Wind, хорошо.
Просто ты, на наш с Интентом взгляд, несколько попутался вот с этим

Свидетель в это время может наблюдать за Наблюдателем.

[Корнак]

Wind, ты может разъяснишь нам, что ТЫ понимаешь под свидетелем и наблюдателем и как  ты их различаешь?
Из Ксендзюка и Бахтиярова, как и всех остальных, мне такое деление не известно

Я и сам тут спорол

[Wind]

Wind, хорошо.
Просто ты, на наш с Интентом взгляд, несколько попутался вот с этим

Свидетель в это время может наблюдать за Наблюдателем.

Попробую объяснить. Наблюдателя помимо функции я воспринимаю как структуру психики в отличии от Свидетеля и могу за этой структурой как бы наблюдать.  Если вы с Интентом не можешь наблюдать содержания психики, значит до позиции Свидетель вы ещё не добрались. Что  тут непонятного и в чём путаница? Вообще есть ещё один слой, но я про него даже писать не хочу.

[Evgeny]

Господа (все сразу), которые ничего не поняли. Извините, что я вам не отвечаю - не вижу смысла тратить время. Если надо, буду отвечать тем, кто понял и/или кому интересно.  

Ходжу Насреддина попросили выступить в мечети с проповедью.

 - О правоверные, знаете ли вы, о чем я хочу с вами говорить?
 - Нет, не знаем.
 - Тогда нет смысла с вами говорить! Пойду к тем, кто знает.

Его пригласили второй раз.

 - О правоверные, знаете ли вы, о чем я хочу с вами говорить?
 - Знаем!
 - Тогда зачем я буду с вами говорить? Пойду к тем, кто не знает.

Его пригласили еще раз.

 - О правоверные, знаете ли вы, о чем я хочу с вами говорить?
 - Одни из нас знают, другие не знают.
 - Тогда пусть те, кто знают, расскажут тем, кто не знает.

Больше не приглашали. ))
  
 П.С. Мне очень интересно, по какому основанию проводилась классификация? Или пусть расскажут те, кто понял?

[Wind]

Evgeny
Притча хорошая но немного не по теме.
Я написал, что готов отвечать тем, кто хоть что-то понимает и/или интересуется. А доказывать что-либо тем, кто ничего не понял и не желает ничего понимать у меня нет ни желания ни времени.

[Корнак]

Наблюдателя помимо функции я воспринимаю как структуру психики

Я думаю, что это неверное понимание.
Вообще, осознание начинается с отделения себя от психики. Именно это и сказано у Ксена. ДО этого - психология. ПОСЛЕ - эзотерика.

"Наблюдатель.
Сознание, сумевшее отделить себя от психики и способное со стороны изучать ее."

[Корнак]

Для интента ты такой же петросян как и он, только не смешной

Это хорошо. Надеюсь, что мне удастся чему-нибудь у тебя научиться.
С чего бы ты предложил начать?

[Wind]

"Наблюдатель.
Сознание, сумевшее отделить себя от психики и способное со стороны изучать ее."

Так ты же сам недавно писал, что постфактум. В этом и фокус. То есть это такая же структура психики как и любая другая. Практически Наблюдатель в терминологии Ксендзюка - это имитация Свидетеля. Бахтиярову не интересна имитация возможно поэтому этот "уровень" у него отсутствует.

[Корнак]

Так ты же сам недавно писал, что постфактум. В этом и фокус.

Не, ты меня не понял. Я не мог иметь этого в виду.
Отделение Я от психики принципиально

[Wind]

Не, ты меня не понял. Я не мог иметь этого в виду.

Ну а я именно это имею в виду. Наблюдатель точно такая же структура психики, как и любая другая.

[Корнак]

Наблюдатель=самовспоминание
Остальные стадии - углубление и обучение управлению Яшкой психики

[Корнак]

Не, ты меня не понял. Я не мог иметь этого в виду.

Ну а я именно это имею в виду. Наблюдатель точно такая же структура психики, как и любая другая.

Ну, как же такая же?
Психика может оценивать психику задним числом. Это не наблюдатель.
Наблюдатель смотрит он-лайн
У Ксена ясно сказано об отделении от психики

[Wind]

Наблюдатель=самовспоминание
Остальные стадии - углубление и обучение управлению Яшкой психики

Мне не хочется влезать в терминологические противопоставления, я бы предложи бы остаться ближе к нагвалистской терминологии, но в моём понимании Самовспроминание это позиция. Из этой позиции можно углубиться вглЫбь, отключив внешний мир,  а можно оставаясь в этой позиции печатать тексты Корнаку.