Отождествленность и проецирование.

[Кот Учёный]

Отождествленность и проецирование. Понятия разные, но что-то общее в них есть. Попробуем разобраться.

Начну только завтра, дождавшись Евгения. Пока не готов.

Тема на кончике ростка развития одной из веток постнагвализма.

[Shiko]

Проекция - это когда наделяешь своими качествами другого.
Отождествление - это когда наделяешь качествами другого себя.

Общее то, что в обоих случаях испытываешь к другому интерес.

[Кот Учёный]

Проекция - это когда наделяешь своими качествами другого.
Отождествление - это когда наделяешь качествами другого себя.

Общее то, что в обоих случаях испытываешь к другому интерес.

Мы вправе наделять слова любым своим смыслом.
Тут будет о другом.

[Evgeny]

Начну только завтра, дождавшись Евгения

ОК, Евгений тут и терпеливо ждет.

[Кот Учёный]

Вначале опишу пример отождествленности.
Человек решил бросить курить. Какое-то время держится. И вдруг обнаруживает себе с сигаретой во рту.
Что произошло? Он забыл, что бросил курить? Нет. Сказать, что забыл, будет неверным. С памятью у него все в порядке. Это состояние в 4 пути называется отождествление с обстановкой, когда ничего кроме нее для человека не существует.

[Кот Учёный]

Теперь проецирование.
Вспомним кое-что из уже сказанного.  Весь мир для нас проекция вовне ощущений, возникающих в нашем сознании. Ощущения внутри, а источник мы проецируем вовне. Подробнее здесь:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=72807.msg299387#msg299387
Дополню эту мысль о проецировании зрительных и слуховых ощущений новыми примерами ощущений от проприорецептеров.
 Когда мы режим что-то ножом, то проецируем ощущения  на лезвие ножа. Когда мы едем на велосипеде, или ведем автомобиль, то проецируем свои ощущения на средство передвижения. Оно как бы становится частью нашего тела.

[Кот Учёный]

Вот эти два вида опыта мне показались в чем-то схожими. Хотя разница очевидна.

[Evgeny]

Вначале опишу пример отождествленности.
Человек решил бросить курить. Какое-то время держится. И вдруг обнаруживает себе с сигаретой во рту.
Что произошло? Он забыл, что бросил курить? Нет. Сказать, что забыл, будет неверным. С памятью у него все в порядке. Это состояние в 4 пути называется отождествление с обстановкой, когда ничего кроме нее для человека не существует.

Можно так сказать. Что человек отождествился со своим желанием курить - или с обстановкой, его вызывающей - что "забыл" (выпустил из поля своего внимания) все остальное.

[Кот Учёный]

Вот эти два вида опыта мне показались в чем-то схожими. Хотя разница очевидна.

Причем заметим что переживание данных видов опыта практически всегда сочетаются.

За проекциями проприорецепторов интересно понаблюдать в осознанном состоянии без отождествления. Это наблюдение сопровождается любопытным и очень приятным переживанием.
Про наблюдения звуковых и зрительных проекций сказать  подобного не могу. И вообще понять, что это проекции ощущений, а не наблюдаемый, как нам кажется,  "объективный мир", слабо получается.  К тому, что мир - проекция ощущений, мы приходим только с помощью рассуждений.

[Кот Учёный]

Можно так сказать. Что человек отождествился со своим желанием курить - или с обстановкой, его вызывающей - что "забыл" (выпустил из поля своего внимания) все остальное.

Я бы уточнил. Закуривание произошло на автомате. А отождествление - с событиями, которые захватили внимание, заставив "забыть" решение бросить курить

[Evgeny]

Весь мир для нас проекция вовне ощущений, возникающих в нашем сознании.

Хотя мы знаем, что мир от них отличается.

Когда мы режим что-то ножом, то проецируем ощущения  на лезвие ножа

Не совсем понятно. Имеется в виду, что мы сосредотачиваем, а значит ограничиваем, свое внимание?

[Evgeny]

Можно так сказать. Что человек отождествился со своим желанием курить - или с обстановкой, его вызывающей - что "забыл" (выпустил из поля своего внимания) все остальное.

Я бы уточнил. Закуривание произошло на автомате. А отождествление - с событиями, которые захватили внимание, заставив "забыть" решение бросить курить

Когда мы отождествлены, все происходит на автомате. Даже то, что должно бы происходить под контролем сознания.

[Кот Учёный]

Не совсем понятно. Имеется в виду, что мы сосредотачиваем, а значит ограничиваем, свое внимание?

Нож превращается в часть нашей руки.
Есть такой эксперимент.
Человек кладет на стол свои руки и рядом с ними помещают третью резиновую руку, похожую на его.
При определенных условиях мы начинаем путать где какая рука и вполне можем принять резиновую за свою.
так и с ножом, который становится частью нашей руки.

[Evgeny]

Не совсем понятно. Имеется в виду, что мы сосредотачиваем, а значит ограничиваем, свое внимание?

Нож превращается в часть нашей руки.
Есть такой эксперимент.
Человек кладет на стол свои руки и рядом с ними помещают третью резиновую руку, похожую на его.
При определенных условиях мы начинаем путать где какая рука и вполне можем принять резиновую за свою.
так и с ножом, который становится частью нашей руки.

Да, интересный эксперимент.
https://www.youtube.com/watch?v=eoVnbcyVkNs
https://www.youtube.com/watch?v=cQ0S4w1eMOU

[Кот Учёный]

Мы говорили о проецировании в пространстве. Но почему бы не предположить, что это можно делать и во времени?

Пару примеров
1. Если у кого-то есть опыт стрельбы в мишень из огнестрельного оружия, или лука, то он может дать представление о подобном проецировании.
Во-первых, мы сливаемся с оружием. во-вторых с мишенью и, в-третьих, с событием, которое еще не произошло, но произойдет в самое ближайшее время.
2. Когда я иду, то могу за 7-10 шагов, в зависимости от состояния,  достоверно ощутить какой ногой наступлю на что-либо, находящееся передо мной.
Эти два примера - проекция во времени.
Хотя говорить что-то наверняка не приходится