Космология

[Корнак]

Вот это твое заявление про "ахинею", Пипа, знаешь на что похоже?
Представь службу ГИБДД, руководящую движением на дороге. И вдруг появляется некто и говорит - вы же ничего не понимаете ни в строительстве дорог, ни в устройстве машин и куда-то лезете управлять движением, несете какую-то ахинению.
Луч творения - это не замена астрономическим сведениям. Это законы мироздания, проявляющиеся как в космосе, так и в человеке.
В науке, кстати, нет ничего подобного. Теория полей так и не создана. И даже, будучи создана, она не сможет претендовать на всеобщность законов мироздания

[violet drum]

Видимо сказывается изначальная эклектика и коммерческая направленность этого "учения" для лохов... которые унижались и платили за привилегию остановить ВД... вместо того чтоб просто остановить ВД

Драм, никто не платил Гурджиеву за привилегию остановить ВД. Платили за обучение и кучу разных практик. Это раз. И не так платили Гурджиеву, как сдавали деньги в общак. Это два. Платят во всех эзотерических школах. Это три. Остальную часть Вашего сообщения я не цитирую, и мне пришлось его удалить, так как это был именно тот "толчок", с которого процесс обсуждения пошел в русле ругани и тролололо. Ваши разборки с Корнаком прошу перенести в другие разделы. А критику любых учений и их последователей осуществлять в приличных выражениях. Спасибо за понимание.

Спасибо за содержательный ответ,  в котором вы по сути поддержали мой тезис )) собственно "толчок" был в том что нет никакого вменяемого учения 4п и космологии соответственно тоже))

[Evgeny]

Вот это твое заявление про "ахинею", Пипа, знаешь на что похоже?
Представь службу ГИБДД, руководящую движением на дороге. И вдруг появляется некто и говорит - вы же ничего не понимаете ни в строительстве дорог, ни в устройстве машин и куда-то лезете управлять движением, несете какую-то ахинению.
Луч творения - это не замена астрономическим сведениям. Это законы мироздания, проявляющиеся как в космосе, так и в человеке.
В науке, кстати, нет ничего подобного. Теория полей так и не создана. И даже, будучи создана, она не сможет претендовать на всеобщность законов мироздания

Нечто подобное есть в каббале. Но там это чистая мистика, и дело обходится без закона семи. Прелесть этого "закона" в том, что он сформулирован квазинаучно. И должен допускать экспериментальную проверку, но такой проверки не выдерживает. Вы же сами признаете, что число 7, давшее имя закону, никакого значения не имеет. Нахождение места для толчка после именно третьего шага тоже не имеет. И то, что таких мест должно быть именно два на цикл, также недоказумо: число 2, очевидно, столь же условно, что и число 7.
Что же остается? Только то, что "сознательный толчок" - удобный принцип описания школьной работы. Типа, "сказка ложь, да в ней намек, добрым школьникам урок".
Лично мне хотелось бы отделить мух от котлеты. В рамках этого обсуждения Вы мне кое-чем помогли. Кстати, если правда, что КК приворовал у ГИГа, то молодец, что обошелся без семерки и луча. Зато его представления о Работе... "Изменись. - Как же мне измениться? - Изменись, и все". Мдаа....

[Evgeny]

Видимо сказывается изначальная эклектика и коммерческая направленность этого "учения" для лохов... которые унижались и платили за привилегию остановить ВД... вместо того чтоб просто остановить ВД

Драм, никто не платил Гурджиеву за привилегию остановить ВД. Платили за обучение и кучу разных практик. Это раз. И не так платили Гурджиеву, как сдавали деньги в общак. Это два. Платят во всех эзотерических школах. Это три. Остальную часть Вашего сообщения я не цитирую, и мне пришлось его удалить, так как это был именно тот "толчок", с которого процесс обсуждения пошел в русле ругани и тролололо. Ваши разборки с Корнаком прошу перенести в другие разделы. А критику любых учений и их последователей осуществлять в приличных выражениях. Спасибо за понимание.

Спасибо за содержательный ответ,   в котором вы по сути поддержали мой тезис )) собственно "толчок" был в том что нет никакого вменяемого учения 4п и космологии соответственно тоже))

Какой Ваш тезис? Что четверопутчики - "ущербные эзотерические маньяки, компенсирующие творческую импотенцию"? Нет, я его не поддерживаю, и подобные гадости умоляю больше не писать. Просто я считаю, что в учении Гурджиева психологическая Работа (над собой) является основной частью, а Луч Творения - служебной. Причем эта Работа расписана гораздо конкретней, чем у КК, насколько я могу судить. Если, конечно, не считать пожирание мухоморов "Работой".

[violet drum]

Evgeny, тезис в том что ГИГ реализовал чисто коммерческий проект "учения" эклектично слепленного из кусочков готовых традиций, и этот проект полностью исчерпал себя одновременно с уходом мастера. Конечно, "техники" работают, но это не заслуга четверопутия, поскольку техники существовали и ранее.
В чем же собственная ценность учения гиг-пду? В доходном бизнесе, частью которого и была "космология"- чисто пиаровский фэйк, давно сдохший,

и кем надо быть чтобы ковыряться на полном серьезе в этом прахе намотавшем уже дюжину циклов в пищевой цепочке шизотерики?)))

[Корнак]

ГИГ реализовал чисто коммерческий проект "учения" эклектично слепленного из кусочков готовых традиций, и этот проект полностью исчерпал себя одновременно с уходом мастера. Конечно, "техники" работают, но это не заслуга четверопутия, поскольку техники существовали и ранее.

Барабан, ты совсем заврался
Вначале утверждаешь, что проект принадлежит Гурджиеву и с его уходом он себя исчерпал. Потом говоришь, что все эти методики существоваи и до него.

4 пути не одна тысяча лет. В исполнении Успенского он даже привлекательней. У него больше знаний, хотя меньше умений.
Гурджиев привлек Успенского как специалиста, который помог ему раскрутить его проект. Как мыслитель (и не только) Успенский вне конкуренции. Он вообще ни с кем не сравним по глубине проработки вопросов эзотеризма. Многие ставят его гораздо выше Гурджиева

[Evgeny]

Evgeny, тезис в том что ГИГ реализовал чисто коммерческий проект "учения" эклектично слепленного из кусочков готовых традиций, и этот проект полностью исчерпал себя одновременно с уходом мастера.

"Исчерпал себя" - это Ваше мнение. Судя по Вашему заявлению, что ученики Гурджиева платили за привилегию остановить ВД, Вы судите не очень компетентно. Уверяю Вас, что и в современных школах платят не за это. Частичная эклектичность учения не лишает его ценности. Предшественники были у любого учителя, как в эзотерике, так и в науке. С уходом Гурджиева осталась Жанна де Зальцман и Гурджиевский Фонд. Книги его и Успенского издаются и читаются огромными тиражами. Есть последователи уровня М.Николла. В общем, про "исчерпание проекта" Вы оччень поторопились.
 

Конечно, "техники" работают, но это не заслуга четверопутия, поскольку техники существовали и ранее.

Подскажите мне, где, когда и в каком виде существовали "гурджиевские танцы", если Вы знаете, что это такое.

В чем же собственная ценность учения гиг-пду?

В гениальном психологическом учении, сочетающем эзотерическую глубину с научной убедительностью.

[violet drum]

"Исчерпал себя" - это Ваше мнение. Судя по Вашему заявлению, что ученики платили за привилегию остановить ВД, Вы судите не очень компетентно. Частичная эклектичность учения не лишает его ценности. Предшественники были у любого учителя, как в эзотерике, так и в науке. Уверяю Вас, что и в современных школах платят не за это.

Ссылка на плату в "современных школах",- это по-вашему, аргумент  об "истинности учения" ?!
Вапщета коммерциализация эзотерики- это скорее адаптация к "тоналю времени" - актуальному менталитету человеческого материала. ГИГ адаптировался к образцам начала 20века, но эта эпоха себя исчерпала, - чему свидетельство более чем скромные "резалты" коммерческих проектов в плане трансформации адептов - и тогда и теперь.

Кроме того, ОВД является необходимой и достаточной "психотехникой", все остальное (например112способов выхода за пределы сознания, описанные в Вигьяна Бхайрава Тантре) ,- не более чем вариации достижения той же ОВД.

Кроме кроме того, на фоне тайцзи, суфийских, индуистских танцев, - гурджиевские опять таки выглядят адаптацией для буратин 19-20века

Из этого же разряда (адаптаций) и "психологизм" с "научностью" четверопутия, застрявшие На уровне 19 века, т.е. гальванизирующий балласт типа "космологии" который вы тут не стесняетесь вытаскивать на посмешище.)

[Корнак]

Из этого же разряда (адаптаций) и "психологизм" с "научностью" четверопутия, застрявшие На уровне 19 века, т.е. гальванизирующий балласт типа "космологии" который вы тут не стесняетесь вытаскивать на посмешище.)

Ну, а чо? Человек дело говорит. Давайте вернемся к современности и будем поклонятся Орлу.

[violet drum]

Из этого же разряда (адаптаций) и "психологизм" с "научностью" четверопутия, застрявшие На уровне 19 века, т.е. гальванизирующий балласт типа "космологии" который вы тут не стесняетесь вытаскивать на посмешище.)

Ну, а чо? Человек дело говорит. Давайте вернемся к современности и будем поклонятся Орлу.
Барабан, у тебя с мухоморов совсем голова не соображает. Ты своей рекламой наркоты уже сколько людей загубил?
Мишель с катушек съехала, Айрон пропала. Апостроф. Желна тут была, а до этого на Суфизме под Анной, Евгений ее хорошо знает, тоже кончила хреново. Может и не жива уже.

Ага , один только евсютин держится... за здравомыслие... хоботом

[Корнак]

ОВД является необходимой и достаточной "психотехникой"

А главное самый подходящей для тех у кого голова уже не соображает

[Evgeny]

Ссылка на плату в "современных школах",- это по-вашему, аргумент  об "истинности учения" ?!

Это всего лишь ответ на Ваше обвинение, что учение Гурджиева - коммерческий проект.

Кроме того, ОВД является необходимой и достаточной "психотехникой"

Это только Ваше мнение, ничем не подкрепленное.

Кроме кроме того, на фоне тайцзи, суфийских, индуистских танцев, - гурджиевские опять таки выглядят адаптацией для буратин 19-20века

А пляску святого Витта забыли внести в список?   
Скажу по секрету: "гурджиевские танцы" - вообще никакие не танцы. И их происхождение покрыто мраком.

[Evgeny]

Господа, а про космологию Гурджиева больше ничего нет? Кроме ругани? Драм и Корнак расплевались в другом разделе, а мой страдает.

[violet drum]

Evgeny, тайцзи и тд тоже "не танцы",
- я к тому что ГИГ не изобрёл ни одного велосипеда, и не оттого что не был способен... просто таких задач не стояло пред ним.
Впрочем, вы с хоботовым могете исчо потрепыхаться в этой теме, раскрывая потаенную суть "космологии", которую ГИГ сочинил на коленке с целью избавления от идиотов...

[Evgeny]

Evgeny, тайцзи и тд тоже "не танцы"

Драм, г.т. также не единоборство.