Застой в кастанедовском движении

[НеАнгел]

Создаю тему на основе обсуждения:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124.msg345172#msg345172
Пипа:

Фактически ситуация выглядит примерно так - копали-копали туннель в каком-то направлении, указанном классиком, и на пути натолкнулись на каменную породу, пройти через которую не можем. От этого возникает состояние ЗАСТОЯ (!),

Это означает одно из двух: или направление ошибочно или кастанедчики не правильно действуют в рамках направления указанном классиком.
Раз ситуация "выглядит так ФАКТИЧЕСКИ", значит ЕСТЬ факты которые подтверждают один из вариантов выше. Но в своих объяснениях ты не конкретна:
1. Ты не озвучила ФАКТЫ указывающие на ошибочность направления;
2. ФАКТЫ указывающие на неправильность действий кастанедчиков.
А ведь это очень важно - детализация проблемы, четкое понимание. Это то что способствует РЕШЕНИЮ проблемы.
К тому же, фактами ты располагаешь, иначе бы не писала: "ситуация выглядит так ФАКТИЧЕСКИ". Я предлагаю взять какие-нибудь практики из КК, и на их примере показать - а ЧТО не так .
Ведь направление указанное Кастанедой, СОСТОИТ из практик, знаний и опыта, которые тот описал.
Это был бы хороший вклад для выхода из застоя .

[НеАнгел]

С ТОБОЙ и говорить то не о чем.

Перевод стрелок на ЛИЧНОСТИ. Ай ай, как не красиво со стороны модератора - человека который должен подавать остальным пример, как себя вести.
Вопросы подняла ПИПА, вопросы важные для вас, кастанедчиков! И из ее слов слудует шо у нее есть ФАКТЫ которыми она может поделиться. Так ты модер считаешь что говорить ТУТ не о чем, или только со мной? А так бы, ты обсудил с Пипой факты которыми она располагает?

[НеАнгел]

модераториал

На этом форуме, в верхних разделах запрещено переходить на  личности и хамимить , как на базаре.

[Pipa]

Создаю тему на основе обсуждения:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124.msg345172#msg345172

Фактически ситуация выглядит примерно так - копали-копали туннель в каком-то направлении, указанном классиком, и на пути натолкнулись на каменную породу, пройти через которую не можем. От этого возникает состояние ЗАСТОЯ (!),

Это означает одно из двух: или направление ошибочно или кастанедчики не правильно действуют в рамках направления указанном классиком.
Раз ситуация "выглядит так ФАКТИЧЕСКИ", значит ЕСТЬ факты которые подтверждают один из вариантов выше. Но в своих объяснениях ты не конкретна:
1. Ты не озвучила ФАКТЫ указывающие на ошибочность направления;
2. ФАКТЫ указывающие на неправильность действий кастанедчиков.

     Формально мое сравнение с копанием тунеля не тождественно признанию ошибочности направления или неправильности прежних действий. Я довольно точно указала причиной застоя именно трудно преодолимое препятствие, т.е. если бы не оно, то направление раскопок и действия копателей можно было бы назвать верными.
     Однако, упершись в твердую породу, надо что-то менять. И не потому, что нам этого вдруг захотелось, а потому что с этого момента прошлая тактика новых результатов уже не дает. Скажем, вы взялись лопатой рыть землю, чтобы сажать картошку, которая по словам мексиканских овощеводов очень вкусна . Однако, приступив к делу, вы обнаруживаете, что ваша лопата уперлась в твердые скальные породы, которые она раскопать не может. Вот и у вас тогда появятся идеи того же сорта - или перейти копать в другое место, или заменить лопату на какой-то более серьезный инструмент, типа пневматического отбойного молотка. Т.е. здесь ситуация тоже может иметь решение в плане либо уклонения от прежнего направления, либо в изменения характера действий.
     Впрочем, ортодоксы могут десятилетиями ковырять лопатой в одном и том же месте, не делая выводов из того, что камень лопатой даже не царапается. Либо списывая неуспех на то, что сам копатель чем-то грешен . В результате чего список грехов, от которых предлагается избавляться копателю, растет, как снежный ком, а подвижки по части проходки не видно.
     Вот, скажем, вы сами. Умеете ли гнуть ложки силой мысли? А если нет, что/кто тому виной? Бармалей плохо учил? А сам-то он гнуть ложки взглядом может? Вот то-то и оно! Тогда как по букве Кастанеды "плотность" мира держится лишь на том, что мы его "собрали" таким. А потому де "силой намерения" можем чуть ли не всё в нем изменить/переиначить. А если свои возможности мы проявляем только в собственных сновидениях, то какие же тогда мы маги? Эдак любой ребенок запросто может.
     В результате складывается ситуация, когда "гуру от нагуализма" реально занимаются лишь тем, что гадают на картах и по фотографиям. А то еще и "продляют жизнь" людям, занимая целительством. В последнем случае тоже очень сложно доказать, что жизнь и в правду была продлена, т.к. некому неизвестно, когда бы этот клиент умер без постороннего вмешательства. К тому же мертвые клиенты, как правило, не предъявляют своим "целителям" претензий . Т.е. фактически мы имеем полный спектр всё тех же занятий, которыми люди занимались во все времена, предшествующие публикациям книг Кастанеды.

[НеАнгел]

Создаю тему на основе обсуждения:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124.msg345172#msg345172

Фактически ситуация выглядит примерно так - копали-копали туннель в каком-то направлении, указанном классиком, и на пути натолкнулись на каменную породу, пройти через которую не можем. От этого возникает состояние ЗАСТОЯ (!),

Это означает одно из двух: или направление ошибочно или кастанедчики не правильно действуют в рамках направления указанном классиком.
Раз ситуация "выглядит так ФАКТИЧЕСКИ", значит ЕСТЬ факты которые подтверждают один из вариантов выше. Но в своих объяснениях ты не конкретна:
1. Ты не озвучила ФАКТЫ указывающие на ошибочность направления;
2. ФАКТЫ указывающие на неправильность действий кастанедчиков.

     Формально мое сравнение с копанием тунеля не тождественно признанию ошибочности направления или неправильности прежних действий.

Тождественно. Потому что ты описала СИТУАЦИЮ, опираясь на ФАКТЫ. Есть факт застоя. А значит, и факты "ошибочности направления или неправильности прежних действий", исходя из твоей логики здесь:

Я довольно точно указала причиной застоя именно трудно преодолимое препятствие, т.е. ЕСЛИ БЫ не оно, То направление раскопок и действия копателей можно было бы назвать ВЕРНЫМИ.

Так значит, фактами о которых я пишу, ты все же располагаешь. И то что я предлагаю, еще имеет под собой силу.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124.msg345172#msg345172
Пипа:

Фактически ситуация выглядит примерно так - копали-копали туннель в каком-то направлении, указанном классиком, и на пути натолкнулись на каменную породу, пройти через которую не можем. От этого возникает состояние ЗАСТОЯ (!),

Это означает одно из двух: или направление ошибочно или кастанедчики не правильно действуют в рамках направления указанном классиком.
Раз ситуация "выглядит так ФАКТИЧЕСКИ", значит ЕСТЬ факты которые подтверждают один из вариантов выше. Но в своих объяснениях ты не конкретна:
1. Ты не озвучила ФАКТЫ указывающие на ошибочность направления;
2. ФАКТЫ указывающие на неправильность действий кастанедчиков.
А ведь это очень важно - детализация проблемы, четкое понимание. Это то что способствует РЕШЕНИЮ проблемы.
К тому же, фактами ты располагаешь, иначе бы не писала: "ситуация выглядит так ФАКТИЧЕСКИ". Я предлагаю взять какие-нибудь практики из КК, и на их примере показать - а ЧТО не так .
Ведь направление указанное Кастанедой, СОСТОИТ из практик, знаний и опыта, которые тот описал.
Это был бы хороший вклад для выхода из застоя .

[НеАнгел]

О КАКОМ препятствии ты говоришь? Раз ты опираешься на ФАКТЫ, то должна иметь ЧЕТКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о чем говоришь. Иначе, некое препятствие - твоя выдумка.  

[НеАнгел]

     Однако, упершись в твердую породу, надо что-то менять. И не потому, что нам этого друг захотелось, а потому что с этого момента прошлая тактика новых результатов уже не дает.

Назови хоть один "старый" результат, которого вы кастанедчики добились. Нет ни одного.
Иначе бы понимала - достижение одного результата дает силу и возможности для достижения последующего.

[НеАнгел]

     Вот, скажем, вы сами. Умеет ли гнуть ложки силой мысли? А если нет, что/кто тому виной? Бармалей плохо учил? А сам-то он гнуть ложки взглядом может? Вот то-то и оно!

Причем здесь "мы сами", Пипа? Мы не кастанедчики. И отошли от кастанеды, поняв что результатов с его помощью достичь НЕВОЗМОЖНО.

А если свои возможности мы проявляем только в собственных сновидениях, то какие же тогда мы маги? Эдак любой ребенок запросто может.

Ты написала "мы", значит и у тебя все тоже самое. А почему? Ведь у тебя по твоим словам есть Неорг! А мы все знаем, что с Неоргом, и начинаются настоящие чудеса - на уровне физического тела и действий в нашем Мире.
Ты снова наврала?

     

[friend]

Назови хоть один "старый" результат, которого вы кастанедчики добились. Нет ни одного.
Иначе бы понимала - достижение одного результата дает силу и возможности для достижения последующего.

   мы , када правильные кастанедчики , собственно и не добивались .   Ну патаму,  что правильный кастанедчик
    не добивается и если он чиго та добивается , то он вапще не кастанетчик .

    Дабивательство чиво либо , оно пративаречит самому принципу магическава изминения мира .     
     ваши чилавеческие стремления получить ясность и гнуть ложки мыслью красивы и реальны .
         тока лижат в другой плоскасти понимания самого принципа действия .

     

[Pipa]

мы , када правильные кастанедчики , собственно и не добивались .   Ну патаму,  что правильный кастанедчик не добивается и если он чиго та добивается , то он вапще не кастанетчик .

     Дык никто и не просит у кастанедчика, чтобы он чего-то добивался ради показухи, ему лишь говорят - ПОКАЖИ, ЧТО УМЕЕШЬ! А если показать нечего - скажем, все достижения были только во сне, или по верхушкам деревьев он скакал так, что обычные люди узреть его скакания по определению не могут, то пусть так прямо и признается . Мол, все мои достижения не от мира сего, а во множестве моих ментальных миров, собираемых моим вниманием в смещенных позициях ТС . Да и вообще тогда непонятно, что он тут отирается, а не пойдет на ПМЖ в тот мир, где его магические способности проявляются в полную силу. 

ваши чилавеческие стремления получить ясность и гнуть ложки мыслью красивы и реальны .
тока лижат в другой плоскасти понимания самого принципа действия .

    Да уж как-нибудь обойдемся без объяснения принципа действия, тем паче что правильный кастанедчик и сам этого не знает . Ложку сгибают взглядом не для того, чтобы получить гнутую ложку, а затем чтобы удостовериться в том, что этот кастанедчик на самом деле маг (т.е. умеет оказывать магическое воздействие на предметы), а не самозванец с Овмэя .

[НеАнгел]

Пипа, как понимать, что Френду ты внимание уделила а мене нет? 
ФАКТОВ о которых речь выше, у тебя все-таки нет?
Читающий нас человек, понимает твое молчание как то что тебе нечего ответить ПО-СУЩЕСТВУ. 

[НеАнгел]

     Дык никто и не просит у кастанедчика, чтобы он чего-то добивался ради показухи, ему лишь говорят - ПОКАЖИ, ЧТО УМЕЕШЬ!

Пипуля, ты забыла что заикнулась, мол РЕЗУЛЬТАТЫ какие-то все-таки есть (старые). Потому к ТЕБЕ резонный вопрос - КАКИЕ конкретно?

     Однако, упершись в твердую породу, надо что-то менять. И не потому, что нам этого друг захотелось, а потому что с этого момента прошлая тактика новых результатов уже не дает.

Назови хоть один "старый" результат, которого вы кастанедчики добились. Нет ни одного.
Иначе бы понимала - достижение одного результата дает силу и возможности для достижения последующего.

[НеАнгел]

. Мол, все мои достижения НЕ ОТ МИРА СЕГО, а во множестве моих ментальных миров, собираемых моим вниманием в смещенных позициях ТС .

Пипуля забыла что бравировала наличием Неорга. Так ты ТАКАЯ ЖЕ, как и те над кем смеешься .

А если свои возможности мы проявляем только в собственных сновидениях, то какие же тогда мы маги? Эдак любой ребенок запросто может.

Ты написала "мы", значит и у тебя все тоже самое. А почему? Ведь у тебя по твоим словам есть Неорг! А мы все знаем, что с Неоргом, и начинаются настоящие чудеса - на уровне физического тела и действий в нашем Мире.
Ты снова наврала?

[dgeimz getz]

С ТОБОЙ и говорить то не о чем.

Перевод стрелок на ЛИЧНОСТИ. Ай ай, как не красиво со стороны модератора - человека который должен подавать остальным пример, как себя вести.
Вопросы подняла ПИПА, вопросы важные для вас, кастанедчиков! И из ее слов слудует шо у нее есть ФАКТЫ которыми она может поделиться. Так ты модер считаешь что говорить ТУТ не о чем, или только со мной? А так бы, ты обсудил с Пипой факты которыми она располагает?

Вот поэтому тут я, кроме Пипы. Ты кто такой?
Иди на...й . И там свои претекнзии высказывай, хорошо меня понял?

[dgeimz getz]

С ТОБОЙ и говорить то не о чем.

Перевод стрелок на ЛИЧНОСТИ. Ай ай, как не красиво со стороны модератора - человека который должен подавать остальным пример, как себя вести.
Вопросы подняла ПИПА, вопросы важные для вас, кастанедчиков! И из ее слов слудует шо у нее есть ФАКТЫ которыми она может поделиться. Так ты модер считаешь что говорить ТУТ не о чем, или только со мной? А так бы, ты обсудил с Пипой факты которыми она располагает?

Вот поэтому тут я, кроме Пипы. Ты кто такой?
Иди на...й . И там свои претекнзии высказывай, хорошо меня понял?

Тем более, что по сути вопроса, ты ничего сказать не смог, не грамотный потому что.)