Неорганики и аутисты - дружба на век :)

[James Getz]

Многие нейрофизиологи тоже сомневаются в такой уж сильной зависимости сознания от мозга.

Как пример, в 1980 году Джон Лорбер, профессор нейрофизиологии из Шеффилдского университета опубликовал в Sciencе статью «Is your brain really necessary?» где описал несколько уникальных случаев пациентов, которые вели совершенно нормальный образ жизни и при этом у них почти полностью отсутствовал мозг.

Все подобные случаи уникальны. Относятся к неразрешимым пока загадкам природы человека. Все таки мир допускает довольно сильные отклонения от средней нормы, вот и все , что можно сказать.

Если сознание не функция мозга , тогда чего? Вот такой вопрос.

[Oleg11]

Все подобные случаи уникальны. Относятся к неразрешимым пока загадкам природы человека. Все таки мир допускает довольно сильные отклонения от средней нормы, вот и все , что можно сказать.Если сознание не функция мозга , тогда чего? Вот такой вопрос.

Есть разные описания этого.
 
Например такое сталкера из «партии» Карлоса Кастанеды Тайши Абеляр:

Эмилито поднял с земли палочку и нарисовал на земле овал. Затем он провел еще одну горизонтальную черту, пересекающую его посередине. Указывая на эти две половинки овала, он сказал, что двойник разделяется на верхнюю и нижнюю части, которые в первом приближении соответствуют в физическом теле животу и грудной клетке. В этих двух частях тела обращается два различных типа энергии. В нижней части циркулирует изначальная энергия, которая была у нас еще тогда, когда мы находились в лоне матери. В верхней части находится энергия мысли. Эта энергия входит в тело после рождения с первым вдохом.
Он сказал, что, вероятно, самая большая ошибка людей в том, что они считают самым важным здоровье тела и заботятся лишь о том, чтобы ему было удобно, тогда как в сущности смысл наших жизней находится в сфере двойника. Непонимание этого связано с тем, что люди склонны видеть источник осознания в физическом теле.
— Наша подлинная надежда лежит в центре, — сказал он, касаясь моего лба и центра грудной клетки, — потому что в стене, которая разделяет двойник на части, имеется тайная дверца, ведущая к маленькой третьей части, о которой мало кто знает. Только тогда, когда эта дверца открывается, мы познаем подлинную свободу.
Магический переход» (1992), Тайша Абеляр

Есть описание физиков и математиков, которые вводят понятия «тёмной материи» и «темной энергии» и отводят этой реальности более 96%.

В моём представлении сознание возникает как эффект «преломления» определённых внешних потоков, описываемых КК как эманации Орла. Иногда их также называют мирами «высоких энергий».

[77]

Oleg11, здесь надо смотреть структурно, похоже неокортекс восполнил функции среднего мозга, что может быть логичным, ведь более поздние структуры во многом повторяют уже имеющиеся эволюционные наработки. Например мозжечок во многом напоминает строение мозга, как фрактальное подобие.. Есть идея о голографической организации нематериального поля генерируемого мозгом, как основы памяти, если память не изменяет:) Тот же принцип на уровне материи и информации)  Это значит что некоторые уровни можно отбросить, как вариант напрямую присоединить неокортекс к предполагаемой основе Экзи и все прекрасно соединится возможно даже оптимизируется, Пипа же об этом говорит - отрезать кривые пути, отбросить ненужные ступени или образно выражаясь не сохранять производство древних станков только потому что оно занимает хронологическую нишу. В общем надо уточнять какие участки редуцировались, какие переназначились и тд. Это было сделано? Их же надо было в томографе держать несколько месяцев что бы это оценить, наверно нет:)

[Соня (Bruja)]

альтернативных структур сознания. Вот только где?

Ну в мозгу сознания пока не нашли, хотя ищут и не сдаются. И даже понять что такое наше сознание - пока не могут.  

Интересно, что с точки зрения представителей животного мира, все мы - симбионты с неорганиками . Или лучше сказать, с союзниками, ...
      Сейчас мы, с подачи Кастанеды, говорим еще об одном неорганике, который еще круче первого . Причем некоторые готовы добровольно им заразится , чтобы заполучить сиддхи, которые возвысили бы их обладателя над прочими людьми. Однако желательно понимать, что расширение неорганической части еще одним неоргаником произойдет снова за счет уменьшения животной части, т.к. первый неорганик своей доли не отдаст.

Вы обратили мое внимание на то, на что мне совсем не хотелось это самое внимание обращать и как то сосредотачивать.
На том втором, который до жути пугает личность бодрствования. Попытки сосредоточиться на нем сознательно - вызывали спазм в солнечном сплетении.
Этот самый "второй" - до усрачки пугает "союзника" (первого о котором вы упомянули) и запросто ним может управлять. Мне кажется что он может и убить, если надобность в "первом" отпадет.
По сути - вы открыли мне ту истину, на которую я сознательно закрывала глаза, попросту не разделяя этих двоих, считая что это явления одного типа, но разных проявлений. Когда упоминала о том, что "неорганик" дал свою энергию и тем самым спас органическое тело - то конечно - слияние произошло с сознанием "первого", да и по типу энергии он ближе к органическому телу иначе - никакой передачи энергии не произошло бы.
И отдался этот "первый" не из большой любви к моей персоне, а скорее к этому принудил " второй", так как такая интеграция как для союзника "первого" типа, так и для личности бодрствования - смерть либо очень глубокая трансформация. Ни личность 1В ни союзник "неорг первого типа" не остаются самим собой после такого слияния.
"Второй" -  более доступен и может сливаться с сознанием второй личности (личность развившаяся в сновидениях, личность 2В), которая ныряла в его мир и нахваталась там наверно ... ну заразилась как вы говорите.
Хотя и для нее - союзник первого типа - нечто родное, а существо второго типа - нечто абсолютно чуждое, единственная точка пересечения с которым (единственное что в нем привлекает или понятно или знакомо --- простите, сложно словами выразить) - это разум.  

[Oleg11]

Это было сделано? Их же надо было в томографе держать несколько месяцев что бы это оценить, наверно нет:)

Всё вроде так, но с другой стороны люди гибнут и от небольших повреждений мозга.
Это не общее правило. Понятно, что их изучали и изучают. Но и томограф ничего не даст. Если мы воспринимаем 4% реальности, лишь догадываясь о существовании ещё 96%, то картина мира – лишь повисшая в воздухе «паутина». Всё остальное – часть другой реальности, для нас – второго внимания)

[Pipa]

Этот самый "второй" - до усрачки пугает "союзника" (первого о котором вы упомянули) и запросто ним может управлять. Мне кажется что он может и убить, если надобность в "первом" отпадет. ... Хотя и для нее - союзник первого типа - нечто родное, а существо второго типа - нечто абсолютно чуждое,...

      Есть гипотеза, что второй неорганик есть ... второе пришествие первого . Типа того, что первый неорганик в значительной мере оскотинился , долгое время живя в животном теле и испытывая вместе с ним животные чувства и потребности. Т.е. вместо того, чтобы "вести человека к вершинам духа" , сам скатился до уровня потребителя. Это аналогично тому, как будто бы к диким африканцам послали католического проповедника, а нагрянув туда через 5 лет с ревизией, обнаружили, что он там с голой пиписькой пляшет со всем племенем, справляя людоедские ритуалы. Это вынудило послать туда другого проповедника, а старого отозвать. Однако старый там так прижился, что уезжать не захотел . Так и стало их в том африканском племени двое: первый - родной, а второй - пугающий.
     Вот и в религиозно-мистиком плане можно тому отголоски найти. Типа того, что Бог вдохнул в человека душу (заметим божественную!), а позже произошло грехопадение - животные помыслы взяли вверх. Здесь Бог олицетворяет собой неорганическое начало, а человек - животное.
     Впрочем, оценивая объективно, следует признать, что тесный симбиоз с первым неоргаником пошел человеку на пользу. Пусть "вершин духа" он не достиг, но житуху себе на планете устроил роскошную . Да и "вещизм" - не такая уж и плохая альтернатива животной дикости. Более того, весьма возможно, что в первую ПРИВИВКУ (!) и не стоило сразу давать большой дозы, чтобы пациент не умер. А раз так, то вторая прививка неизбежна .

[Pipa]

Многие нейрофизиологи тоже сомневаются в такой уж сильной зависимости сознания от мозга.

      А какое, собственно, отношение это имеет к данной теме?
      Аутизм затронут в этой теме не как болезнь, а тот случай, когда поговорка "в здоровом теле - здоровый дух" может оказаться неверна, поскольку дух/личность формируется преимущественно социумом уже после того, как новорожденный появился на свет. Другими словами, вопрос переходит в ту плоскость, может ли у физически здорового младенца со временем сформироваться личность, значительно отличающаяся от средне-социальной? Т.е. не в результате физической патологии, а по каким-то другим "уважительным" причинам.
      Аналогия сказанному - ... прически на головах . Если человек лысый от рождения (волосы у него не растут), то у него может быть только одна прическа - это аналогия дефектов личности, вызванная врожденным физическими недостатками, типа дебилизма, олигофрении, идиотии и др. Но в том случае, если волосы у человека растут нормальные и совершенно здоровые, возникают разные варианты причесок, которые он может носить. Тогда как социальное воспитание сводится к тому, что всех в обязательном порядке стригут под бобрик , или когда общественная парикмахерская оставляет совсем узкий ассортимент того, что может выбрать клиент. Поэтому увидев человека с нестандартной (а то и вызывающей) прической, следует определиться с тем, с волосами у него непорядок или он просто избегает стричь свои волосы по общей моде.
      Тут было бы полезно вспомнить про имринтинг (оно же по-русски "запечатление").

Запечатление осуществляется в строго определённом периоде жизни (обычно в детском и подростковом возрасте), и его последствия чаще всего необратимы.
Наиболее изученная и показательная форма запечатления — «реакция следования» зрелорождающихся птенцов или детёнышей млекопитающих за родителями и друг за другом.

Т.е. очень похоже на то, что именно механизм имринтинга (или чего-то к нему близкого), как раз и является причиной того, что люди становятся социальными и ведут себя "как все". Причем, именно эта необратимость и есть причина тому, что из взрослого Карлоса так трудно сделать дона Хуана . И ту причину, отчего наши "практиканты" , годами практикуя какие-то упражнения, чаще всего ничего значительного не достигают, поскольку в личностном плане остаются всё теми же социальными людьми.
      Вот и аутизм был упомянут здесь именно потому, что далеко не все аутисты имеют физические дефекты, вызывающие эту их специфику, а большинство их в физическом плане совершенно здоровы, но имеют нестандартный объект запечатления - т.е. имринтинг у них не на людей, а на что-то другое в мире. А это делает их интересными объектами в плане нагуализма, которому социальные привязки тоже сильно мешают проявлять нестандартное поведение и реакции.

P.S. К вопросу о том, где находится у человека сознание, этот комплекс вопросов отношения не имеет. Ответить на них не станет проще, если сознание окажется находящимся в ... заднице , в хранилище на Сатурне или в параллельной реальности. Главное здесь лишь то, что оно формируется с детства ЗДЕСЬ, в социальной среде, а где хранится - совершенно неважно.

[77]

Ещё один пример 44-летнего пациента,

Напомнило)

[Pipa]

Напомнило)

      Даже в 1504-ом году, без КТ и МРТ, люди понимали, что сознание находится в голове .

      Кстати, местонахождение сознания легко "вычисляется" из-за близости органов зрения, слуха, обоняния и вкуса. Всё это сосредоточилось ближе к мозгу, чтобы нервные импульсы от органов чувств доходили быстрее, а сами нервы были короче (так надежнее). Поэтому ходячее выражение "доходит медленно, как до жирафа" в корне неверно, т.к. у него эти органы чувств тоже находятся в голове. Но если дернуть жирафа за хвост , то тут уже будет заметная задержка. Тем не менее, эта задержка не слишком вредна, т.к. у жирафа настолько массивное тело, что его инерция превосходит эту задержку.

[там]

У этой структуры - есть столь глубокие слои, что человеческому восприятию туда невозможно проникнуть. Иногда эту структуру называют "хроники акаши", иногда  - коллектиыным бессознательным, иногда -  инфополем или вселенским разумом. На самом деле это только тонкий слой совершенно иного энергетического мира, пытающегося получить доступ в мир нашей энергетической вселенной. Нечто типа " черной материи", которая проникает сквозь наш мир, может влиять на структурирование материи нашего мира, но не может взаимодействовать с ней напрямую.
Это ИМХО - сегодня у меня ТАКОЕ мнение.
То есть по личному мнению существует иное сознание шпионящее через нас. И - это даже не "неорганики", так как те довольно близки миру органическому, по сути все органические тела образованы неорганическими атомами. Это нечто столь отличное от всего известного в нашем мире, что более похоже на попытку исследования нашего слоя "луковицы" (строение мира по КК) - сознания из другой энергетической вселенной. Мы только посредники, передающие и трансформирующие данные в удобоваримую форму (для иного сознания) устройства. И конечно , когда найдут более совершенный вид носителя восприятия. Не думаю, что человечество уничтожат вокалоиды и прочие машины, если они когда нибудь обретут сознание. Но место "царя природы" точно будет занято не человеческим видом.

Всё это очень интересно, и отчасти пересекается с некоторыми исследованиями. Про выпиливание царя природы из экосистемы тоже есть синхрочик. Для констатации этого факта даже не обязательно глубоко лезть в эзотерику.
Но не всё так печально, если точку зрения расширить до окружности зрения, а быть может даже и сферы. "человечеством пожертвуют" - это сугубо материалистическая точка зрения на уровне сиськи-письки. Для расширения сознания, его изменения, и не  исключено что трансформации имею честь предложить гипотезу. Что "мы" и есть то самое иное сознание, шпионящее "через нас". А то, что принято назвать "человечеством" в сиськописечной аудитории, - не более чем перхоть, которая отваливается за ненадобностью в настоящий момент в слоях, поддерживающих линейное течение времени.

[Oleg11]

А какое, собственно, отношение это имеет к данной теме?      Аутизм затронут в этой теме не как болезнь, а тот случай, когда поговорка "в здоровом теле - здоровый дух" может оказаться неверна, поскольку дух/личность формируется преимущественно социумом уже после того, как новорожденный появился на свет. Другими словами, вопрос переходит в ту плоскость, может ли у физически здорового младенца со временем сформироваться личность, значительно отличающаяся от средне-социальной? Т.е. не в результате физической патологии, а по каким-то другим "уважительным" причинам.

Вот и аутизм был упомянут здесь именно потому, что далеко не все аутисты имеют физические дефекты, вызывающие эту их специфику, а большинство их в физическом плане совершенно здоровы, но имеют нестандартный объект запечатления - т.е. имринтинг у них не на людей, а на что-то другое в мире. А это делает их интересными объектами в плане нагуализма, которому социальные привязки тоже сильно мешают проявлять нестандартное поведение и реакции.

Речь шла не о болезни, а о природе сознания. Упрощая его понимание – неизбежно упрощается и всё остальное, теряя свою реальную суть.  На мой взгляд, главная проблема аутистов не в том, что их сознание неправильно обучено через механизмы импринтинга, а в сбоях работы системы фильтрации информации – щитов внимания. Из-за этого выделяется и «собирается» не совсем та реальность, к которой привыкли другие, есть проблемы с интенсивностью сигнала – вызывающая перегрузки сознания. Монотонность и повторения в поведении, агрессия на новое, на прикосновения – это  уже следствия, попытка ограничить реальность возможными средствами.

Механизмы импринтинга не объясняют главного, как осуществляется настройка электрических сигналов в мозгу так, чтобы сформировалась целостная картина мира и сложное внутреннее субъективное пространство. Самое важное - появляется как бы само собой) Никто не учит правильно видеть мир, при этом сильных различий в конечном результате почему-то почти не возникает.

[77]

Механизмы импринтинга не объясняют главного, как осуществляется настройка электрических сигналов в мозгу так, чтобы сформировалась целостная картина мира и сложное внутреннее субъективное пространство. Самое важное - появляется как бы само собой) Никто не учит правильно видеть мир, при этом сильных различий в конечном результате почему-то почти не возникает

Кажется это проблема обозначена как Квалиа. На мой взгляд нагуализм может несколько ее прояснить, объясняя квалиа сознания как разницу в восприятии человека или вороны, разность в цвето и формовосприятии, при том что воспринимают они один и тот же мир и действуют относительно него адекватно. С точки зрения нагуализма это разница в матрицах восприятия разных видов, я полагаю

[Decoryah]

ка, то есть можно сказать, что связь с неорганическим сознанием у нас сильнее чем у животных.

Доказательства предъяви. Ты скачешь по верхушкам деревьев? Или ты помолодела (?), жир сбросила.
Без доков, ты всего лишь ПИЗДОБОЛКА.

[77]

ты всего лишь ПИЗДОБОЛКА.

[Соня (Bruja)]

ка, то есть можно сказать, что связь с неорганическим сознанием у нас сильнее чем у животных.

Доказательства предъяви. Ты скачешь по верхушкам деревьев? Или ты помолодела (?), жир сбросила.
Без доков, ты всего лишь ПИЗДОБОЛКА.

Inter faeces et urinas nascimur.
По вашим высказываниям заметно, что вы там и остались. Недалеко ушли.