Постнагуализм
01 августа 2025, 11:37:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 398 399 [400] 401
  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 1292790 раз)
0 Пользователей и 16 Гостей смотрят эту тему.
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1119



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5985 : 23 июля 2025, 11:48:07 »

Ты давай цитируй.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96817



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5986 : 26 июля 2025, 11:00:48 »

"настройка" - удачное слово, но не там, где оно обычно используется у шизотериков

поясню, где оно может быть удачно применено
представьте себе человека, который продолжает жить ровно в таких же условиях, что и до рождения
что может представлять такой "человек"?

и теперь приложите термин "настройка" ко всему тому, что делает с человеком общество
общество именно Настраивает людей с рождения

настройка продолжается всю жизнь
Пипа, например, создала для сети корнака таким, какой он есть
корнак тоже в какой-то степени поучаствовал в создании Пипы, как и многие другие
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1934


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5987 : 26 июля 2025, 14:58:00 »

Есть настройка и перенастройка.
Ртуть подтвердит.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96817



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5988 : 26 июля 2025, 15:14:14 »

Есть настройка и перенастройка.
Ртуть подтвердит.

хорошо, хорошо...
главное - не расстраиваться
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1934


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5989 : 26 июля 2025, 19:20:45 »

Есть настройка и перенастройка.
Ртуть подтвердит.

хорошо, хорошо...
главное - не расстраиваться
Какое верное диалектическое дополнение!
(поражаюсь твоему уму Вадя)
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1119



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5990 : 27 июля 2025, 22:23:31 »

Есть настройка и перенастройка.
Ртуть подтвердит.

   Всё так. Но я просил цитаты из "Терциум органум". За базар придется ответить.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96817



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5991 : 27 июля 2025, 22:33:46 »

я просил цитаты из "Терциум органум".
ты про Гёделя?
а я не понял, а потом вообще забыл
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96817



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5992 : 27 июля 2025, 22:42:43 »

древние греки во главе с Сократом-Платоно-Аристотелем не додумались ни до чего лучше, чем ввести ряд аксиом и от них плясать
читай первую главу "ТО", где Успенский пишет, что начать рассуждать можно исключительно только после того, как будет Допущена, не доказано, а именно Допущена аксиома, на которую нужно будет опираться в последующих рассуждений
и без этой аксиомы, без Допущения, человек превращается в солипсиста

только у ПДУ аксиома была одна
в отличие от прочих философов
и эта аксиома гласила - "есть "я" и есть "не я"
всё остальное Петр Демьянович доказывал
Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1119



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5993 : 28 июля 2025, 16:43:34 »

Корнак, цитату давай!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96817



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5994 : 28 июля 2025, 18:46:44 »

Цитата:
Самое трудное: знать, что мы знаем, и чего не знаем.

Поэтому, желая что бы то ни было знать, мы должны прежде всего установить, что мы принимаем как данное и что считаем требующим определения и доказательства; то есть установить, что мы уже знаем -- и что желаем знать.

По отношению к нашему познанию мира и себя мы находились бы в идеальных условиях, если бы мы могли не принимать как данное ничего и считать все требующим определения и доказательства; или, иначе говоря, лучше всего было бы предположить, что мы ничего не знаем, -- и идти от этого.

Но, к сожалению, создать такие условия невозможно. Что-нибудь должно быть положено в основу, что-нибудь должно быть признано известным. Иначе нам все время придется определять одно неизвестное посредством другого.

С другой стороны, мы должны опасаться принять как известные, как данные вещи в сущности совершенно неизвестные, только предполагаемые, искомые. Мы должны опасаться попасть в такое положение, в каком находится позитивная философия, в основу которой долгое время клалось признание существования материи (материализм), а теперь кладется признание существования силы или движения (энергетизм), хотя в действительности материя и движение всегда были неизвестными, иксом и игреком, и определялись одно посредством другого.

Всякому совершенно ясно, что нельзя искомое принимать за данное, и нельзя одно неизвестное определять посредством другого неизвестного. В результате не получается ничего кроме тождества неизвестных х = у, у = х.

Именно это тождество неизвестных и есть конечный вывод, к которому приходит позитивная философия.

Материя -- это есть то, в чем происходят изменения, называемые движением, х = у; а движение -- это есть те изменения, которые происходят в материи, у = х.

Что же мы знаем?

Мы знаем, что на первой же ступени самосознания человеку бросаются в глаза два очевидных факта.

Существование мира, в котором он живет. -- и существование сознания в нем самом.

Ни того, ни другого человек ни доказать, ни опровергнуть не может, но и то, и другое для него факт, действительность.

Можно задумываться о взаимоотношении этих двух фактов. Можно стараться свести их к одному -- то есть рассматривать сознание как часть или функцию мира -- и мир как часть или функцию сознания. Но это уже будет отвлечение от фактов, и все такие соображения для обыкновенного, не мудрствующего, взгляда на мир и на себя не будут иметь характера очевидности. Наоборот, единственным очевидным фактом остается противоположение я и не-я, -сознания и мира.

В дальнейшем мы будем возвращаться к этому основному положению. Но пока у нас нет никаких оснований возражать против очевидного факта существования нас самих, то есть нашего сознания, -- и мира, в котором мы живем. Это мы и должны принять как данное.

Но зато это единственное, что мы имеем право принять как данное. Все остальное требует доказательства своего существования и определения на основании имеющихся у нас двух данных.

Пространство с его протяженностью; время с идеей прежде, теперь и после; количество, масса, вещественность; число, равенство, неравенство; тождество и противоречие; причина и следствие; эфир, атомы, электроны, энергия, жизнь, смерть... -- все, что кладется в основу обычного знания, -это все неизвестные.

Из двух основных данных -- существование сознания в нас и мира вне нас -- непосредственно вытекает совершенно ясное для нашего обычного сознания разделение всего, что мы знаем, на субъективное и объективное.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96817



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5995 : 28 июля 2025, 22:19:48 »

наконец-то я понял, почему ушел Барабан
только сегодня допер
хотя информация была уже как месяц
но только я вам не скажу :)
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 315


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5996 : 29 июля 2025, 05:25:41 »

и эта аксиома гласила - "есть "я" и есть "не я"
всё остальное Петр Демьянович доказывал

Это не мешает ему быть солипсистом.
Самый короткий пример теоремы о неполноте Гёделя:
«я всегда лгу».

сдается мне, что ты тут плаваешь

Корнак, будучи 13-ти летним юношей, я выполнил
норматив 3-го взрослого разряда по плаванию.
Плаваю четырьмя стилями.

Ты уверен, что плаваешь лучше меня?  )))

Чтобы утверждать «есть я» надо находиться в состоянии «не я».
Справедливо и обратное. Таким образом, утверждая оба, тем более,
сравнивать их изменения, надо находить себя вне их.
Следовательно, на вопрос: трехмерен мир или его восприятие?, –
можно ответить, находясь вне их.
«quantum satis» и здесь потому, что рулит критическая масса.
Чтобы увидеть плоскость восприятия, надо выйти в объём.

И да… чтобы настроиться – надо расстроиться.
Путь воина – быть готовым к любым переменам,
значит, воин – в состоянии перманентного расстройства. )))
Только, не переживает ни это, ни об этом (я, не я).
И учит этому – буддизм.

А индусы, мерзавцы скоммуниздили у ПДУ-пионэра джняна-йогу...

Цитата:
Джняна-йога (в переводе с санскрита — «йога знания») — один из видов йоги и философии индуизма.

Суть джняна-йоги — в усердной работе по воспитанию ума, цель которой — освобождение от ограниченных условий познания, которые создают чувственное восприятие и логическое мышление, основанное на противопоставлениях. yogajournal.ru
Некоторые особенности практики:
•   Учит не накапливать разрозненные знания, а видеть во всех явлениях принципы, лежащие в основе всего бытия.
•   Предлагает практики самоанализа, изучения древних текстов и философских дискуссий, чтобы расширить понимание мира и достичь просветления.
•   Помогает человеку осознать его истинную природу и освободиться от ограничений, которые мешают воспринимать реальность.
•   Практикующие стремятся раскрыть своё «Я», развивая медитативное состояние и отбрасывая ограничивающие убеждения и иллюзии.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96817



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5997 : 29 июля 2025, 05:41:10 »

будучи 13-ти летним юношей, я выполнил
норматив 3-го взрослого разряда по плаванию.
не всё, что плавает, достойно восхищения
я 15-летним выполнил третий взрослый в тяжелой атлетике
плыви дальше, шизотерик
Демьяныч материалист, а не солипсист
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96817



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5998 : 29 июля 2025, 05:43:23 »

Чтобы утверждать «есть я» надо находиться в состоянии «не я».
ты вообще ничего не понял из приведенного отрывка
в нем отсутствует идея растождествления
она про обычного человека
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96817



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5999 : 29 июля 2025, 05:47:40 »

практики самоанализа, изучения древних текстов и философских дискуссий, чтобы расширить понимание мира и достичь просветления.
так просветление не достигается
для этого чаще используется овд, а вовсе не мышление
таким балбесам, как ты,  рановато дискутировать с корнаком
Записан
Страниц: 1 ... 398 399 [400] 401
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC