Стройплощадка ПНя

[Корнак]

У них тоже так. Краснота уже заложена, а идея (описание) красноты нет, ей учат. Или, скажем, внимание заложено, а идея внимания нет. А без идеи внимания не будет и произвольного этим вниманием управления, только автоматическое животное существование.

Это уже вольная трактовка Описания.
У Ртути - это название. У тебя идея. А ДХ писал про весь мир.
Вы все трое не правы.
В нас есть часть заложенная с рождения - способность видеть Красноту.
А есть часть, которую в нас вкладывают учителя.

[Корнак]

А слово "водка" тоже от рождения в нас заложено?

Со словом, конечно, ничего такого нет. А вот способность к опьянению? Тут я в тупике. Как-то не вяжется со способностью к Красноте.

[Pipa]

Со словом, конечно, ничего такого нет. А вот способность к опьянению? Тут я в тупике. Как-то не вяжется со способностью к Красноте.

     Никакого тут тупика нет. "Комплексы ощущений" бывают не только в отношении каких-то внешних предметов, но и в отношении собственного самочувствия. Скажем, когда человек в первый раз напился , но ему говорят, что он опьянел. После этого он знает по себе, что значит опьянение. Или дали ему понюхать ... говна и сказали "это - говно". После чего у этого человека возникает ассоциация между запахом и словом.
     Причем большинство предметных понятий именно так и формируются. Т.е. не путем логических определений, а путем чувственного восприятия, сопряженного с нареканием имени. Механизм нарекания имен цветовым оттенкам тот же - сперва человеку дают поглядеть на цвет, а затем говорят, как этот цвет называется. А мозг/сознание просто запоминает соотношение RGB, измеренных глазом. Точно так же мы запоминаем и человеческие лица - посредством их предъявления для обозрения. Называется "глазомер" .
     Кстати, ИИ (искусственный интеллект) ровно тем тем же способом обучается распознавать образы - путем их предъявления в обучающей выборке. При этом красный цвет он тоже распознавать научится, несмотря на то, что у него световые сенсоры иной природы.

[42]

Вы все трое не правы.

Мы все трое правы.

[ртуть]

Точно так же мы запоминаем и человеческие лица - посредством их предъявления для обозрения.

  Ну а если так, то что вы скажете об эффекте Тэтчер?
  Почему мы не наблюдаем аномалии глядя на перевернутые изображения лиц?

[Корнак]

Причем большинство предметных понятий именно так и формируются. Т.е. не путем логических определений, а путем чувственного восприятия, сопряженного с нареканием имени. Механизм нарекания имен цветовым оттенкам тот же - сперва человеку дают поглядеть на цвет, а затем говорят, как этот цвет называется

Здесь ты скатываешься на позицию Ртути. Даешь ярлык и делаешь вид, что все окей.
А речь-то о способности видеть красноту. Тут никакие названия не помогут.

В нас есть колебательный контур с определенной характеристикой частоты колебаний. Если эта характеристика совпадает с колебаниями внешнего электромагнитного поля, то возникает резонанс и мы видим, что в цепи нашего контура появился переменный ток. Так появляется ощущение красноты.

[ртуть]

Если эта характеристика совпадает с колебаниями внешнего электромагнитного поля, то возникает резонанс и мы видим, что в цепи нашего контура появился переменный ток. Так появляется ощущение красноты.

   Вот гад! Я же тебе клубничку показывал, ту, что без красных пикселей, а ты опять за своё!

[Корнак]

Я же тебе клубничку показывал, ту, что без красных пикселей, а ты опять за своё!

А это только в мою пользу.
Краснота в глаза не попадает, а колебательный контур фонит сам по себе.
Можно красноту и из памяти вытащить.

[Pipa]

А речь-то о способности видеть красноту. Тут никакие названия не помогут.

     Это не конкретная "способность видеть красноту" или "способность нюхать говно" , а просто способности видеть и нюхать. Тогда как "краснота" если лишь определенная/конкретная градация зрительного ощущения, как и "говно" - одна из градаций запаха.
     Формально можно рассматривать человеческую сенсорику, как N-мерное пространство, где каждая пространственная ось/координата отождествляется с органом чувства, а "зарубки" на тех осях отождествляется с приносимым этим органом чувства ощущением. Тогда точки в этом пространстве как раз и будут "комплексами ощущений", которым при желании можно давать имена.

[ртуть]

Оно, кстати, перекликается с махизмом . Сравним: "не тела производят ощущения, а комплексы ощущений, отличающиеся относительным постоянством, получают особые названия и обозначаются как тела" (С) Эрнст Мах. За что еще Ленин его сильно ругал .

   Зря вы так, про вождя мирового пролетариата, зря. Он ведь мыслил несколько глубже Маха, и его идеи и сейчас живее всех других.

«Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его».
 В. И.Ленин, Философские тетради. псс, Т.29, М., 1963, С. 194

[Pipa]

Зря вы так, про вождя мирового пролетариата, зря. Он ведь мыслил несколько глубже Маха, и его идеи и сейчас живее всех других.
«Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его».
 В. И.Ленин, Философские тетради. псс, Т.29, М., 1963, С. 194

    Выдрано из контекта. Там у Ленина перед этим предложением стоит:

Практически осуществляя свои творческие замыслы, люди преображают природу, общество, а тем самым и самих себя. В этом смысле «сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его».

[ртуть]

А это только в мою пользу.
Краснота в глаза не попадает, а колебательный контур фонит сам по себе.
Можно красноту и из памяти вытащить.

 неубедительно звучит, то есть, такая постанова не канает. Красноту ты сам осуществляешь, а не контур фонит (во ведь хххх)

[ртуть]

Pipa, а в чём по-твоему несрастуха?

[Корнак]

Тогда как "краснота" если лишь определенная/конкретная градация зрительного ощущения,

Это у машины градация. А у человека тайна.
Сама фактура ощущения "красный" - нечто, говорящее о способности видеть красный, а не о том, что в нас попадает краснота.
Память тому доказательство.
Есть набор цветов, запахов, звуков и прочих полезных вещей, которые в смеси создают огромное разнообразие ощущений.
Колебательных контуров цвета всего три. Остальное их смесь
Звуков и того возможно меньше, не знаю
Запахов, видимо, побольше. Это древняя, когда-то очень важная для жизни, структура.
Думать, что краснота в голове отражение полученного извне красного цвета - анахронизм. Сознание не зеркало. Свет, попавший в глаза, превращается в электричество и никакого отношения к красному цвету не имеет.

[Корнак]

Давайте я вам попроще объясню
Вы оба думаете, что сексуальное поведение, сексуальное возбуждение появляется у человека потому что он что-то там увидел, или ему рассказали старшие ребята.
И вы оба не правы.
Чтобы возникла эрекция (читай - появился красный цвет) не нужен внешний мир. Это все заложено внутри человека