Постнагуализм
11 ноября 2024, 00:41:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 25  Все
  Печать  
Автор Тема: КГ, сталкинг и прочие точки сборки. Или перестройка мышления.  (Прочитано 94503 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9398


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #225 : 04 мая 2019, 06:06:58 »

Что бы так убедительно сыграть - нужно выслеживать свои реакции и реакции и поведенческие паттерны- окружающих (они ж дичь, а город - твои охотничьи угодия).
Записан

Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #226 : 04 мая 2019, 06:17:15 »

Откуда ты осознанность высасываешь постоянно по отношению к сталкингу?

Попробуй сама ответить. Вот тебе подсказка

сталкинг невозможно судить с позиции человеческой морали. Потому и учат ему в левостороннем осознании

Ну и вспомни перевод слова "сталкинг"
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #227 : 04 мая 2019, 06:23:48 »

Что бы так убедительно сыграть важно выслеживать свои реакции и реакции и поведенческие паттерны- окружающих (они ж дичь, а город - твои охотничьи угодия).

Подобным "выслеживанием" занимается любой человек в меру своих способностей. Для мошенников это хлеб. Но при чем тут нагвализм?

Ты понимаешь, что в нагвализме значение придавали необычности, а не ролям и экстравагантности?
Для входа в повышенное осознание использовали самые разные способы. И самый частый был страх, а не роли в женской одежде.

В женской одежде ходит половина пидарасов. Они, по-твоему, нагвалисты?
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9398


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #228 : 04 мая 2019, 06:36:32 »

Ну и вспомни перевод слова "сталкинг"

Сталкинг (англ. stalking от stalk [stɔːk] — скрытое преследование, выслеживание; stalker ['stɔːkə] — преследователь, охотник; фр. traqueur)
| https://chaparral.space/wiki/Сталкинг

Но не забываем для чего мы выслеживаем.
Для того, что бы взаимодействовать с окружающими людьми - сталкинг для выживания разрабатывался. Как  модель взаимодействия с ЛЮДЬМИ.
 (черными магами! по ДХ, ну образно он их так назвал, ибо они насмерть прибивают нашу ТС в обычное положение )
Все что ты выследил - применяешь на практике в жизненных ситуациях, которые - обычного человека могут истощить энергетически - заставить понервничать, расстроиться и прочее.
Сталкер, даже если он рыдает на вид (Хулиан, когда спас ДХ под видом старика, и рассказал про чудовище - неоргана)- развлекается и получает удовольствие от своих ДЕЙСТВИЙ!
Сталкинг это действие.
А не размышления.

Сталкинг - это то, как вел себя ДХ (который сталкер, а не сновид как КК)- когда вернулся второй раз на ту злосчастную ферму. Его работа с мелким тираном - есть сталкинг.
КК просто сновид. Поэтому он мог только заниматься сталкингом себя и интроспекцией и писать об этом. Хотя из разных источников вылазиит его сталкинг - как общение с обывателями.

В том ресторане, где он с Ла Гордой работал - они вообще убедили всех, что они супружеская пара.Они изменили свои имена.
Зачем им это делать? Могли бы под своими именами работать, представившись друзьями....
Видимо для того, что бы играя роль и изменяя свое собственное восприятие - изменить положение ТС, изменить свое восприятие в достаточной степени, что бы разотождествиться с прежней личностью и собрать новую.
Именно при переходе происходит - диссоциация. А потом собирается новое  Я с другой моделью поведения.
Это конечно не даст сдвигов как при сновидении, но смещение ТС, хотя и небольшое - будет достигнуто и ТС закрепиться в новом месте - новыми моделями поведения и соответствующими реакциями.

ЗЫ- что АПК мог рассказать о сталкинге? Он же сновид, как и КК.
Он мог только о "самосталкинге" говорить, потому что другой сталкинг, как работа с социумом - ему не дано по природе.

Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9398


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #229 : 04 мая 2019, 06:37:26 »

Но при чем тут нагвализм?

Нагвализм АПК - ни при чем. А вот нагвализм ДХ, Хулиана -  имеет самое прямое отношение к вышесказанному.
Записан

Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #230 : 04 мая 2019, 06:46:03 »

У тебя слишком много разных сталкингов. Для сна, для быта
Тут важен принцип, состояние, а не объект. Ты же даже хуже вариант избрала. Психологию отношений.
Объясни, чем отличается ролевые психотренинги от того, что ты называешь сталкингом в нагвализме.
Мошенник, которому требуется разбираться в психологии людей и владеть своим поведением для тебя лучший сталкер. Но это вовсе не так. Я бы скорее аутиста назвал сталкером. Ему пофигу на психологию, а важно наблюдение.
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9517


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #231 : 04 мая 2019, 08:44:08 »

Тут важен принцип, состояние, а не объект.
сталкинг у кастанеды был задуман с одной целью..  с целью выслеживания сибя и сваего чсв)))..

трикс каторый сводился к одному..  умению постоянно ..  в каждом маменте времени осознавать сваи чувства ..эмоции.. 

мысли и паступки... соотнося их са сваей военской целью)))..   
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9517


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #232 : 04 мая 2019, 08:46:58 »

Для того, что бы взаимодействовать с окружающими людьми - сталкинг для выживания разрабатывался.

ни сагласен))..  выживание это цель рабов))..  цель мага это свабода))).. 

сталкинг техника..  каторая пазваляет следавать пути сердца нисматря ни на какие апстаятильства)))..

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Ансельм
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Корнак
« Ответ #233 : 04 мая 2019, 10:36:44 »

Корнак, ты неисправим :) Ты все ждешь чего-то «повышенного», чего-то «необычного», при этом упуская из виду чудеса. Изменить свое восприятие и воспринимать мир как кто-то другой, это — чудо. Как старик, как повар и тд. Таких позиций восприятия может быть несколько даже у одного человека. И, воспринимая мир по-разному, на практике чувствуешь, тело получает знание условности нашей личности, того, что мы привыкаем считать собой. Ты не там и не ту диссоциацию ищешь.
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #234 : 04 мая 2019, 10:39:13 »

Изменить свое восприятие и воспринимать мир как кто-то другой, это — чудо. Как старик, как повар и тд.

Разве я против того, чтобы ты, или кто-то другой, играл разные роли и называл это чудом? Да, ради бога.

Вот Лис сразу в тему врубился и понял что есть что.

Кстати, спасибо за то, что натолкнул на понятие "диссоциация"
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #235 : 04 мая 2019, 11:04:45 »

Продолжу повествование
Пересказ первой серии.

Представьте, что вы пассажир такси. Каким будет ваше поведение, ваше участие в поездке? Вы будете Наблюдателем. Вы наблюдаете за  водителем, за движением машины, совершенно не имея возможности повлиять на обоих. Вы только озвучили конечную цель поездки и дальше все происходит вне вашего контроля. Но вы при этом можете за всем наблюдать. А можете и заснуть.

Проснувшийся пассажир в такси будет называться нами Наблюдателем. Как у Ксендзюка. Он отстраненно смотрит. Но не за водителем и машиной, а за телом-умом-эмоциями. Наблюдатель едет в том, что до всего этого спектакля считал собой. Но теперь он пассажир, Наблюдатель, растождествившееся существо, едущее в своем теле. Или рядом с ним (вто). Как уж получится.

=================
Как вы помните, ученики ДХ тоже начинали с Созерцания, через которое пытались выйти на Второе внимание (Повышенное осознание)

Когда ты можешь остановить мир, ты стал созерцателем. А так как единственный способ достичь остановки мира состоит в постоянных попытках, то Нагваль заставлял нас созерцать сухие листья годы и годы. Я думаю, что это наилучший способ достичь второго внимания. Он комбинировал пристальное созерцание сухих листьев с поиском рук во сне. Мне потребовалось около года, чтобы найти свои руки, и четыре года, чтобы остановить мир. Нагваль говорил, что, когда уловишь свое второе внимание с помощью сухих листьев, начинаешь сновидеть, чтобы расширить его. Вот и все, что касается пристального созерцания.
— Книга «Второе кольцо силы» (1977), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Остановка_мира


Попадаете вы в повышенное осознание, растождествляетесь, становитесь Наблюдателем, Созерцателем, у вас произошла диссоциация. Что дальше?

Для рассказа о следующей стадии мы опять прибегнем к аналогии. Ну, чтобы было хоть что-то понятно не только Лису, но и остальным участникам разговора.

Мы за рулем. Первый раз. Наблюдению уже научились. Будем учиться ездить на машине. То есть управлять своими телом, мыслями и эмоциями.
Не умеющим ездить придется только догадываться о чем пойдет речь.
Как мы ездим впервые садясь за руль? Конечно, неумело. Но почему это так? Ведь мы не глупее тех, кто уже давно ездит? При обучении езде на машине возникает эффект сороконожки, эффект, который и привлек Ксендзюк для описания стадии Сталкер по его классификации.
Сталкер, Водитель - это человек, растождествившийся с телом и психикой, пытающийся ими управлять, но делающий это неумело. Водитель то растождествляется с машиной и дорогой, то отождествлется с рулем, то с коробкой передач, то с дорогой...

Как только вы научитесь управлению, то сразу переходите в разряд Человека Умелого. По классификации Ксена - это Свидетель. Не очень удачное название, мало отражающее суть. Я бы попробовал связать именно с умелостью, или чем-то нейтральным.
На стадии Человека Умелого мы находимся в состоянии диссоциации, но при этом у нас получается держать всё под контролем - одновременно следить за дорогой и управлять машиной, быть растождествленным и одновременно думать, чувствовать и определенным способом вести себя в том числе при общении с людьми и с пытающимися посадить нас в кутузку полицейскими. Вот это поведение и приметила Бруха с книгах Кастанеды, пытаясь поверхность стола выдать за всю Землю, на которой стоит этот стол. Она не обратила внимания на то - зачем и как всё это делается.
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #236 : 04 мая 2019, 11:06:04 »

Переварите последний пост - перейдем к тому, с чего начался разговор. К фиксации точки сборки.
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Ансельм
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Корнак
« Ответ #237 : 04 мая 2019, 11:21:18 »

Роли — только средство для изменения позиции своего восприятия.
Цитата:
«суть магии — в тайне точки сборки...

— Тайна точки сборки — это главное в магии, — продолжал он, не глядя на меня. — Или так — вся магия основана на манипулировании точкой сборки»

Отрывок из книги
Искусство Сновидения (перевод И. Старых и др.)
Карлос Кастанеда

Записан
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #238 : 04 мая 2019, 11:30:49 »

Роли — только средство для изменения позиции своего восприятия.

Ты о чем?



Твоя "позиция восприятия" - это роль. Я ведь уже писал про замкнувшийся круг.
Пытаться чувствовать себя подростком - исполнять роль подростка- ощущать мир как подросток - свобода восприятия - восприятие себя подростком.
Так и будешь по этому кругу ходить?
Свободой восприятия тут не пахнет.
Свобода восприятия - это хотя бы свобода от обусловленности эмоций от внешнего воздействия. Тебе пилят палец, а ты решаешь испытывать эмоцию скуки, или жадности - пальца же лишают.
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #239 : 04 мая 2019, 11:34:35 »

Надеюсь, я не слишком затрагиваю чье-либо чсв?
А то меня заносит порой так, что даже Шелт готов покинуть свой форум, лишь бы я от него отстал :)
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Страниц: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 25  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC