Чат :)

[ученые]

А разве может быть сознание без возможности самоосознавания?

Конечно. Я же не зря корнака взял за приммер.

[Плюмбум]

Хотя, с другой стороны, иногда складывается и такое впечатление, что Пипа просто не понимает вопроса "трудной" проблемы сознания.

Как и ты! Бля, ну хоть бы в словариках сперва посмотрел, об чём именно речь, ниспровергатель доморощенный.

[ученые]

Цитата: 404 от Сегодня в 17:31:41
А разве может быть сознание без возможности самоосознавания?

Конечно. Я же не зря корнака взял за приммер.

Сознание просто механизм, комп для обработки сигналов от органов чувств и логических операций, машина, о которой Гурджиев писал. Осозанние же ничем не обусловлено, фундаментально и никто не знает что это такое.

<a href="https://www.youtube.com/v/JCwS3lGxJCU" target="_blank">https://www.youtube.com/v/JCwS3lGxJCU</a>

[Соня (Bruja)]

Цитата: Соня (Bruja) от Сегодня в 04:06:43
ЗЫ у Пипы ветер  Северный. А сама она видна вИдящему как Красное свечение. Как зыркнула на меня, так жаром обожгло с макушки до пят...
Это она просто придуряется полной материалисткой. Прикрытие у нее такое.
Не верите? ПовИдьте ее.

какое видение, бомбуш? она же ебанутая на всю голову, нарокманка. пусть что-то что проверяемое скажет,  видящая блин...

Это не Красное свечение, а у всех демонов глаза красные

А потом читаешь такое :

Скажем, мне не нравится звук скрипки , несмотря на то, что принято считать, что он передаёт любовь-морковь, а вот то, как звучат духовые инструменты мне уже нравится - главное громко .

А это очень странно, знаете ли!
Вообще то всяческим интеллектуальным демонам и вампирам в том числе ( с сиянием из глаз), скрипка очень даже нравится... да что там, оне и сами умеют, причем виртуозно...

<a href="https://youtube.com/v/hgg_JM9BDCE" target="_blank">https://youtube.com/v/hgg_JM9BDCE</a>

[Strong AI]

Как и ты! Бля, ну хоть бы в словариках сперва посмотрел, об чём именно речь, ниспровергатель доморощенный.

Слушай, дурень лысый, боевой философ-штукатур, всё, что я написал (не тебе, а Ослику ИА), входит в контест разговора о "трудной" проблеме сознания. Так что ты бы сам со словариком ознакомился для начала, преждче чем встревать в разговор умных людей.

[тяжкая проблема пилевина)).]

тяжкая проблема пилевина)).. састаит в том.. что он ни панимает в чом она собственна заключаеццо))
и решает ее.. на уровне сваей вазможнасти панимания))..

тож мож че..  напишу)) ежли будит мню знак))..


-----------------

Тяжкая проблема Пилевина состоит в том, что скоро ему будет не на что кушать.

Он же за границей живет, и если нет других капиталов, то приходится книжки писать, уже заметно поисписался, он ещё может развлекать публику, причём нашу, поскольку на иностранных языках он никому не нужен, но даже той частичной осмысленности его ранних работ давно уже нет.
Хотя и сначала это осмысленности было не много, он как известно начинал с фантастики, где особо не преуспел, потом позанимался переводами КК и увидел насколько литература такого толка популярна, а она была очень популярна и на такой тематике легко заработать было.

[Плюмбум]

Слушай, дурень лысый, боевой философ-штукатур, всё, что я написал (не тебе, а Ослику ИА), входит в контест разговора о "трудной" проблеме сознания. Так что ты бы сам со словариком ознакомился для начала, преждче чем встревать в разговор умных людей.

Вообще-то я весьма не лысый, но это неважно. Чат предполагает, что "всякий в РСФСР имеет право". Если тебя не устраивает, зарегистрируйся и пиши конкретно Ослику, может он и ответит.
Но может я действительно неправ. Давай, озвучь, как ты понимаешь эту Hard Problem, и если я неправ, то так и признаюсь, мне не впадлу.

[Strong AI]

Но может я действительно неправ. Давай, озвучь, как ты понимаешь эту Hard Problem, и если я неправ, то так и признаюсь, мне не впадлу.

Вот интересно, а как ты собрался оценивать мой ответ тебе? По каким критериям? Давай для начала докажи мне, что ты имеешь квалификацию, чтобы оценивать такие вещи. Может ты сам не понимаешь "трудную" проблему.
Нашёлся тут, мамкин оценщик)

[Strong AI]

Ладно, вот тебе "из словарика".

Трудная проблема — это проблема того, как все эти процессы вызывают субъективные переживания.

Трудная проблема сознания (англ. hard problem of consciousness) — это проблема объяснения того, почему у нас есть квалиа или феноменальный опыт, как ощущения приобретают такие характеристики, как цвет или вкус.

[Strong AI]

Давай я тебе лучше такой вопрос задам. Ты же считаешь, что без твоего сознания мира существовать не будет. А значит тогда подумай над таким вопросом: "Как физические процессы могут НЕ вызывать субъективные переживания?". Ведь если, по твоим словам, какие-либо процессы не присутствуют в сознании, значит этих процессов просто-напросто не существуют.

[Strong AI]

Не вижу никакого подобия этих вопросов.

Например, запах материнского молока очень быстро приобретает позитивный смысл, поскольку он сопровождает процесс утоления голода.

Pipa, я пытался некоторое время понять твою позицию, понять твои ответы на вопросы этих "философов". И всё-таки придётся сделать вывод, что можешь для себя понять "трудную" проблему. Потому что как ребята не стараются до тебя её донести, ты постоянно уходишь в сторону.

Вопрос, на который они (и я) хотят услышать ответ, заключается в том, почему и зачем вообще существуют такие субъектинвые переживания как запах молока и чувство голода? Вот есть физическая система (человек) на которую воздействуют определённые молекулы (молока) и которая (эта система) производит какую-то реакция на эти молекулы. Ну так вот почему как бы "параллельно" этим процессам существует ещё и субъективный мир, где эти процессы субъективно воспринимаются как запах и чувство, т.е. как квалиа.

Услышь) Хоты бы просто дай знать, что ты понимаешь, о чём тебя спрашивают, но ответа не знаешь. Этого будет достаточно.

[Strong AI]

что можешь для себя понять "трудную" проблему.

*что ты не можешь для себя понять

[Pipa]

Скажем, мне не нравится звук скрипки , несмотря на то, что принято считать, что он передаёт любовь-морковь, а вот то, как звучат духовые инструменты мне уже нравится - главное громко .

А это очень странно, знаете ли!
Вообще то всяческим интеллектуальным демонам и вампирам в том числе ( с сиянием из глаз), скрипка очень даже нравится... да что там, оне и сами умеют, причем виртуозно...

А это песня из советского прошлого:

[Плюмба]

Ладно, вот тебе "из словарика".

Иначе говоря, проблема в том, как материальное порождает идеальное. Если подытожить. Проблема в «разрыве». Поэтому твоё:

Поэтому легко может получиться так, что учёные когда-нибудь в будущем так хитро объединят материю в сложную систему, что она будет обладать сознанием.

отнюдь эту проблему не решает. Они может и объединят. Но даже сами не смогут объяснить этот «разрыв».

Давай я тебе лучше такой вопрос задам. Ты же считаешь, что без твоего сознания мира существовать не будет.

С чего ты взял? Я понятия не имею, что будет без моего сознания.

А значит тогда подумай над таким вопросом: "Как физические процессы могут НЕ вызывать субъективные переживания?".

У кого?? Или ты считаешь, что при прохождения скорого поезда Москва-Воркута у шпал возникают субъективные переживания?

Ведь если, по твоим словам, какие-либо процессы не присутствуют в сознании, значит этих процессов просто-напросто не существуют.

?? Где это я такое говорил?

[Strong AI]

Цитата: Strong AI от Сегодня в 18:26:38
Ладно, вот тебе "из словарика".
Иначе говоря, проблема в том, как материальное порождает идеальное. Если подытожить. Проблема в «разрыве». Поэтому твоё:
Цитата: Strong AI от Сегодня в 17:05:03
Поэтому легко может получиться так, что учёные когда-нибудь в будущем так хитро объединят материю в сложную систему, что она будет обладать сознанием.
отнюдь эту проблему не решает. Они может и объединят. Но даже сами не смогут объяснить этот «разрыв».

Учёные много чего не смогут объяснить. Например, учёные могут научиться из атомов создавать магнит. Вокруг магнита будет магнитное поле. Но они не смогут объяснить, почему именно вокруг такой структуры атомов существует магнитное поле. А вокруг другой не существует, или существует но очень слабое.
"Трудная" проблема из этой же оперы. Просто магнитное поле и магнит идут рука об руку. Точно так же и сознание и мозг (ну или сознание и тело) идут рука об руку друг с другом. Ответы на такие вопросы никогда не будут найдены. А таких вопросов можно генерировать бесконечное множество.