Чат :)

[спицеалист]

вы сами то что то понимаете про осознание.
нет.

его не понимать нужно, а пребывать в нем
это редкое состояние сознания, второе внимание, повышенное осознание, самовспоминание, дубль, Я, дазайн и прочее

[dgeimz getz]

вы сами то что то понимаете про осознание.
нет.

его не понимать нужно, а пребывать в нем
это редкое состояние сознания, второе внимание, повышенное осознание, самовспоминание, дубль, Я, дазайн и прочее

Да, именно так.
Судя по вашему поведению на форуме, вы бываете осознанный иногда, очень редко.

[пенек]

Судя по вашему поведению на форуме

только последний дурак будет утверждать, что ему дано знать состояние сознания другого человека

[dgeimz getz]

Судя по вашему поведению на форуме

только последний дурак будет утверждать, что ему дано знать состояние сознания другого человека

Ну можете меня считать последним дураком, но я берусь судить обоснованно, о состоянии сознания другого человека на основании наблюдения за его поведением, которое неизбежно говорит о его сознании.
Это не вещь в себе, о которой нечего сказать.

[пенек]

Ну можете меня считать последним дураком, но я берусь судить обоснованно, о состоянии сознания другого человека на основании наблюдения за его поведением, которое неизбежно говорит о его сознании.

тебе  на это уже приводился пример с ДХ, который осознанно превратился в сумасшедшего старика
но ты, как Пипа, будешь продолжать толдычить одно и то же из раза в раз

[turistby]

Осознание, это ведь то , что жрет летун..По этому искусство осознание, это по сути искусство войны, вернее умение увертываться от атак летуна. По этому и книжка об осознании начинается с мт, так как тот кто смог не слиться МТ имеет некий шанс  устоять и от летуна...А так осознание регулярно отжирается и забываешь начисто многое, что понял..

[Pipa]

Именно Пипа больше всех осознает, почему она делает то или другое в конкретных ситуациях

а как вы отличаете данное описание от осмысления?

      Осмысление происходит, когда действие/событие уже произошло, а вы ищите его смысл/значение. Тогда как моё кредо - изначально задаваться смыслом и на его основе планировать дальнейшие действия.

по-моему, это одно и то же и оба не имеют никакого отношения к осознанию в том смысле, который придан этому понятию Кастанедой

      Это я отлично понимаю. Однако считаю, что рекомендации ДХ относятся к заученным/трафаретным действиям, которые человек совершает изо дня в день по привычке, и которые превращают его жизнь в бег в беличьем колесе. В последнем случае человеку действительно можно рекомендовать остановится и осознать, есть ли смысл в его беге по замкнутому кругу или его нет. Но если человек уже живет по выработанному им плану, то тут осознавать уже нечего, т.к. смысл совершаемых им действий/поступков был уже заложен заранее.

[Виконт]

Толстожопый прикалывает меня.

Дебилы, мне с вами уже тошно рядом быть. Появилась Нюша. И поэтому я тут.

Диалог между толстожопым и Нюшей:
- Нюша, ты?
- Да.

Конец

[Соня (Bruja)]

тебе  на это уже приводился пример с ДХ, который осознанно превратился в сумасшедшего старика
но ты, как Пипа, будешь продолжать толдычить одно и то же из раза в раз

Так он не постоянно же дуриком притворялся. А однажды, причем совершенно неожиданно для КК. И цель была с одной стороны благая (если с шаманской точки зрения подходить), а с другой стороны - паршивая (если с позиции социальной морали смотреть). И цель была простая, - ВЫЗЛИТЬ Карлитоса, выбесить, что бы искры из глаз полетели.... А что делать? Ведь иначе его никак не загнать было в место без жалости.
Сталкинг потому и передается "во втором внимании", слишком уж он неоднозначен. Двойственно действия сталкера можно воспринять. Социально выдрессерованный человек - сразу же отвергнет сталкинг , если он морально устойчивый тип. Или же сразу придумает как его использовать для наживы и личной выгоды, как КлирГрины и всякие комментаторы и лекторы посткастанедовского времени.
Только другой шаман (воин, маг)- увидит настоящую цель другого шамана (мага, и т.д). Либо - ученик, если сам учитель ему потом объяснит свои действия.
А логика сталкинга - проста, даже классической психологией она объясняется, еще со времен Юнга . Человек приобретает опыт и расширяет сознание, учится - только непосредственно переживая что то на своей шкуре. Или непосредственно решая какую то задачу. Или проблему.
На чужих словах или книгах - никто ничему не научится. ДХ называл эти знания - мертвыми. Никчемушными. Чистая теория.
Если теория не применяется на практике - то ее ценность падает, а знания эти легко забываются.
Поэтому шаман, маг и прочие Хуаны-Хулианы- толкают учеников в реки или пугают в усмерть, до усрачки в прямом смысле. Или вызливают, до искр в глазах.
Иначе ученики жопы не сдвинут и ничему не научатся.
Конечно сам учитель должен быль ОСОЗНАН, что бы так действовать и получить нужный результат у ученика. А не просто сделать его истериком или параноиком.

[спицеалист]

В последнем случае человеку действительно можно рекомендовать остановится и осознать, есть ли смысл в его беге по замкнутому кругу или его нет.

Это я отлично понимаю.

Пипа, вы не просто не понимаете отлично, но не понимаете ВООБЩЕ.
Вы можете допустить то, что вы не понимаете?
Можете хоть на минуту усомниться в том, что понимаете?
Ваше "остановиться и осознать" - это про ПОДУМАТЬ, про мышление!
Я же тыщу раз написал, что можно осознавать всё! Осознавать совершенно не думая и не прибегая к мышлению. Осознавать само мышление, процесс мышления. А вы мне опять - остановись и подумай, осознай, пойми, разберись, сделай вывод... Это даже не близко к осознанию.
Еще раз. Как пример. Аналогия.
Утром вы просыпаетесь. И понимаете, что проснулись ото сна.
Точнро такое же состояние, Точно такой же порог вы должны пройти и днем. Вы должны пробудиться от дневного состояния и оказаться в осознанном. ТОЧНО ТАК ЖЕ. Но на новом уровне. Потому и говорят повышенное осознание. Потому и выдумывают всякие слова, чтобы достучаться до вас, что это не про мышление.
Дазайн (бытие), самовспоминание. Есть тут что-то похожее на ваше "остановись и подумай"? Нету.
Вы боитесь, что это заменит вам ваше мышление? Станет каким-то "бегом по кругу"? Нет, не заменит. Никто не покушается на мышление. Но оно может оказаться осознанным, что дает мышлению немалые плюсы.

[пенек]

Так он не постоянно же дуриком притворялся. А однажды, причем совершенно неожиданно для КК. И цель была

а какая разница?
ты съехала
нельзя знать состояние сознания человека, он может притворяться осознанным, а может притворяться неосознанным, никто не заглянет в его голову
ДХ вообще может быть вымышленным персонажем, а ты споришь о состоянии его сознания, прикинь?

[пенек]

Конечно сам учитель должен быль ОСОЗНАН

ерунда
один из временных учителей Ошо заплакал от счастья за него, когда тот пробудился, посетовав, что сам не сумел этого достичь

здесь такая же картина как и с осами
немногим удается в них попасть
я даже не верил, что такое возможно, думал, что это сказки такие же как и все остальные у ДХ
но когда первый раз попал - моему удивлению не было предела

точно такая же картина и с осознанным состоянием, с пробуждением днем
не всем удается в него попасть
когда пробуждаешься днем - это вызывает точно такое же изумление, как и осы

[Соня (Bruja)]

Так он не постоянно же дуриком притворялся. А однажды, причем совершенно неожиданно для КК. И цель была

а какая разница?
ты съехала
нельзя знать состояние сознания человека, он может притворяться осознанным, а может притворяться неосознанным, никто не заглянет в его голову
ДХ вообще может быть вымышленным персонажем, а ты споришь о состоянии его сознания, прикинь?

А дело тут не в ДХ так как не он один к сталкингу прибегал в обучении ученика.
Если прочесть об ученичестве Миларепы ( а это более древняя запись, чем книжки кастанеды - то и там так же виден подход учителя намеренно измывающегося над учеником и дурачащего его. Ставящего ученика в " невыносимые" условия. И действия учителя с позиции ученика и его социального мышления - просто отвратительные. Но позже, когда Миларепа таки получил посвящение - учитель объяснил внутренний смысл своего такого  некрасивого поведения.  Ну и объяснение в том трактате - очень близко к " объяснению магов" из сказок о силе КК.
Потому что учитель " видит" - как ввести ученика в нужное переживание, что бы он получил нужный опыт и преодолел сам определенное препятствие и внешне и внутренне, преодолевая заморочки своего эго ( повседневной личности).

Так что можно сказать что вИдение - это не обязательно всякие галюны и летающие пуделя. ВИдение - это проницательность, способность видеть глубокие мотивы и побуждения и умение  направить другого человека, на осознание своих подводных камней. Столкнув его нос к носу с ними  ( а внешне это может быть ситуация хоть с падением в реку, хоть с многократной перестройкой дома, хоть притворяние стариком безумным и в таком виде представление перед учеником).

В сталкинге всегда за внешней формой есть " второе дно",  глубинный смысл. Не несущий личностный характер ( не несущий эгоистическое побуждение учителя. Учителю Миларепы вовсе не нужен был дом. Хотя Миларепу он заставил его перестраивать много раз, начинать все с начала. Он тоже валял дурака ( учитель), притворяясь зажравшимся кляузным стариком. Просто невыносимым. Миларепа прошел все стадии - пока не попал в " место без жалости" и он так же выкинул номер, как и кастанеда, который просто собрался уезжать, прекратив психовать. Миларепа тоже сначала недоумевал, потом был зол на безумного старикажку, а потом плюнул на все и  стал действовать из иного состояния. Ну прям классика КК, только написана веками раньше. И пра буддизм).

Так что видящий может " знать" состояния другого человека. А " осознанность"- это понимание последствий своих дейсвий для другого человека. Умение  манипулировать этими состояниями( другого человека, ученика например) , влияя на него с определенной целью, и знание изменений, через которые другой человек пройдет, преждем чем достигнет нужного опыта. Это делает учителя готовым ко всем вариантам последствий, он видит ( осознает) все поле вариантов, весь спектр поступков и действий того, на кого воздействует.

Но конечно это не делается писаниной на форуме. Писаниной в реку никого не столкнуть.
@ в зачет идут только действия

[Фестиваль Гамма]

Осознание, отличается от понимания или постижения, которые являются результатами работы ума, который присваивает воспринимаемому то или иное слово. Осознание, это точное соответствие между воспринимаемым и воспринимателем.

Простым примером сказанному, является восприятие тепла, конечно ум может назвать тепло теплом, но например кот лежащий на подоконнике под лучами мартовского солнца совсем не нуждается в этом слове, а непосредственно осознает удовольствие от воспринимаемого.

Если вернуться к концепции видиния из книг Кастанеды, то осознание является восприятием энергии как энергии, с присущей ей волновой частотой и интенсивностью, где различие этих характеристик и будет являться разницей между восприятием и осознанием.

[спицеалист]

А дело тут не в ДХ так как не он один к сталкингу прибегал в обучении ученика.

*умница*, вживание в роль никакой не сталкинг
сталкинг - это школьное понятие, не имеющее никакого отношения к клоуанаде
сталкинг - это И (хорошо букву видишь?) выслеживание своих ощущений, мыслей, И выслеживание поведения людей, И выслеживание поведения природы.
Ну и при чем тут сталкинг в том значении, которое придаешь ему ты?
Сталкинг - это выслеживание в состоянии осознанности.
Сталкинг - это Внимание Я!
При чем тут роли актеров?