Чат :)

[Yulia Purplefire]

Уважаемая Юлия.
Маг - это человек, который пользуется волей, а воля зависит от состояния тела. Вы меня не понимаете. Прочитайте вот это:

По типу в здоровом теле, здоровый дух ?? -- я с этим не спорю. Речь же шла о том что нельзя определить трушного мага или воина чисто исходя из состояния его тела, ибо хорошее и здоровое тело может быть и у обычного человека. Поэтому здоровое тело можно счесть лишь базой для успешного занятия практиками, а не как единственный определяющий критерий.

[Знания дона Думиники]

Речь же шла о том что нельзя определить трушного мага или воина чисто исходя из состояния его тела, ибо хорошее и здоровое тело может быть и у обычного человека.

Частично это правда. И всё-таки это возможно. У мага или воина тело всегда стройное. Если же маг занимается искусством сталкинга, тогда такой критерий не годится. В книгах КК описано несколько случаев, когда маги кардинально меняли свой облик. Обычному человеку вообще нельзя понять, что перед ним маг.

— Сюда идет Хосефина, — сказала она.
Я посмотрел на извилистую тропинку, ведущую из долины к дому. Ярдах в пятидесяти от нас по ней поднималась женщина. Я сразу же отметил значительную разницу в возрасте между Лидией и Розой и приближавшейся незнакомкой. Я снова посмотрел на нее. Судя по походке и осанке ей было не менее пятидесяти. Длинная темная юбка подчеркивала ее худобу.
Женщина несла на спине вязанку хвороста. К ее поясу был приторочен какой-то узел. Было похоже, что она несла на левом боку ребенка. Казалось, она кормила его грудью во время ходьбы. Ее поступь была почти немощной. Она с трудом одолела последний крутой подъем перед домом. Когда она наконец остановилась в нескольких шагах от нас, то дышала так тяжело, что я попытался помочь ей сесть. Она сделала жест, по-видимому, означавший, что все в порядке. Я слышал, как Лидия и Роза хихикают. Я не посмотрел на них, так как все мое внимание целиком было захвачено этой женщиной.

[Команда Думиники]

Первоначально речь шла про критерии для самого сновидящего, как ему можно определить он сновидит или фантазирует в полусонном состоянии (ОСит). Кастанеда отвечает на этот вопрос: разница в перераспределённой по телу энергии при помощи практики магических пассов. Т.е. разница в интенсивности телесных ощущений. Поэтому, например, маги, практикующие растения силы, натирали специальной мазью себе подошвы или виски. Это делалось для того, чтобы интенсивность телесных ощущений в этих областях была высокой и вниманию сновидения было проще цепляться за эти ощущения. Потому что без этих ощущений остаются только фантазии.
Вторичный вывод - понятно же, что человек, постоянно практикующий магические пассы, - будет выглядеть физически развитым, сильным и выносливым. Я специально не использую слово тенсёгрити, т.к. тенсёгрити - это какая-то упрощённая адаптированная штука для продажи на семинарах.

[Команда Думиники]

на мой взгляд делить ВСЕХ людей на сталкеров и сновидящих не правильно. У большинства нет предрасположенности ни к тому ни к другому.
Сновидящие - это те люди, у которых легко (не редко даже без информации об этом вопросе) получается сновидеть (изменять определенным образом способ восприятия).
Сталкеры - люди, у которых сама ситуация, а точнее ее необычность, общение с другими людьми, или даже наблюдение за собой приводят к тому же измененному способу восприятия.
Т.е. речь идет возможно об одном и том же изменении восприятия, но в разных режимах, в разных состояниях (сон и бодрствование).

давайте обратимся к своему опыту
вспомните, как у вас впервые возникали осы
они возникали как бы сами по себе
среди сна внезапно просыпаешься по непонятной причине
и точно также засыпаешь, не в силах удержать пробуждение

ровно та же история и со сталкингом
без всякого на то намерения ты пробуждаешься среди бела дня
пробуждаешься точно также, как и сновидцы во сне
а потом точно также засыпаешь и никакие твои желания не заснуть тебе не помогают

некоторым хорошо даются осы
некоторым сталкинг
но большинству не дается ни то, ни другое

Разница между сталкерами и сновидящими всё же есть. В бодрствовавании проще развивать сознание (consciousness), а в "искусстве сновидения" на стадии первых трёх врат развивается осознание (awareness).
Про сознание и осознание:

Следует различать сознавание (awareness) и сознание (consciousness). Сознавание (awareness) для нас, как отметил Лиддел, ассоциируется с бдительностью. Это поддерживается происхождением термина "сознавать" (aware). Оно произошло от англосаксонского gewaer, waer, – "бдеть", быть начеку относительно окружающих опасностей и угроз. Они являются однокоренными к словам остерегаться и осмотрительный (beware, wary). Именно сознавание (awareness) является тем, что в индивидуальной невротической реакции развивается в ощущение угрозы, например, в случае миссис Хатчинс в первые несколько часов я тоже являлся для нее угрозой.
Сознание (consiousness), однако, не является просто сознаванием (awareness) угрозы из внешнего мира, но оказывается способностью знать себя как индивида, которому угрожают, переживать себя как субъекта, которого окружает мир. Сознание (consiousness), если использовать термины Курта Гольдштейна, – это способность человека выходить за границы данной конкретной ситуации, жить в терминах возможного; оно также лежит в основе человеческой способности использовать абстракции и универсалии, обладать языком и символами. Эта способность к сознанию лежит в основе целого ряда возможностей, которые есть у человека по отношению к его миру, и составляет основу психологической свободы.

Почему говорю "на стадии первых трёх врат"? Потому что где-то с чётвёртых врат практика "искусства сновидения" подразумевает сновидения с открытыми глазами физического тела (читайте в девятой книге), т.е. начинается стадия слияния двух вниманий первого и второго в одно. По сути на этой стадии сновидящий начинает практиковать сталкерские практики (прокачивать сознание).

Т.е. разница между сновидящим и сталкером заключается только в порядке прокачивания сознания (consciousness) и осознания (aweness), но это разница видна только на "начальных" этапах.

[Теоретический отдел Думиники]

Сталкер, в свою очередь, прокачав сознание (consciousness), на определённом этапе начинает прокачку осознавания (awareness), т.е. интесивности восприятия, т.е. сновидческие практики.
Термин "сновидение наяву" подразумевает какую-то степень мастерства в обоих искусствах: сталкинга и сновидения, т.е. прокаченные и сознание (consciousness) и осознавание (awareness).