Постнагуализм
20 октября 2019, 08:48:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 10  Все
  Печать  
Автор Тема: Теория Нагвализма  (Прочитано 3089 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7974


354875137
Email
« Ответ #15 : 17 июня 2019, 02:24:32 »

Есть одна теория, которая позволяет нам говорить о пользе тренировок.
<...>
Люди рождаются разными. Кардинально разными. И причина тому - накопление кое-каких черт, которые мы приобретаем за свою жизнь.

     У меня на этот счет нестандартное мнение, которое мне придется пояснить на аналогии, чтобы моя точка зрения стала всем понятной. Скажем, начинающий шахматист, который хоть и плохонько, но пытается играть в шахматы, после множества тренировочных игр с соперниками, повышает свой класс игры. А вот если человек собственно в шахматы не играет, а лишь тренирует у себя навыки, полезные для шахматиста (например, точность движения рук для перестановки фигур :), изучает работу механизма шахматных часов, выучил шахматную нотацию для записи в виде текста совершаемых в партии ходов и т.п.), то как шахматист он не растет! И это вопреки тому, что тренируемые им навыки безусловно полезны и шахматисту пригодились бы, класс игры они не повышают! Точно так же класс вождения автомобиля не растет, если владелец автомобиля лишь ухаживает за ним и изучает работу его узлов и механизмов.
     Почему это как? Ведь вроде бы такие тренировки безусловно полезны и к делу относятся. А причина в том, что если самого дела нет, то одни лишь вспомогательные умения толку не дают. Вот в чем суть! Короче говоря, вспомогательные умения основного дела не заменяют. Поэтому можно стать автомехаником или часовщиком по ремонту шахматных часов, так и не став хорошим водителем или шахматистом. И не стоит даже надеяться, что после многолетней работы часовщиком вдруг прорежется шахматный талант, ибо для этого не часы надо ремонтировать, а в шахматы надо играть!
     А теперь вернемся к Нагвализму и решим, что здесь главное, а что вспомогательные. Магия нам нужна или правильный образ жизни? :) Т.е. не исключая одного или другого, а лишь четко отделяя основное от вспомогательного. И нужно это именно затем, чтобы, увлекаясь вспомогательными тренировками, мы не забывали об основном, чего вспомогательные тренировки не заменят. И не стоит питать надежды на то, что после многолетних вспомогательных тренировок сам собой произойдет некий качественный перелом, после которого вы скачком станете магом. Не тешьте себя этой иллюзией - часовщики в шахматистов сами собой никогда не превращаются :).
     В этом же и причина того, что разного рода тренировки внимания, дыхания, сновидения, хождения по горам и долам, не дают желаемого результата. Да и большинство гуру специализируются лишь обучении вспомогательным процедурам, которые так и остаются вспомогательными. Достигнув мастерства во вспомогательном умении, магами они не становятся, а вместо этого становятся учителями ... вспомогательных умений! :)
     Итог моего выступления будет таков: для развития магических способностей надо заниматься магией (хотя бы чуть-чуть), а практики накопления энергии, расширенного внимания, безупречности выполнения заданий, борьбы с ЧСВ, осознанности в сновидениях и т.п. сами собой к магии вас не приблизят.
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 75


Email
« Ответ #16 : 17 июня 2019, 10:10:06 »

В природе характерны циклические явления. Наша жизнь вполне может оказаться такой же. Мы рождаемся, накапливаем личностный материал и умираем, отдавая его Орлу. Потом вновь рождаемся. Но уже без накопленного материала, который пошел на корм птичке. Вновь накапливаем его и вновь отдаем. И вновь рождаемся, ничего не помня все в том же теле и в том же месте.

Но есть один момент.
Люди рождаются разными. Кардинально разными. И причина тому - накопление кое-каких черт, которые мы приобретаем за свою жизнь. Не все человек скармливает Орлу.  Что-то у него остается. Иммунка, к примеру. Инстинкты. Врожденные черты характера, способности.
У нас есть возможность как минимум развить некоторые свои черты до такой степени, чтобы они сохранились до следующей жизни, кристаллизовать их. А в пределе - совсем выйти из колеса реинкарнаций.

Крайне внутренне противоречивая идея. Получается какая-то абсурдно переусложненная система самосогласованных временных петель, вроде того, что если ты перенес какие-то навыки из прошлой жизни, от этого поменяются жизни всех людей вокруг, каждый из которых путешествует в своей временной петле, что рекурсивно поменяет и твою жизнь и так далее. Должно быть некое метавремя, относительно которого личные временные линии развиваются, а не стоят на месте. Должно быть начало каждой из этих линий (как?), и довольно-таки ограниченное количество итераций, иначе все вокруг от рождения обладали бы множеством навыков из прошлых жизней. Должен быть метавременной механизм согласования временных петель между собой, иначе чем определяется, на каком цикле каждый из людей вокруг, если ты рождаешься в один и тот же момент времени? Тип, вышедший из колеса перерождений, в следующих с точки зрения метавремени циклов других людей, не будет зачат, или что с ним случится?
Во-вторых, имунная система остается? Это, типа, если кому-то делали прививку в прошлой жизни, то в этой антитела сохранились? Нобелевку не пробовал получить?

Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 247


лови на живца,


« Ответ #17 : 17 июня 2019, 10:11:19 »

    У меня на этот счет нестандартное мнение, которое мне придется пояснить на аналогии, чтобы моя точка зрения стала всем понятной. Скажем, начинающий шахматист, который хоть и плохонько, но пытается играть в шахматы, после множества тренировочных игр с соперниками, повышает свой класс игры. А вот если человек собственно в шахматы не играет, а лишь тренирует у себя навыки, полезные для шахматиста (например, точность движения рук для перестановки фигур :), изучает работу механизма шахматных часов, выучил шахматную нотацию для записи в виде текста совершаемых в партии ходов и т.п.), то как шахматист он не растет! И это вопреки тому, что тренируемые им навыки безусловно полезны и шахматисту пригодились бы, класс игры они не повышают! Точно так же класс вождения автомобиля не растет, если владелец автомобиля лишь ухаживает за ним и изучает работу его узлов и механизмов.
Сама идея понятна и вполне логична и реальна. Но вот примеры вы привели, мягко говоря не из реальности, фантазийные примеры. Может вы и видели автомехаников без водительских прав  и навыков вождения, я таких не встречал ни разу и сомневаюсь, что встречу. Как и тех, кто знает об околошахматных вещах очень много и совсем не умеет играть.
Суть тут в том, что основной навык будь, то игра в шахматы или вождение автомобиля проще и легче в начальном освоении, а также менее затратен по времени при обучении, чем вспомогательные навыки и знания.

Приведу пример из жизни.
Человек не умеет-не может подтягиваться на перекладине, не хватает сил его мышцам, большинство женщин например ни когда не могли и не смогут этого  ;). Прямая тренировка, т.е. попытки подтянуться такому человеку практически не помогут, скорее навредят, т.к. будут подрывать его решимость своей безрезультатностью.
Но в этом случае очень хорошо помогают именно вспомогательные тренировки, лучше всего конечно имитирующие подтягивания, тяга блока сверху особенно, но помогут и простые упражнения с гантелями и эспандером.

  

Итог моего выступления будет таков: для развития магических способностей надо заниматься магией (хотя бы чуть-чуть)

А теперь вернемся к Нагвализму и решим, что здесь главное, а что вспомогательные.

Таки и почему Вы остановились и не описали свою точку зрения, что же такое Магия и что главное в Нагвализме?)

То, что не является магией, по вашему мнению, вы немного освещаете:
а практики накопления энергии, расширенного внимания, безупречности выполнения заданий, борьбы с ЧСВ, осознанности в сновидениях и т.п. сами собой к магии вас не приблизят
А вот где описание основных магических действий?
Или я возможно, что-то пропустил?
Записан

Здесь и СейЧас
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 75


Email
« Ответ #18 : 17 июня 2019, 10:26:40 »

Итог моего выступления будет таков: для развития магических способностей надо заниматься магией (хотя бы чуть-чуть), а практики накопления энергии, расширенного внимания, безупречности выполнения заданий, борьбы с ЧСВ, осознанности в сновидениях и т.п. сами собой к магии вас не приблизят.
Пипа, а вот к примеру, если мы хотим летать по небу, аки птицы, нужно ли просто временно отключить себе гравитацию (хотя бы чуть-чуть), или имеет смысл потратить еще немного своего драгоценного времени на матан, физику, изготовление железных штук и прочие косвенные вещи для строительства самолета. Опять же, если "магия" нагуализма - ровно про освоение новых областей осознания, то самое начальное "хотя бы чуть-чуть" и заключается в освоении небольших и близких областей, вроде сновидения, памяти, воли и т.д. Т.е. если кто-то переиграл в игры и хочет швырятся фаерболами - ему да, никакая борьба с чсв не поможет. А вот если цель - свобода восприятия, то вполне себе.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7974


354875137
Email
« Ответ #19 : 17 июня 2019, 10:41:40 »

А вот где описание основных магических действий?

     Магия - это результат, когда реальностью удается манипулировать сверхъестественным путём. А магические действия называются ритуалом. Аналогично этому, надо строить дом, а не совершать "строительные действия" :). Вот и занятие магией начинается именно тогда, когда человек хоть что-то получил сверхъестественным путём, а пока лишь он совершает "магические действия", это еще не магия, а физкультура :).
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1157



« Ответ #20 : 17 июня 2019, 10:43:31 »

не описали свою точку зрения, что же такое Магия и что главное в Нагвализме?)
Она не знает.
Магии обучаются так же как обычному миру. И тут важны все составные части, и только тогда, возможно, она откроется.
Теория она же практика. Как теория школьных лет превращается в практику осознания обычного мира. Так и мир магии нуждается в знании его основ.
Утверждать что можно стать магом не зная магического описания подобны утверждениям что читал книгу хотя ее и не открывал. Такое мнение выгодно когда не знаешь но желаешь преобщиться к общей тусовке. Но ноты будут фальшивые, ведь все знают что земля круглая, начни утверждать иное и тебя в приличном обществе поднимут насмех. Скажи магам что точка сборки не нужна и это будет фатально.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1157



« Ответ #21 : 17 июня 2019, 10:47:45 »

Вот и занятие магией начинается именно тогда, когда человек хоть что-то получил сверхъестественным путём, а пока лишь он совершает "магические действия", это еще не магия, а физкультура :).
Это утверждение верно только для обычного мира. Ведь все что за его пределами - сверхестественно. То что не укладывается в привычную картину мира, тому чему учили в школе. Для мага сдвигать точку сборки так же естественно как писать или читать для школяра.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7974


354875137
Email
« Ответ #22 : 17 июня 2019, 10:56:57 »

Опять же, если "магия" нагуализма - ровно про освоение новых областей осознания, то самое начальное "хотя бы чуть-чуть" и заключается в освоении небольших и близких областей, вроде сновидения, памяти, воли и т.д. Т.е. если кто-то переиграл в игры и хочет швырятся фаерболами - ему да, никакая борьба с чсв не поможет. А вот если цель - свобода восприятия, то вполне себе.

     А нафиг вам "свобода восприятия", если фаерболами вы швырятся не хотите? :) Само по себе восприятие мира нужно только затем, чтобы вмешиваться в этот мир своей волей, т.к. вслепую это сделать труднее или вовсе невозможно.
     Что лично вы хотите в мире эдакого воспринять и для чего именно? Думаете, что восприятие даст вам свободу? - А как бы не так! Уже сама потребность в восприятии означает признание того факта, что ваша свобода связана внешними обстоятельствами, и вам требуется ознакомиться с накладываемыми на вас ограничениями. А если бы это было не так, то вы бы могли "свободно" совершать любые действия, не обращая на свое окружающий вас мир никакого внимания. Т.е. ни внимание, ни восприятие, были бы тогда вам не нужны.
     Если вы с моей логикой не согласны, то предложите свое объяснение, как из воспрятия следует свобода.
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 247


лови на живца,


« Ответ #23 : 17 июня 2019, 11:35:44 »

Что лично вы хотите в мире эдакого воспринять и для чего именно? Думаете, что восприятие даст вам свободу?

Если вы с моей логикой не согласны, то предложите свое объяснение, как из воспрятия следует свобода.
Честно говоря не совсем понял вашу логику.

Объяснить как из восприятия следует свобода очень легко:

Зрячий человек (воспринимающий) гораздо свободнее незрячего. Как бы это неопровергаемо.
То же с глухотой и т.п.

Воля без восприятия это как кулаки без глаз, вроде они сильнее пальца, да только у зрячего с одним пальцем больше  шансов чем у слепого с кулаком.


Магия - это результат, когда реальностью удается манипулировать сверхъестественным путём. А магические действия называются ритуалом.
С этим согласен. Есть разделы ритуальной магии, деревенской магии, где многие вещи, всякие заговоры, обряды, ритуалы, таинства, непонятно как, но работают.
В том то и дело, что человек без восприятия и без понимания механизмов их работы, это как слепой с пистолетом.

Воля безусловно нужна, но без восприятия она чаще опасна, чем полезна.

Записан

Здесь и СейЧас
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 152


« Ответ #24 : 17 июня 2019, 11:43:05 »

Если вы с моей логикой не согласны, то предложите свое объяснение, как из воспрятия следует свобода.
Это элементарно. Реальность не замыкается на привычном физическом мире. Есть проявления того, что выходит за его рамки. И этому уже есть название – «тёмная материя» и «тёмная энергия». Это более 97% - так что физический мир не настолько и велик.

Двухщелевой эксперимент с наблюдателем показывает, что поведение частиц отличается до того, как они вошли в квантовую запутанность с нашим миром и после. Выведение из состояния квантовой запутанности не только возможно, но и используется, например, при создании квантовых компьютеров.

Наше сознание не является в полной мере частью этого мира – поэтому его природа была и остается неизвестной. Есть первое внимание которое привязано к этой реальности. Но есть и нечто другое, что называют вторым и третьим.

Тёмная материя и тёмная энергия для обычного внимания – одно из проявлений Нагваля. Но есть моменты которые это разрушают. Для обычного сознания – это «прыжок в бездну» - затягивающая темнота, которая потом глазами другого внимания обретает другие очертания – становится порогом восприятия, «стеной тумана». В этом кстати и есть различие сновидений и техник называемых ВТО.

Осознавая ту реальность сознание становится и проводником иных законов. В частности  тех, которые когда то создавали этот физический мир. Можно сказать, что мы накапливаем в себе нечто подобное «квантовому компьютеру» - в плане того, что это отдельная реальность, не пересекающаяся с реальностью этого мира.

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7974


354875137
Email
« Ответ #25 : 17 июня 2019, 11:52:50 »

Вот и занятие магией начинается именно тогда, когда человек хоть что-то получил сверхъестественным путём, а пока лишь он совершает "магические действия", это еще не магия, а физкультура :).

Это утверждение верно только для обычного мира. Ведь все что за его пределами - сверхестественно. То что не укладывается в привычную картину мира, тому чему учили в школе.

      Несогласна. Сверхъестественное именно потому так и называется, что вызывает удивление, когда проявляется в обычном мире, противореча законам естества. А за пределами нашего мира оно вполне может для тех мест быть естественным. Т.е. сверхъестественное именно в обычном мире и должно проявляться, чтобы соответствовать своему названию. Тогда как в иных мирах еще предстоит изучать их собственные законы, чтобы решать, что в них естественно, а что сверхъестественно.
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 75


Email
« Ответ #26 : 17 июня 2019, 12:17:09 »

Магия - это результат, когда реальностью удается манипулировать сверхъестественным путём. А магические действия называются ритуалом. Аналогично этому, надо строить дом, а не совершать "строительные действия" . Вот и занятие магией начинается именно тогда, когда человек хоть что-то получил сверхъестественным путём, а пока лишь он совершает "магические действия", это еще не магия, а физкультура .
Вот тут и есть ключевое противоречие того, что ты называешь магией, с тем, что магией называется в контексте нагуализма.
Цитата:
Дон Хуан и подобные ему практикующие, считали магом каждого, кто при помощи дисциплины и воли, был способен прерывать эффект интерпретационной системы, которую мы используем для конструирования известного нам мира.
Маги утверждают, что энергия как таковая, трансформируется в данные органов чувств и что эта информация интерпретируется как мир современной жизни. Магия - это маневр вмешательства, маневр, при помощи которого поток прерывается. Для магов, магия не имеет ничего общего с заклинаниями и ритуалами, которые являются просто стечениями обстоятельств, призванными скрыть ее истинное значение и цели: расширение параметров обычного восприятия.
Цитата:
Называть их магами - это не моя прихоть. 'Brujo' или 'bruja', что значит колдун или ведьма, - это испанские слова, которыми обозначаются мужчина или женщина, занимающиеся практикой знахарства. Я всегда возмущалась особым дополнительным оттенком этих слов. Но маги сами успокоили меня, раз и навсегда объяснив, что 'магия' означает нечто совершенно абстрактное: способность, которую развили некоторые люди для расширения пределов обычного восприятия. В таком случае абстрактная характеристика магии автоматически исключает какие-либо позитивные или негативные оттенки названий, используемых для обозначения людей, занимающихся практикой магии.
Цитата:
Новые маги, появившиеся в результате такого перехода пришли к выводу, что магия - это на самом деле вопрос восприятия. Определение магии - это возможность воспринимать больше, чем обычное человеческое существо, чье восприятие вселенной ограничено, потому что он или она имеет только одну позицию Точки Сборки, одну, с которой он или она родились на свет.

Цитата:
Дон Хуан объяснил, что использование осознания как энергетического элемента окружающего нас мира, - это суть магии.
Цитата:
Видение энергии, в том виде, в каком она течет во вселенной, с самого начала было главной целью магов. Согласно дону Хуану, в течении тысяч лет, воины стремились к тому, чтобы преодолеть эффект нашей системы интерпретации и стать способными непосредственно воспринимать энергию. Для того, чтобы выполнить это, они в течении тысячелетий выработали ряд необходимых действий. Мы бы не хотели называть их "практиками" или "процедурами", а скорее "маневрами". В этом смысле, путь воина - это постоянный маневр, предназначенный для того, чтобы служить опорой воинам, чтобы они могли выполнить свою задачу, напрямую видеть энергию.
Цитата:
Человек может научиться видеть. После того, как он научился видеть, ему не нужно больше быть ни воином, ни магом (no longer needs to live like a warrior, nor be a sorcerer - нет нужды жить как воин или быть магом). Став видящим, человек становится всем, сделавшись ничем. Он как бы исчезает, и в то же время он остается. После этого он может заполучить все, что только пожелает, и достичь всего, к чему бы ни устремился. Но он не желает ничего, и вместо того, чтобы забавляться, играя обычными людьми, как игрушками, он общается с ними, разделяя их глупость. Единственная разница состоит в том, что видящий контролирует свою глупость (controls his folly), а обычный человек - нет. Став видящим, человек теряет интерес к окружающим. Видение уже полностью отрешило(detached) его от всего, что он знал раньше.

Там дальше есть еще к чему стремится, но это таки тоже далеко не получение ништяков взмахами волшебной палочкой:
Цитата:
Шаманы, подобные дону Хуану Матусу, определяли свою задачу как стремление превратиться в неорганическое существо, то есть в самоосознающую энергию, проявляющуюся как целостная единица, но лишенную организма. Они называли этот аспект своей системы познания полной свободой - в этом состоянии осознанность оказывается освобожденной от ограничений общественной жизни и синтаксиса.

А нафиг вам "свобода восприятия", если фаерболами вы швырятся не хотите?  Само по себе восприятие мира нужно только затем, чтобы вмешиваться в этот мир своей волей, т.к. вслепую это сделать труднее или вовсе невозможно.
     Что лично вы хотите в мире эдакого воспринять и для чего именно? Думаете, что восприятие даст вам свободу? - А как бы не так! Уже сама потребность в восприятии означает признание того факта, что ваша свобода связана внешними обстоятельствами, и вам требуется ознакомиться с накладываемыми на вас ограничениями. А если бы это было не так, то вы бы могли "свободно" совершать любые действия, не обращая на свое окружающий вас мир никакого внимания. Т.е. ни внимание, ни восприятие, были бы тогда вам не нужны.
     Если вы с моей логикой не согласны, то предложите свое объяснение, как из воспрятия следует свобода.
В принципе, все эти цветастые выражения вроде "абсолютной свободы" не более чем дань традиции. Некоторое освобождение может ощутить каждый на простейших примерах типа высвобождения энергии из негативных эмоций. Дальше осознание постепенно вырастает, погружается глубже. Это как горение, самоподдерживающийся процесс. Конкретные цели не нужны, они сгорают первыми :)
Как из восприятия следует свобода? Напрямую, в общем-то. Чтобы действовать, изменять себя или что-либо, нужно знать где, каким образом и т.д. "Вслепую" сложно быть эффективным. В принципе, все упоминаемые вами действия сводятся к следующему - имею восприятие1, желаю получить восприятие2, нужно сделать действие Х по приведению 1 в 2 и будет хорошо. Чем шире восприятие, тем больше параметров и альтернатив 1 и 2 видно, может даже и не придется делать всякую Х ради этого.
Это не упоминая про все области, где не обязательно действовать ака двигать телом для результата. Не все сводится к получению материальных ресурсов.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1157



« Ответ #27 : 17 июня 2019, 12:19:20 »

еще предстоит изучать их собственные законы, чтобы решать, что в них естественно, а что сверхъестественно.
Ага! Все таки предстоит изучить. Но ведь об этом и говорю, чтобы швырять фаербол нужно знать про фаербол. Чтобы воспринимать, а если быть точным в терминах магов - интерпретировать мир, нужно чтобы в поле осознания появилось что-то. Иначе что швырять? Для той же игры в шахматы нужны все составные части из чего сложится игра, иначе получается - Играть и точка, играть в шахматы уже другое дело, шахматы это целый мир, в которой кони не ходят прямо, это сверхестественно и просто невозможно. Но ещё прежде этого, коней нужно поместить на шахматное поле или поле внимания изучить как они смещаются. И после этого можно сказать что играешь в шахматы или магию.

Олег11 темная материя как нагваль это отличное описание! И сновидение как вход в темную материю идеально. Эти 3% или не важно сколько известный мир, мир шахматной доски, за пределами которого огромная область второго внимания.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7974


354875137
Email
« Ответ #28 : 17 июня 2019, 12:29:26 »

Это элементарно. Реальность не замыкается на привычном физическом мире. Есть проявления того, что выходит за его рамки. И этому уже есть название – «тёмная материя» и «тёмная энергия». Это более 97% - так что физический мир не настолько и велик.

     Так выходит оно за рамки ПРИВЫЧНОГО, а вы толкуете всё непривычное для обывателя, как принадлежность других миров. Это неправильно. Несомненно, в нашем мире очень много непривычного. Ибо привычки - это свойство субъекта, а не мира. А если человек дурак, то для него и обычные законы физики тоже непривычны :).
      Неверно отождествлять непривычное со сверхъестественным. Пресловутые квантовые эффекты для большинства людей непривычны, однако для самого физического мира они вполне естественны. С тех же позиций сильно сомнительно, чтобы сознание людей, живущих в этом мире, принадлежало какому-то другому миру. Хотя легко можно признать, что еще многое о нашем мире людям неизвестно, тем не менее, это доселе неизвестное не является для мира противоестественным, хотя многим людям может показаться удивительным.
     То, что мы считаем сверхъестественным лишь по той причине, что не успели к этому привыкнуть, со временем само перестанет быть таковым, подобно тому, как перестали считать сверхъестественными электричество и магнетизм. А в наше время и квантово-механические явления практически уже перестали считать сверхъестественными. При этом, заметьте, не пришлось бороться с ЧСВ :) и достигать безупречности путем идеального выполнения действий, цель которых тебе до лампочки :). Не говоря уже о походах в горы под предводительством Ома :).
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1157



« Ответ #29 : 17 июня 2019, 13:34:14 »

А если человек дурак, то для него и обычные законы физики тоже непривычны :).

Ололололо! Тоесть тот кто не знает физики по вашему дурак? Ололо ололо однако!
А тот кто не знает магии кто?


     Так выходит оно за рамки ПРИВЫЧНОГО, а вы толкуете всё непривычное для обывателя, как принадлежность других миров. Это неправильно. Несомненно, в нашем мире очень много непривычного. Ибо привычки - это свойство субъекта, а не мира. А если человек дурак, то для него и обычные законы физики тоже непривычны :).
      Неверно отождествлять непривычное со сверхъестественным. Пресловутые квантовые эффекты для большинства людей непривычны, однако для самого физического мира они вполне естественны. С тех же позиций сильно сомнительно, чтобы сознание людей, живущих в этом мире, принадлежало какому-то другому миру. Хотя легко можно признать, что еще многое о нашем мире людям неизвестно, тем не менее, это доселе неизвестное не является для мира противоестественным, хотя многим людям может показаться удивительным.
     То, что мы считаем сверхъестественным лишь по той причине, что не успели к нему привыкнуть, со временем само перестанет быть таковым, подобно тому, как перестали считать сверхъестественными электричество и магнетизм. А в наше время и квантово-механические явления практически уже перестали считать сверхъестественными. При этом, заметьте, не пришлось бороться с ЧСВ :) и достигать безупречности путем идеального выполнения действий, цель которых тебе до лампочки :). Не говоря уже о походах в горы под предводительством Ома :).
Маги знают, что специалистом в той или иной области человека делает наличие соответствующего инвентарного списка. Физика это или теория игр. Для биолога может и физик быть дураком при большом ЧСВ. Но в общей сумме они оба глупцы.
Расширять свой инвентарный список можно, как говорил Холмс захламлять чердак. Это сравни тому как ходить ферзем по законам шашек, и быть уверенным что играешь в шахматы. Физики как никто должны знать что законы квантовой физики не подходят для обычной.
Хороший пример это историки и этнографы, которые толкуют о древних цевилизациях исходя из того что известно им: ага говорят они это для покалнению богам и вызову дождя, искренне пологая что живут в одном мире с теми людьми. На том они ставят точку и довольные идут спать в известном мире. Так и не узнав что есть не просто то чего они не знают, а другие миры с другими законами.
То что не знаешь это не сверхестественное, может я не знаю как ходят "кони", не обладаешь всем доступным людьми инвентарным перечнем всего-то. Сверхестественное или магия, это выход за привычный мир а не его расширение.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 10  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC