Видение и что под ним понимают

[Корнак]

"Видение - это скорее слышание" (ДХ)
это каким образом сочетается со шкалой ЭМ волн?

[Корнак]

Видение - это резкое расширение свечения точки сборки

Винди пытается определить одно неизвестное через другое
Но ведь так нельзя!

с другой стороны
расширение свечения  у КК - это про осознание и шкала ЭМ волн никак не может иметь к этому отношения
ведь осознание распространяется абсолютно на все, а вовсе не только на свет
осознавать можно мысли, свои движения, происходящие события, мотивации, настроения... да что угодно

[Корнак]

- Я уже говорил тебе: наши органы чувств способны воспринять все, что угодно. Так считают видящие. Они верят в это, ибо видят - то, что воспринимают органы чувств, определяется только положением точки сборки.

это был ДХ
а теперь сравним с Винди

Видение - это резкое расширение свечения точки сборки, которая при этом НЕ МЕНЯЕТ своего положения.

то есть Винди утверждает, что видение - это про расширение свечения ТС
а ДХ говорит нам про положение ТС

оба утверждения мы видим в одном сообщении Винди

кому будем верить?

основателю нагвализма, или Виндикатору с его шкалой ЭМ волн?

[Горыныч]

Вся разница между экстрасенсами и видящими состоит в том, что экстрасенсы не умеют достигать полноценного расширения, ограничиваясь какими-то промежуточными значениями. Также они получают это расширение лишь в определённых условиях (впасть в транс, например, сместив тем самым свою точку сборки, и лишь в этом смещенном положении расширив свечение), между тем как видящий может видеть произвольно в любом положении точки сборки.

Корнак, возможно, ты невнимательно отнесся к данному отрывку.
Виндикатор НЕ отрицает то, что некоторым людям нужно сместить ТС, чтобы в новом положении добиться расширения ее свечения.
И по итогу он говорит о НЕобязательности этого смещения, о том, что расширения свечения можно добиться и БЕЗ смещения ТС.

Добавлю свою интерпретацию. Видимо, имелось в виду, что на каком-то начальном этапе многим приходитсясначала добиваться смещения ТС, хотя бы, скажем, через сновидение или разного рода неделания и медитации. Но когда видящий уже в достаточной мере освоил видение, он обнаруживает, что может добиться расширения свечения ТС без всяких предварительных смещений, практически при обычном положении ТС.

[Корнак]

возможно, ты невнимательно отнесся к данному отрывку.

возможно ты невнимательно отнесся к написанному мной и увидел всего лишь мелкую деталь, проигнорировав всё остального
и получилось - как будто ты мне возразил и даже упрекнул в моей невнимательности

это типичная омовщина - искажать и извращать нагвализм

[Корнак]

ну, а теперь вернемся ко второй части вопроса - зачем видение вообще и видение по Виндикатору, в частности

Теперь про надобность видения.
Самую последнюю строчку читай. Что там?
"Видение - это всего лишь инструмент."

Да, необычный. Да, часто далеко не всегда доступный, даже для тех, кто к нему уже когда-то неоднократно получал доступ.

Зрение - тоже инструмент. Полезный? Ещё бы. Вон сколько областей его применения.
Попробуй объяснить слепому от рождения, зачем оно и как это всё вообще.
Может, он воодушевится, кое-как представив себе, что это такое. И захочет уметь смотреть.
Но нельзя заранее понять надобность зрения, никак не попробовав его.
В случае видения наши самые радужные и подробные представления ВСЕГДА будут сильно отличаться от того, что есть в реальности.

Как научишься видеть - вот тогда и будешь рассуждать, надо оно тебе лично или отнюдь.
Кому-то надо.
Кому-то без надобности всё это.

из выше приведенных рассуждений мы можем сделать вывод, что ответа мы не получили

а что насчет видения по КК, то есть видения сути вещей?
о, вот здесь разговоров больше, чем на одну тему
даже не знаю, с какой стороны приступить
может и соберусь как-нибудь
а пока пошел траншею копать под фундамент

[Горыныч]

от того, что есть в реальности

- в этом и есть ответ, которого ты не нашел, вернее, не хотел найти.
Видение - для познания реальности.

Но реальность как таковая, похоже, тебя интересует значительно меньше социальных потребностей. О чем ярко свидетельствует приписка в конце "а пока пошел траншею копать под фундамент"...

может и соберусь как-нибудь

с таким подходом лучше не надо

[Корнак]

Наверное, имелось ввиду положение точки сборки в положении повышенного состояния осознания

вряд ли
повышенное осознание связано как раз со свечение ТС, а не с ее положением

[Корнак]

В случае видения наши самые радужные и подробные представления ВСЕГДА будут сильно отличаться от того, что есть в реальности

а что есть в реальности?
как ты умудряешься сравнивать?
что ты под реальностью подразумеваешь?

[Корнак]

- в этом и есть ответ, которого ты не нашел, вернее, не хотел найти.
Видение - для познания реальности.

вряд ли
Винди ясно пишет, что

В случае видения наши самые радужные и подробные представления ВСЕГДА будут сильно отличаться от того, что есть в реальности.

Горыныч, я не знаю, как ты читаешь
даже неудобно за тебя

[Горыныч]

Я понял твой упрек. Допускаю вероятность и своего ошибочного прочтения, НО

я не знаю, как ты читаешь

мне несложно объяснить свою логику:

наши самые радужные и подробные представления

речь о представлении (вряд ли имеется виду создающегося самим видением, не тот режим, чтобы заниматься представлением), значит подразумевается обычный режим восприятия, и он противопоставляется режиму видения, который гораздо ближе к реальности, чем любые выработанные тоналем (будь ты хоть трижды Кантом) представления.
Компре ву?

[Корнак]

В случае видения наши самые радужные и подробные представления ВСЕГДА будут сильно отличаться от того, что есть в реальности.

это высказывание довольно двусмысленное
поначалу я понял представление как видение
но ведь можно понять представление О видении
в общем, мутно всё
но человек он вроде неплохой

в общем, Винди полезно было бы откорректировать всё своё выступление
ну, вот как можно выдавать за видение расширение восприятия диапазона ЭМ волн, я не представляю
лучше все-таки считать его текст неудачным, чем неудачником его самого

видение - это только о сути и ни о чем больше
вот иногда знаешь вроде человека достаточно давно, а потом тебя как пронзает и ты понимаешь его суть
а потом опять забываешь
то же самое и себя касается

[Соня (Bruja)]

то есть Винди утверждает, что видение - это про расширение свечения ТС
а ДХ говорит нам про положение ТС

свечение распространяется внлубь кокона засвечивая все новые внутренние эманации, которые обычно остаются не освещенными.

вообще в 7 книге все написано про ТС. И про видение и его механизмы.

если у вас свое видение темы- отличное от того что данов книгах КК - то стоит это отмечать. типа "имхо" или "мне так кажется, видится, знается",

[Корнак]

если у вас свое видение темы- отличное от того что данов книгах КК - то стоит это отмечать. типа "имхо" или "мне так кажется, видится, знается",

у меня вообще нет никакого мнения ни о ТС, ни о ее свечении, или перемещении
я просто показываю несоответствие высказываний пеньков и текстов КК

[vindicator]

Ещё можно заняться показом несоответствий одних высказываний у КК с другими у него же.