Постнагуализм
26 апреля 2024, 15:48:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
Автор Тема: Попытка принять понимание другого, как способ расширения понимания своего.  (Прочитано 4790 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


Модератор: _Виктор_
« : 23 июня 2019, 17:34:42 »

Самуил Маршак - Ученый спор

Индийская басня



Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.

Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон - одна
Из безопасных змей.

Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
- На два отточенных штыка
Похож индийский слон!

Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.

А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.

Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.

А так как пятый был силен, -
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!
Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


Модератор: _Виктор_
« Ответ #1 : 23 июня 2019, 17:35:06 »

Слон и пятеро слепых
Владимир Шебзухов

басня-притча


С верёвкой пятеро слепых,
С одной — на всех, на пятерых,
Шагали что-то бормоча,
Касаясь ближнего плеча…

Шагающих окликнул зрячий:
«Слон вас раздавит, не иначе!
Пред вами встал он на пути…
Гиганта—стоит обойти!»

Один слепой нащупал хобот,
Что у него вдруг вызвал хохот.
— Нас раздавить, КАНАТУ, сложно,
Что назван был «Гигантом» ложно!..

Нащупав хвост рукою ловкой,
Другой назвал слона — ВЕРЁВКОЙ…
Живот потрогав, третий — «Верно!
«Слон» — ПРЕОГРОМНАЯ ЦИСТЕРНА!»

Сказал четвёртый, гладя ноги,
Что «Слон»— КОЛОННЫ НА ДОРОГЕ!
А уши названы — «ДОБРОМ»
Коль оказался «Слон»— КОВРОМ !

Порою в том беда учёного —
Цвет чёрный, отличив от белого,
А белый, отличив от чёрного —
Не видит в Чёрно-белом — ЦЕЛОГО!
Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


Модератор: _Виктор_
« Ответ #2 : 23 июня 2019, 17:35:27 »

Притча о слепых и слоне (джайнизская)

В одной деревне когда-то жили шестеро слепых. Как-то они услышали: «Эй, к нам пришёл слон!» Слепые не имели ни малейшего представления о том, что такое слон, и как он может выглядеть. Они решили: «Раз мы не можем его увидеть, мы пойдём и хотя бы потрогаем его».

«Слон – это колонна», – сказал первый слепой, потрогавший слоновью ногу. «Слон – это веревка», – сказал второй, схвативший его за хвост. «Да нет же! Это толстый сук дерева», – сказал третий, рука которого провела по хоботу. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, который взял животное за ухо. «Слон – это большая бочка», – сказал пятый слепой, пощупав живот.

«Он больше похож на курительную трубку», – заключил слепой, проведя по бивню.
Они начали горячо спорить и каждый настаивал на своем. Неизвестно, чем бы все закончилось, если бы причиной их жаркого спора не заинтересовался проходивший мимо мудрый человек. На вопрос: «В чем же дело?» слепые ответили: «Мы не можем разобраться в том, на что похож слон». И каждый из них сказал то, что думал о слоне.

Тогда мудрый человек спокойно объяснил им: «Правы вы все. Причина того, почему вы судите по-разному, заключена в том, что каждый из вас трогал разные части слона. На самом деле слон имеет все то, о чем вы говорите». Все сразу почувствовали радость, потому, что каждый оказался прав.

Мораль заключена в том, что в суждениях разных людей об одной и той же вещи чаще всего только доля истины. Иногда мы можем видеть часть истины другого, а иногда – нет, поскольку смотрим на предмет под разными углами зрения, которые совпадают редко.
Поэтому, нам не стоит спорить до посинения, разумней сказать: «Да, я понимаю, у тебя могут быть определенные основания так считать».Таким образом мы сможем избежать споров. Джайнизм утверждает, что истину можно выразить семью различными способами. Итак, теперь вы видите, насколько широка наша религия. Она учит нас терпимости к мнениям других. Это позволяет нам жить в согласии с людьми, имеющими иной образ мышления. Это известно как сьядвада («теория «может быть» или «теория возможного»), анекантавада («теория неодносторонности») или саптабханги ньяя (теория семичленной предикации).
Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


Модератор: _Виктор_
« Ответ #3 : 23 июня 2019, 17:59:26 »

Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


Модератор: _Виктор_
« Ответ #4 : 23 июня 2019, 18:00:17 »

Записан

Здесь и СейЧас
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: _Виктор_
« Ответ #5 : 23 июня 2019, 18:04:34 »

А был ли слон?
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


Модератор: _Виктор_
« Ответ #6 : 23 июня 2019, 18:06:34 »

Одним из самых известных садов камней является сад пятнадцати камней храма Рёан-дзи. Сад построен в 1499 году мастером Соами (яп. 相阿弥,умер в 1525 году). Подобные сады характерны для многих дзэн-буддийских и сингонских храмов Японии.

Представляет собой небольшую по размерам прямоугольную площадку (с востока на запад — 30 м, с юга на север — 10 м), засыпанную белым гравием. На площадке расположено 15 черных необработанных камней, они организованы в пять групп. Вокруг каждой группы, как обрамление, посажен зелёный мох. Гравий «расчесан» граблями на тонкие бороздки. С трех сторон сад огорожен невысоким глинобитным забором.



С какой бы точки ни рассматривал посетитель сада эту композицию, пятнадцатый камень всегда оказывается вне поля его зрения, загороженный другими камнями. Иногда, однако, создаётся впечатление, что видны 15 камней, так как отдельные камни, из-за своей неправильной формы, воспринимаются как два. Полностью наблюдать все камни можно, только воспарив в воздухе над садом и посмотрев на него сверху. Считается, что увидеть все 15 камней может только «достигший просветления».

сад камней сверху

Сад является частью храмового комплекса, поэтому подойти к нему можно, только пройдя через храм, а созерцать — только находясь на веранде храма.

Только перейдя в новую для себя точку "наблюдения" можно увидеть полную картину мира, все камни сада, слона целиком, и конечно цилиндр.

Одно из основных направлений по совершенствованию работы интеллекта должно быть увеличение количества доступных точек зрения, объемное недвойственное восприятие явлений.

Изобразительные и поэтические формы зачастую обладают большим потенциалом для изменения направления восприятия и принятия другого взгляда, чем сухие доказательства построенные на законах логики.

Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


Модератор: _Виктор_
« Ответ #7 : 23 июня 2019, 18:10:26 »

А был ли слон?
Это одна из точек зрения в саду камней ;) "а был ли камень похожий на слона? “
Или мнение слепого, который заподозрил что их мягко говоря обманывают)
Или.... Нужное дописать)
Записан

Здесь и СейЧас
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81492



Email
Модератор: _Виктор_
« Ответ #8 : 23 июня 2019, 18:14:37 »

Про слона - это только один взгляд.
Есть и другой. Гурджиевский. Увеличение понимания.
Если слоновский говорит нам о существовании разных точек зрения, то Гурджиевский -   не только о знании разных точек зрения, но и о знании сути и о расширении понимания сути.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81492



Email
Модератор: _Виктор_
« Ответ #9 : 23 июня 2019, 18:17:54 »

Считается, что увидеть все 15 камней может только «достигший просветления
Успенский приводил пример тренировки, когда можно было научиться видеть одновременно все шесть разноцветных грани куба.

Пипа, уверяла, что во осе может видеть одновременно все шесть сторон вокруг себя
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81492



Email
Модератор: _Виктор_
« Ответ #10 : 23 июня 2019, 18:30:16 »

"Попытка принять понимание другого, как способ расширения понимания своего".

Я бы назвал - "Попытка понять точку зрения другого, мнение другого
Понимание тут не подходит, если говорить о притче про слона"
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


Модератор: _Виктор_
« Ответ #11 : 23 июня 2019, 18:33:52 »

Про слона - это только один взгляд.
Есть и другой. Гурджиевский. Увеличение понимания.
Если слоновский говорит нам о существовании разных точек зрения, то Гурджиевский -   не только о знании разных точек зрения, но и о знании сути и о расширении понимания сути.
Это одна из точек зрения  ;)

Или описание данное слепым который ощупывал например голову.

И это как раз то о чем тема, об увеличении понимания
Записан

Здесь и СейЧас
Энбе
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3792


ни бэээ


Модератор: _Виктор_
« Ответ #12 : 23 июня 2019, 19:00:32 »

могу описать пример из своей практики типа как бы обратный про слона.
та дама, которая собственно меня инициировала в Виденье, говорила, что за свою многолетнюю практику встретила только двоих( я и  одна пожилая уже женщина), кто смог реально Видеть то же что и сама эта дама. и было очень заметно что ей самой это было очень прикольно, приятно и интересно. представьте, когда вы почти всю жизнь смотрите все эти " мультики" и вдруг находится кто-то с кем можно по настоящему это обсудить!
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: _Виктор_
« Ответ #13 : 23 июня 2019, 19:31:53 »

Или мнение слепого, который заподозрил что их мягко говоря обманывают)
Это несколько иное - есть ли истина. Все эти притчи не двухсмысленно подталкивают к тому пониманию что есть истина которую все видят с разных сторон. Изначально определяя систему координат для мышления. А раз так, то и понимание возможно только как расширение предложенной системы координат.
Проведём другую систему координат: истины не существует, а понимание(осознание) возможно только как субъективное переживание.
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 759



Модератор: _Виктор_
« Ответ #14 : 23 июня 2019, 22:07:29 »

А мне нравится метод Эркюля Пуаро..Правда она расставляет по местам все непонятки.. Пазлы сходятся.
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC