|
Автор
|
Тема: Ксендзюк: вопросы и ответы (копия с форума на soznan.al.ru, тема закрыта).
|
|
zavarkin
|
написано:03-01-2002 04:12:32
|
61
|
Ответы на вопросы:
1. Описание традиции уж какое есть, другого - нема! На сколько Кастанеду уж хватило, - не обессудьте... Было бы с чем сравнивать, со своим умом, иль с другими книгами - можно было бы и поспекулировать на эту темку... :)
2.Именно в том виде, т.е. способах передачи знаний - мертва, уже не те внешне социальные условия(слишком мягкие,демократичные)Как теперь ученика возле учителя удержишь? Современный человек в одной колее уже жить не будет, - слишком на многих объектах его внимание рассредоточено, раньше же внутрипсихической сложности такой не было. Восточные традиции же по другому устроены.
3. Но породила она после КК чудиков по всему свету тьму тьмущую, - как с ними то быть? Надо ведь как-то! На мой взгляд, толтекская традиция сейчас в стадии куколки,- недифференцированной массе под пацирем. Ну, авось что и начнет в ней выкристаллизовываться...
4. Хорошо традиционным религиям - в кризисный момент пришёл Адепт и путь осветил...:))
5. Считаю субьективный опыт самым интересным для изучения, - с другой стороны его НЕЛЬЗЯ измерить.
У меня были опыты, когда меня учили в сновидении: на сновиденных семинарах по ОС и просто человек, но не Дон Хуан, (просто тусовался какой-то с какими-то) Про опыты сновиденных семинаров от других людей тоже слышал... Так что думайте сами, я только могу свидетельствовать...
6. Для меня такая трансформация - шаги к духовному и психологичекому освобождению. Вот и всё.
7. ОС - эзотерическая функция сновидения, Лаберж это в расчёт не берёт. Просто создаёт очередную виртуальную реальность и кричит: "Добро пожаловать в виртуальную реальность!"
По идее ОС должно вывводить из неё, по крайней мере по Касту так. Метафора: ОС - ядерная подводная лодка со своими стратегическими целями. Мимо неё проходят обыватели, - у одного из них в руке бутылка пива, рядом стоит Лаберж и всячески рекламирует подводную лодку. Непонимающие его обыватели приостанавливаются и смотрят на него и его детище. Вдруг, любитель пива спрашивает Лабержа: "А пивко можно об неё открыть?" - обрадованный обнаружением общего языка Лаберж оживляется:"Да,Да! Об крышку люка, пожалуйста!" - этот день для впендюринга Лабержа оказался крайне удачным и он, напустив на себя вид знатока глубоких эзотерических истин, с предыханием в голосе поведал: "Там, внутри, есть такая панель для запуска стратегических ракет, - так на ней трахаться в интересных позах можно!!!"
Я его понимаю, если бы он сказал, что ОС - магия, его институту денег бы никто не дал...
P.S. lucid dream нужно транскрибировать на русский как "люзивный", т.к. "луцидный" сон это сон при кататонической шизофрении...
8. ----
ц и т а т а
|
|
Ogr
|
написано:03-01-2002 07:58:04
|
62
|
mike, полностью согласен. Я сам об этом думал тоже.
ц и т а т а
|
|
zavarkin
|
написано:03-01-2002 12:53:59
|
63
|
Ксендзюк, не согласен с Вами по поводу "самодовольных евнухов" в ответе СоНику. По моему, можно ли трахаться человеку или нет, КАК МИНИМУМ зависит от конкретного человека. Лично я ещё не видел, чтобы совокупление ни было "скучным". (Я то уж точно на иное не способен:)! Всё, что касаемо чувственности в любви, (но упаси Бог, не духовности) изучено в психоанализе практически полностью,- Так вот до той любви, которая про индивидуальность, дорастают очень немногие...:( Просто об этом не энают... Про секс тема отдельная и сложная.
Про Орла интересно,- вот в индуизме существует понятие предметного духовного мира, чтобы в него попасть, нужно миновать миры сансары, а потом и брахмаджиоти(нирвана)(-цель многих традиций),- (Видимо, не угодить в пасть Орлу, как минимум), тогда, выходит, цель новых магов попасть в этот мир?
ц и т а т а
|
|
a
|
написано:03-01-2002 13:08:08
|
64
|
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, ЗНАЮ, ЧТО ТЕМА УЗКОСПЕЦ., НО ВАЖНЫЙ ВОПРОС:
mike и Ogr, мне кажется, вы сами себя запутываете.
"ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА ИЗБРАТЬ ПУТЬ ВОЙНА, если не страх быть уничтоженным?"
Рассмотрите такое логическое противоречие:
-если жизнь "даётся" только раз и реинкарнации НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни в каком виде - ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, т.е. "печёнкой чувствуете", что смерть - это страшно? Ведь страх - это эмоция, а не мысль!
Для живущих лишь раз - это м.б. не более, чем ОБИДНО: я такой умный/богатый/несчастный/счастливый/молодой/мудрый/..., а мне уже пора...
Но обида - безусловно сопоставима по силе с любопытством и я УТВЕРЖДАЮ, что, например для меня, из этих двух, конечно же, любопытство - более сильный ПОБУДИТЕЛЬ. Итак, в этой альтернативе - не страх.
-существует реинкарнация - но, т.о., "путь воина" - это просто продолжение ПУТИ, в классическом понимании этого термина (очередные 10 м) и побуждение к этому (на высшем уровне) - стремление к Свободе. И тут не страх.
(Скорее даже, что именно здесь страх смерти "существует", т.к. память о реинкарнациях - заблокированная на сознательном уровне - очевидным образом, разблокирована на бессознательном - тело и ум чувствуют-знают, что м. и умереть (безвозвратно), как неоднократно уже бывало...
Но очевидно, что даже в таком ракурсе: Главный побудитель - не страх, а Высшие соображения)
Поэтому магия, религия, ...- в любом случае следствие не страха и, след., ответ на вопрос:
"Ответте честно появился бы тогда нагуализм? "
- очень прост: да, ОБЯЗАТЕЛЬНО.
-----------------------------------
(моё мнение - верна 2-я альтернатива)
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:03-01-2002 14:13:04
|
65
|
a
<font size=1>ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, ЗНАЮ, ЧТО ТЕМА УЗКОСПЕЦ., НО ВАЖНЫЙ ВОПРОС: </font>
Я позволил себе создать отдельную тему :)
ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА ИЗБРАТЬ ПУТЬ ВОЙНА, .
ц и т а т а
|
|
Olgerd
|
написано:03-01-2002 19:17:01
|
66
|
У меня пока остаётся тот же самый вопрос по поводу материалов на http://dreamhackers.narod.ru/index1.htm
Вернее даже не вопрос а скажем мнение.
ц и т а т а
|
|
Keynol
|
написано:03-01-2002 21:18:29
|
67
|
Кстати, Алексей Петрович. Вы ответ на е-мейл пришлёте ? Мне он очень важен.
ц и т а т а
|
|
none
|
написано:04-01-2002 13:08:22
|
68
|
Вопрос: Имеет ли НЛП отношение к нагуализму? Стоит ли воинам изучать этот предмет?<font size="1" color="#B7B7B7">Исправлено: 04-01-2002 14:11:19</font>
ц и т а т а
|
|
ss
|
написано:04-01-2002 18:09:36
|
69
|
у меня ужжжасное настроение, поэтому это повлияет на мои ответы, но ответить хочется *-) в другой момент я бы, может, ответил как-нибудь по-другому. заранее сорри за индульгирование!
----------
1. угу, конечно. но это не так уж важно - истину постичь невозможно, потому что у человеческого существа нет для этого возможности, так уж он устроен, человек. к истине мы можем только приблизиться, посмотреть на ее отражение, придумать себе очередную правду о мире - и это хорошо. это очень мудро придумано. ведь в этом бесконечном приближении к истине можно уловить смысл жизни *-) толтеки тоже видели лишь свою, пусть и очень близкую к истинной, схему мира. а КК - упрощение этой схемы, мы - отблеск знаний КК и так далее. когда сравниваешь учение толтеков с другими мировыми религиями, науками и философиями, находишь все эти совпадения и различия, все эти аппроксимации к единственной реальности, чесслово, появляется мощный стимул жить. здорово, что здесь собрались люди, которым не скучно жить, которым интересно развиваться - нас не так уж и много...
2-4. может, и настало время. до видящего мне далеко. я только хочу такую вещь сказать. мне очень помогает общение с другими "кастанедчиками". жалко, что нет возможности живьем общаться с людьми, более продвинутыми, чем я. когда ты наедине со своими проблемами, ты зависишь от своих условных неудач. например, когда у меня вдруг пропадают ОСы, я постепенно начинаю терять уверенность в себе и в своем "новом" мироописании", потому что не понимаю причин этого. когда я осознаю себя в реале, делаю перепросмотр или другие практики, я банально ожидаю увеличения количества чудес, и расстраиваюсь, когда этого не происходит. можно сформулировать это так - мне постоянно нужны подтверждения МАГИИ МИРА. я с детства живу в мире знаков, маленьких чудес и совпадений. когда они пропадают, мир становится плоским, таким же, как у окружающих меня в реале людей. а мне нужны подтверждения. поэтому мне важно в реальной жизни общаться с теми, кто знает о МАГИИ МИРА. поэтому я бы с огромным удовольствием вошел в состав "некой группы нового цикла %-)" для совместных практик и познания мира. вот такой субъективный ответ *-)
5. друзья, путей много, давайте не будем толкать друг друга плечами - места хватит всем (это я о диме *-)).
6. возможно, я не прав, но я готов к гармоничному сожительству своего тоналя с проявлениями нагваля. дело в том, что тот тональ, который я выстроил для себя к сегодняшнему дню, очень интересен и дает массу возможностей для дальнейших исследований, для расширения его горизонтов. а чем длиннее граница тоналя, тем больше точек пересечения с нагвалем, не так ли? *-)
7. не знаю. в своем небогатом опыте различаю ОСы по степени осознанности и (интуитивно) по сдвигу точки сборки от обычного положения. кстати, при довольно загадочных обстоятельствах приобрел недавно книгу "После Кастанеды". надеюсь найти в ней ответ *-)
8. полностью согласен - самому страшно интересно. но, раз создавший тему, игнорирует естественно возникающие вопросы, значит, книга действительно плохая. *-)
---------
к концу отвечания настроение почему-то улучшилось *-))))
спасибо, Писатель! *-)))))))))
Читатель ss.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:04-01-2002 18:39:43
|
70
|
Спасибо за ответ, Алексей Петрович. Всётки приятно ваше внимание ;)
Ваше понимание относительно секса и Любви созвучно моему. Про "плеваться" действительно "на всякий случай" написал. Уж очень много встречалось "безупречных толтеков-воинов", отвергающую эту часть себя или с ненавистью и презрением к себе втайне предающихся "порокам чувственности". Это тупиковый путь, ведущий либо к саморазрушению(если нет реальной трансформации), либо к самобичеванию и росту деформированного ЧСВ. Ведь не так уж и важно кем себя считает человек - "самым порочным" или "самым чистым, ловким, стойким". И то, и другое мнение имеет ключевое слово-понятие "самый"...САМОСТЬ... -Но это только лишь моё мнение. Могу и ошибаться.
А вопрос был и о технической стороне вопроса.
-О искусстве и уловках тела, которые помогают сохранять и преумножать энергию человека. Абсолютно согласен с Вами сказанным о том, что чистое и сильное чувство- первично. А как насчёт техники? Почему в произведениях КК ничего об этом не говорится? -Только категоричный запрет.
Как Вы считаете, ему просто не было известно о методах предотвращения эякуляции, или это знание было скрыто от читателей по каким-то причинам?
Ответы на Ваши вопросы:
1. Чисто теоретически, согласен с тем, что какая-то часть учения ДХ была проинтерпретирована КК в силу его собственного кол-ва ЛС и понимания.
На практике же, стараюсь не верить и не думать о том, что не проверено собственным опытом. Что толку гадать, если проверить пока не могу?
2. Не знаю, не знаю как там в масштабах человечества... А для меня- её просто нет, так-как нет у меня нагваля(как видящего наставника, разделяющего ответственность за моё продвижение) кроме внутреннего.
3. Алексей Петрович, давайте обьявим! А то уже заждались все! Предлагаю привлечь к этому радио, телевидение и прессу. ;)
4. Отряды...
Эх, Алексей Петрович... -Согласен, как бы мне это и не было неприятно. Но ведь, наверно, нужен и разумный компромисс. А то ведь что получается- и книги, Ваши в том числе, и вербальные контакты- вовсе не нужны. -Ну разве ж это так? Собственно мне подобные вещи и помогли найти реальные способы практического развития. А то так бы и фантазировал на тему... Уж по крайней мере информационное взаимодействие полезно, не отнимайте его у тех, кто к Вам прислушивается.
Минусы везде могут быть, ведь человек небезупречен.
Сталкинг- правду глаголете! Добавил бы ещё применение сталкинга, как искусства намеренной фиксации ТС в том или ином положении. А что Вы думаете о "Психодраме"? Имхо, недурной инструмент для практикующего сталкинг.
5. С ДХ не встречался. Мож иа и сам дурак, но глупости всё это, имхо. А может просто опыта мало.
6. В точку! -Абсолютно согласен. Готов ли - судить не тому, кто сейчас эти строки печатает. Совсем недавно почувствовал прекрасный аромат одиночества, а ведь когда-то только мысль об этом приводила к депрессии...
7. Даже не знаю что ответить, не искушен в формулировках. Для меня в ОС ценна не столько игра с иллюзорными проэкциями собственного воображения(архетипами и мыслеформами рождёнными из стройматериала личной истории - даже если это воображаемый Дон Хуан), сколько познание существующих независимо от моих познаний и интерпретаций миров и сущностей. Понимаю, что любой буддист сразу увидит в моих словах бомбу противоречия, ибо скажет что всё существующее- лишь плод моего воображения. Ответить такому оратору смогу лишь боксёрским аргументом правой руки. -Драться не хочу, потому и стараюсь не вступать в такие диспуты. ;)
8. Алексей Петрович, возможно человеку с мощно развитым интеллектом всё это и поможет в развитии... А може уведёт от практики, которая может расставить точки над i, в сторону копания в чужом грязном белье. Вовсе не подозревая Вас в подобных тенденциях, хочу лишь сказать что интеллектом всего(нагуаля в часности) не промерять и не проверить, дабы избежать подводных камней и мелей Пути.
Спасибо за Ваше ценное внимание.
Искренне рад, что Вы есть.
ц и т а т а
|
|
doris
|
написано:05-01-2002 10:17:00
|
71
|
Алексей Петрович, хочу ещё раз вернуться к этой теме секса - но уже с другой стороны, женской 8-))
Вспомним описанные Тайшей Абеляр "жгуты" - влокна, оставляемые в половых органах женщины, по которым её энергия утекает к мужчине. Что Вы об этом думаете? Вы видели их когда-нибудь?
По своему опыту мне тоже кажется, что некая утечка энергии от женщины к её половому партнёру - существует.
Как Вы думаете, достаточно ли, чтобы от этого защититься, просто практиковать регулярный перепросмотр? Или есть ещё какие-нибудь другие методы "контрацепции" - предохранения от последствий секса в своём теле? 8-))
В любом случае, всегда ли такая энергетическая привязка к мужчине для женщины однозначно неблагоприятна, или природа задумала это, всё-таки "имея в голове" какие-то плюсы? Хотя что-то не могу себе представить, какие могут быть плюсы в энергопотерях 8-))
А то пока что получается, что секс - это занятие только для мужчин? 8-)))
И второй вопрос, из этой же серии.
Как Вы думаете, действительно ли "воин с серьёзными намереньями" ни при каких обстоятельствах не может себе позволить иметь детей?
ц и т а т а
|
|
Olgerd
|
написано:05-01-2002 16:40:56
|
72
|
У меня тут ещё один вопрос возник - а именно что просходит с телом сновидения тогда когда мы бодрствуем.
ц и т а т а
|
|
Ogr
|
написано:05-01-2002 16:58:06
|
73
|
Ксендзюк, что вы можете сказать про пирамиды?
ц и т а т а
|
|
Саша
|
написано:05-01-2002 17:14:39
|
74
|
Алексей Петрович, реально ли существует делению людей на сновидящих, сталкеров и.т.д?
Имеет ли смысл сначала выяснить свою принадлежнось к той или иной категории перед началом практик, чтобы эффективность была повыше?
Как определить кем именно я являюсь?
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:06-01-2002 05:39:27
|
75
|
Засыпали. Хороший был человек. Погиб под обломками вопросов...
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|