|
Автор
|
Тема: Ксендзюк: вопросы и ответы (копия с форума на soznan.al.ru, тема закрыта).
|
|
Aniks
|
написано:18-12-2001 18:07:05
|
16
|
"Алексей Петрович я благодарен"
Пусто. Никто и ничего. Я в общем согласен, но вместо того чтобы сказать то что сказано вами скажу "ничего хорошего". Ничего лучшего нет.
Ведь нет ничего лучше, заниматься гимнастикой слов?
Так?
А, "Алексей Петрович я благодарен" ?
Познания в области определений, да это хорошо.
Для жизни здесь.
Где воин?
Я говорю - Будда сказал, что вы все свободны! Иешуа сказал то же. Все пророки сказали это.
Таков для меня буддизм, я его ТАК ЧУВСТВУЮ.
Я почти согласен с Димом, я согласен с вами - жаль эго(повторюсь).
Я так чувствую дзен: когда ты понял его ты сам понимаешь это. Никто - не учитель, не ВД, не все похвалы мира ничего не значат.
Просто потому что они ничего не значат. Как для меня, русского, арабская вязь или китайский язык.
Это не слова! Чувствуйте, вашу мать!
Почему все гонятся за определениями?
Бредли...Гегель... А пошли те, кто говорит:"Это определение, дал его тот-то и тот-то" И тот-то пошел!
Все забыли, что такое чувствовать?
Или не знали?
Я говорю, что буддизм ТАКОВ и дзен ТАКОВ, какой смысл рассказывать о том, что написано в ФЭС?
Не проще ли поднять голову ночью, чем спрашивать у библиотекаря книгу о том как выглядит луна?
Тональ строит тональ.
Ксен, а как вы(издержки воспитанности, трудное детство) думаете - пребывание в месте, где познание невозможно(нагуаль) ЭТО РАЗВЕ НЕ СМЕРТЬ СОЗНАНИЯ?
Или вы потерялись в определениях, которые выбрали для себя?
И не надо ссылаться на восприятие. Если оно возможно в нагуале, то он не непознаваем. Всё воспринимаемое познаваемое.
Как же быть с таким противоречием?
ТАМ есть всё.
Многое, бесконечно многое нельзя передать словами, ну и что?
Чем ваше стремление в нагуалю отличается от йогинского уничтожения эго?
Продолжайте в том же духе и вы никогда не узнаете этого. Точнее познаете, но уже не вы, а нагуаль, с которым вы сольетесь.
Вы здесь ЗАЧЕМ? Не здесь, а ЗДЕСЬ ВООБЩЕ.
По моему должно быть ясно, наконец пора наверное отвернуться от непризнания логического мышления(тональ), ибо это ЛИЦЕМЕРИЕ.
Я считаю, что все мы здесь(не форум, физ. мир) для развития именно логики, именно тоналя!
Нагуаль сам по себе НЕ СТОИТ НИЧЕГО!
Существование в нагуале(как в непознаваемом) без развитого тоналя, способного как фонарь выхватывать куски восприятия для сознания, будет подобно существованию видеокассеты в видике.
Она никогда себя не посмотрит.
Так и сознание без тоналя никогда не осознает свой опыт.
Для вас есть смысл в восприятии, без последующего осознания воспринятого?
Да? Или нет?
Отвлекусь, ради рассады шизофрении.
Была одна проблема в детстве - я мучился видением глобальной катастрофы во сне(её анализировал и давал определения я только несколько повзраслев). Это было сравнимо только со столкновением двух метагалактик в АБСОЛЮТНОЙ ТИШИНЕ, только волна полей исходивших от сверхкатастрофы была на столько плотной, что просто физически действовала на мое сознание наблюдавшее всё это. А предшествовало этому видение нескольких "взрослых", давших мне что-то вроде игрушки и сказавших что всё в порядке.
Контраст. Малое. Невыразимо большое на пределе восприятия.
И это как у "Адепта" - только закроешь глаза и снова уносит и снова сдавливает квант к кванту.
И это в 4 года.
А в начале моих практик медитации я занимался медитацией на дыхании. Только дыхание.
И в некоторый момент я осознал что эта сверхкатастрофа - свего лишь дыхание, воспринимаемое так из определенного положения ТС.
Вот где рушится ЧСВ, а заодно и представления о мире.
Мир любой, весь одновременно. И фраза о том, что в каждом дыхании рождение и смерть вселенных - не метафора. НИКАКАЯНАФИГНЕМЕТАФОРА!!!!!
%[
В-|
Я серьезен.
Есть смысл в осознании этого ФАКТА.
Наверное я растерял всё, что хотел донести пока нес.
Но:
"Если у вас есть посох - я дам его вам. Если его нет - я отниму его у вас."
Может это вы почувствуете...
Единственно важное и понятное(и это тональ) это Сердце твоего Пути.
А еще
Я всегда думал и пока остаюсь с этой мыслью, что:
Уйти из сансары можно вообще без всего. Без техник, без стараний, без мыслей. Всё это касается только жизни здесь. Просто понять и уйти.
Что понять?
То, что уйти МОЖНО.
У некоторых на это уходит несколько сот жизней...
Они придумывают себе Орлов, Рай, Ад, определения и ограничения, пока не поймут, что не важно это. Не важно даже то, как долго ты это понимаешь.
Плюньте на эту мессагу.
Это гон, не стоящий вашего драгоценного внимания.
В-|
ц и т а т а
|
|
Adept
|
написано:18-12-2001 19:31:07
|
17
|
Aniks
Да я вроде не о этом говорил =)ещё раз повторяю схоже с ВТО.И это не было видением глобальной котострофы ,и оно тут не причем вроде как =).Похоже мы говорим о разном=)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:19-12-2001 13:18:46
|
18
|
Зак
Алексей Петрович, есть такая система, ДЭИР называеться (Дальнейшее ЭнергоИнформационное Развитие) разработанная Д.С.Верещагиным. На мой взгляд в этой системе есть две интересные вещи с точки зрения дисциплины толтеков: 1) Изменение энергетической конфигурации человека на 4-й ступени ДЭИР. По утверждению Верещагина в этом случае происходит расщепление сознания на две точки, являющиеся крайними чакрами. В результате этого уровень энергетики человека резко повышается и по словам Верещагина это позволяет не терять осознание после смерти за счёт того, что эти чакры включаются в эфирное тело, которое по словам Верещагина распадается после смерти и соответственно вся память, которая в эфирное тело записано в процессе всей жизни.
2)Использование ЭнергоИнформационных сущностей. В данном случае использование проводника по мирам. Под использованием ЭнергоИнформационных сущностей я понимаю создание живых ЭнергоИнформационных существ с заданием программы поведения и воздействия. Одним из типов таких существ являеться Проводник по мирам. На мой взгляд эта сущность позволяет менять режим восприятия. Поскольку я не умею в и д е т ь, яне знаю, сдвигает ли она точку сборки или нет и поэтому я обращаюсь к вам, человеку имеющему опыт видения. Что вы обо всём этом можете сказать?
www.deir.org (официальный сайт школы ДЭИР, там можно взять книжки. Правда книг по сущностям там нет, так что её покупать придёться)
Верищагин – талантливый и изобретательный фантазер. Надо отдать ему должное. Он собрал отовсюду кучу идей и информации, а потом попытался преставить все это как отдельную и непротиворечивую систему. Я, конечно, не так уж много, но общие принципы и методы мне, кажется, понятны. 1) Первое положение вполне совпадает с некоторыми принципами "выковывания" энергетического тела. Укреплять структуры ЭТ можно по-разному – я лично методику Верищагина не пробовал, но не вижу принципиальных препятствий к тому, чтобы она не работала. ПЕРЕНОС ВНИМАНИЯ НА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ТЕЛО – традиционный толтекский прием, а разговор о "чакрах" всего лишь частность. 2) СОЗДАНИЕ сущностей? Если так, то, по мои представлениям, ничего не выйдет. Сущности, нами созданные, - это часть нас самих. Если у вас есть запас личной силы для масштабного сдвига (движения) ТС, то никакое СОЗДАНИЕ сущностей вам не требуется – зачем еще на это изводить энергию? Если же личной силы не хватает, созданная сущность будет точно так же бессильна, как и мы сами. От нее один "мусор" в тонале.
ВНЕШНИЙ импульс к сдвигу ТС вызывают только те существа, которые созданы не нами, а возникли естественным путем из эманаций Орла. Будь то органические или неорганические. Эти могут и по мирам "провести", но с ними надо всегда быть настороже ("окончательный сталкинг", как сказал ДХ). ИМ невозможно "задавать программу поведения и воздействия" – упрямые и хитрые твари :)
mike
Вы правы, mike, только перепутали стороны света. ЮЖНЫЙ буддизм (хинаяна) – наиболее консервативный, а СЕВЕРНЫЙ (махаяна) претерпел много изменений, ибо пытался приспособиться к массовым верованиям многочисленных народов Тибета, Китая и Индокитая. Именно в нем утрачена "первозданная чистота учения Будды" (как говорят хинаянисты, обитающие в основном на Шри Ланке) и "все очень запущено".
dim
> Личность, сознание, "самоощущение себя" при этом не исчезает.Но это относится к Тем, Кто уже давненько Там...
Интересное наблюдение. Судя по всему, информация исходит от "Тех, кто уже давненько Там…" Ну как тут не развести руками!
dim
> Да, именно так - "действительно ОБОГАТИТСЯ и РАСШИРИТСЯ". И ничего не исчезнет :) Я в это не "верю", я это ЗНАЮ. :)
Отсюда следует, что Вы уже "слились". No comments.
> Ну, ещё разок: ВЕСЬ мир образован эманациями Орла. Слиться с НИМИ, сохранив сознание и значит стать ВСЕМ. То есть слиться с Абсолютом (со ВСЕМ) и вот это - это одно и тоже, только в разных терминах и с разных концов разных традиций.
Вы зря думаете, что достичь, скажем "третьего внимания" – значит, "слиться с эманациями Орла". Кастанеда в этой части своих рассказов бывает невнятен. Здесь надо быть просто очень внимательным. Речь идет о полной свободе передвижения ЭТ по всем полосам эманаций и практически "бесконечной" жизни в этих неисчислимых мирах в качестве отдельного, "изолированного" сознания – в качестве субъекта. Неужто Вы не помните, как в одной из последних книг дон Хуан по поводу бессмертия ушедших в "третье внимание" выражает сомнение и говорит, что, возможно, длительность их жизни все-таки ограничена, но равна длительности жизни "материнского кокона" Земли, частью эманаций которого они являются? Вот Вам и "слияние".
> Увы, я просто надеялся показать схожесть многих Путей...
Сходство путей, безусловно, есть. Как справедливо написал мне один православный христианин (!), "лично я склонен считать схожести в различных религиях некими отголосками, обломками случайного, краткого, быстрого "взгляда" на то, что у Карлоса называется "эманации Орла", которыми пронизан весь мир. Тональ это все интерпретирует в разных местах по-своему, но суть-то все равно одна."
Разве с этим поспоришь?
sergejh
> Максимальная открытость и гибкость осознания - вот цель видящих сегодня. Откуда вы знаете цель видящих? Вы с кем-то поддерживаете контакты или это просто ВАША цель, которую вы предлагаете и нам?
Тут Вы меня поймали. Конечно, это МОЯ цель. То есть, Я СЧИТАЮ, что основное настроение нагуализма новых видящих, описанное Кастанедой, лучше всего сформулировать именно так. Если же Вы вдруг посчитаете ее неверной, то просто сформулируйте свою собственную ЦЕЛЬ. Традиции больше нет, ИМЕННО МЫ САМИ ВОССОЗДАЕМ ЕЕ В ТОМ ВИДЕ, КАКОЙ НАМ КАЖЕТСЯ НАИБОЛЕЕ ВЕРНЫМ.
> Что определяет границы кокона? Почему видящим можно увидеть, что вот, например, это место - еще внутри, а вот тут - уже снаружи кокона?
Можно увидеть некий "экран", отделяющий кокон от внешних эманаций. По крайней мере, я так вижу. В нем переплетаются четыре "слоя" эманаций, в которых свечение движется снизу вверх, сверху вниз, слева направо и справа налево. По моим наблюдениям, экран расположен не очень далеко от границ физического тела. И главное, ТС явно "прикреплена" к задней пластине этого экрана. Т.о. переход от внутренних эманаций к внешним довольно резок – внутренние, видимо, подчиняются законам перераспределения энергии внутри организма, внешние – несут свечение горадо более масштабных структур, на которых трудно сфокусировать внимание.
> Физическое тело и кокон, какова связь. Почему когда я ощущаю себя "вышедшим из тела", это есть выход ТС за пределы кокона? А я думал, что это просто выход за пределы небольшой полоски эманаций, которая отвечает за физическое тело, но еще не за кокон... А до границ кокона (сколь абстрактным бы это понятие не было) еще далеко. Непонятно...
Если вы ощутили себя "вышедшим из тела", значит ТС начала формировать "тело сновидения" (или "второе тело", как это назвал Монро). Это, как я выяснил, происходит именно в момент отрыва ТС от Вашего "кокона". Тональ собирает схему "второго тела", поскольку попадающие в ТС эманации перестали "совпадать" с внутренними эманациями кокона. Очень надеюсь, что высказываюсь не слишком туманно. Если непонятно, то простите – трудная задача описывать все эти штуки. К тому же у меня не столь уж обширный опыт – я видел, как ТС покидает кокон всего 4 раза (и все эти разы только у одного человека – у собственной жены, когда у нас получались совместные сновидения).
> Что нужно для того, чтобы обнаружить себя ночью в просоночном состоянии? Одного лишь намерения будет достаточно? (Мол, намерение есть, как появляется энергия, происходит это ОСОЗНАВАНИЕ себя в просоночном состоянии и попытка выхода - когда подключается сознание) Как повышать уровень энергии? (Теми же сталкинг-неделание-остановка ВД или например, я хочу именно сегодня ночью "выйти", что сделать именно СЕГОДНЯ, чтобы это получилось?)
Намерение и наличие энергии – вещи неразрывные. Практически вся работа происходит наяву. День, наполненный безупречностью и отслеживанием самого себя (специально не пишу "сталкинг", а то многие решают, что надо немедленно заводить игры с тиранчиками всех мастей. На мой взгляд, игры с другими людьми – это уже поздний этап работы, когда безупречность действительно стала фоновым состоянием нашей жизни). Как правило, к концу дня чувствуешь, получится ли сегодня ночью сновидение. При высокой безупречности и самосталкинге в течение дня часто хватает 10-20, иногда 30 минут ОВД перед засыпанием, чтобы все вышло. Только это надо делать каждый день. Нормальный ритм жизни практикующего толтека: день – безупречность и сталкинг, ночь – сновидение. К этому надо стремиться.
Keynol,
Да, я тоже заметил насчет плотности информации в книге. Я читал ее примерно 6 месяцев. :) (с разными перерывами). За раз по нескольку предложений - потом пока в Инете лазаю где-нибудь, перевариваю постепенно. Потом опять несколько предложений. В каждое слово вдумываюсь... И то с первого раза не запоминаю ничего. Т.е., впитал это как опыт, в подсознание. А если меня попросят сказать, где и что в этой книге написано, я просто не смогу ответить. :) И как вы только запоминаете, откуда какую цитату брать/искать? :) Я ничего не помню, где что находится в книге. А у вас у всех чтоли такая хорошая фотографическая память? :)
Ксендзюк:
Сейчас я пытаюсь писать "легче".
Можно еще немножко левый вопрос? Как вы научились писать, менять стили по желанию, правильно "вести" читателя и т.п.? Проходили ли специальную школу (писательство, стилистика и т.п.) или это пошло само?
Представляете, как соблазнительно было бы, например, сообщить, "я научился этому во втором внимании"? Или вообще сказать, что писал свои книги в сновидении. :)
Увы, подозреваю, что это просто особенность моего тоналя. Конечно, университетское образование дисциплинировало в свое время мое мышление. Лингвистика, семантика, философия, психология – поневоле научишься работать с формулировками. Но стиль… Кто знает, как это приходит? С практикой. В общем, труд, труд и еще раз труд, как призывали нас классики.
(Продолжение следует - скоро)
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:19-12-2001 14:20:30
|
19
|
Adept:
>Похоже мы говорим о разном=)
Нет не о разном. Я имел ввиду тот момент, что меня затягивало обратно как только я закрывал глаза.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:19-12-2001 14:52:05
|
20
|
<font size=1>Ну как тут не развести руками! </font>
А мне что делать - в свою очередь рукой махнуть? :))) Пора, наверное... :)
<font size=1>дон Хуан по поводу бессмертия ушедших в "третье внимание" выражает сомнение и говорит, что, возможно, длительность их жизни все-таки ограничена, но равна длительности жизни "материнского кокона" Земли, частью эманаций которого они являются? </font>
Разумеется, здесь всего лишь предположение.
Более того, "слияние" происходит не внутри "кокона Земли", а в Больших, Бесконечных полосах эманаций. А они вовсе и не Землёй образованы. Работа с Сознанием Земли - важнейший, но промежуточный этап.
По теории, я вижу, Вы никаких аргументов не находите...
Факты - вещь упрямая...
Допустим, я сошлюсь на Бабаджи и Его Учение (оставим то, чем занимается большинство Его поклонников - кормлением статуэток Шивы).
Факт Его нескольких приходов с материализацией тела зафиксирован в нескольких источниках (автобиография Йогананды, например, читали ведь)...
http://sweetlord.chat.ru
<font size=1>информация исходит от "Тех, кто уже давненько Там…" </font>
Конечно, с Бабаджи можно общаться...
Опять будете руками разводить?
Очень жаль, я надеялся на то, что вы раскинете мозгами :) (Прошу прощения за столь нелепую насмешку).
В принципе, я знал, что так оно и будет - Вы займёте оборонительную позицию защищая своё мировоззрение от фактов. И даже заранее написал тему "Эволюция мировоззрения", где описал подобный феномен самозащиты ума.
<font size=1>МЫ САМИ ВОССОЗДАЕМ ЕЕ В ТОМ ВИДЕ, КАКОЙ НАМ КАЖЕТСЯ НАИБОЛЕЕ ВЕРНЫМ</font>
Вот уж "No comment" так "No comment"...
Увы, "без нагваля нет игры"... :(
Тем не менее, работая по книгам можно достичь Совершенства. :) Если, конечно, уловить суть Учения. В этом случае, если стремление (намерение :)) человека достаточно велико, он может учиться непосредственно у Бога. Бог становится тем Нагвалем, который и ведёт человека. Даже после того, как ушёл Дон Хулиан, Дон Хуан не остался на едине с собой - был Арендатор, Дон Хуан отлично слышал веления Духа.
Кришна говорил (простите за цитату:):
10:10. Им - всегда преисполненным любовью - Я дарую буддхи-йогу, посредством которой они достигают Меня.
Увы, изучая какие-то традиции, вы увидели только умственные "фантазии". Что же, возможно это и было единственным содержанием этих традиций.
Ладно...
Думаю, больше не стоит Вас тревожить. Но если чего изволите... :)
Живите в Мире, это ведь тоже часть толтекской практики... :)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:19-12-2001 16:45:26
|
21
|
dim
> По теории, я вижу, Вы никаких аргументов не находите...
По какой теории? Никакой теории я в Ваших посланиях не нахожу. Только мечту, желание, чтобы было так, а не иначе. Т.е. чтобы и дон Хуан "в Духе" был доступен, и Христос, (теперь еще Бабаджи), и чтобы бессмертие, и нагуаль, и Орел с подарком :)
> Факты - вещь упрямая... Допустим, я сошлюсь на Бабаджи и Его Учение
> Вы займёте оборонительную позицию защищая своё мировоззрение от фактов.
Таковы упрямые факты нашего оппонента. Бабаджи и Его Учение – это факт? И от чего здесь обороняться? Dim продолжает религиозный диспут – раньше в качестве факта был Иисус, на очереди - Бабаджи. Если хотите, я сам наберу еще десяток подобных "фактов", мне не трудно. И все УВЕРУЮТ.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:19-12-2001 17:30:30
|
22
|
Ксендзюк Ну сами подумайте: я говорю, что это не мечты, а реальность, а Вы не пытаетесь спросить:"Как это делать?", а всё время говорите "не может быть".
Я опять - "вот, бывает, повезло, могу научить :)"
А в ответ - "совсем спятил товарищ..."
Я опять - "вот документально всё..."
А в ответ - "да это всё религия, УВЕРУЮТ, АМИНЬ и тп"
Я снова - "вот, техники такие есть, Путь Сердца там, результаты, пробуй, если не лень"
А в ответ - "ни хрена, только МОЙ нагвализм приведёт к... (а куда, кстати?)"
Да я даже и не нападаю...
Если не разобраться с тем, чем занимаешься, то заниматься можно несколько жизней.
Вот приведу примерчик: Есть такой мастер цигуна Сюи Минтан. Китаец. Очень крутой. Серьёзно. минут двадцать может не дышать под водой. Зубочисткой стакан протыкает. И обратно без дырки вынимает. Месяцами в земле закопанный лежит.
Но... Он человек достаточно честный...
И говорит примерно такое ( с китайским акцентом)...
"К Иисусу в гости хожу? Хожу... К Бабаджи - хожу... и тп... Много жизней, говорят, ещё заниматься надо..."
Так что Вас, собственно, смущает?
Отсутствие собственного опыта?
Я ж бессилен его дать вопреки Вашему желанию :(
А иных доказательств никогда и не будет, разве что "документальные".
Наличие своего, иного, опыта?
Но ведь это ничего не доказывает, кроме того, что Вы что-то сделали (да!), но многое ещё - нет.
Дон Хуан-то не сновидениях живёт.
С любовью,
dim
ц и т а т а
|
|
Adept
|
написано:19-12-2001 22:55:54
|
23
|
Aniks
Странный ты малый=)
только закроешь глаза и снова уносит и снова сдавливает квант к кванту
хехе
я читал твои message поверь совсем не то =)
скажем мои опыт другого =0) характера
поэтому я спрашивал у Ксендзюкa =)
никаких квант у меня не было
ц и т а т а
|
|
dust
|
написано:19-12-2001 23:50:47
|
24
|
dim
Ну сами подумайте: я говорю, что это не мечты, а реальность, а Вы не пытаетесь спросить:"Как это делать?", а всё время говорите "не может быть".
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
dim, а хотите я спрошу "Как это делать?"
- Как это cделать, dim? (если захотитие ответить, лучшье сделать это в другом топике)
И еще несколько вопросов:
1. Умеете ли вы по желанию в любое время войти в ОС?
2. Что вы способны сделать своим намерением? (двигать предметами, проникать сквозь стены, сдвигать чужие ТС, и т.д.) [того, что недоступно другим]
3. На что вообще вы способны? Как вы можете доказать людям "существенность своих утверждений", кроме слов?
Ответы типа: "У меня был опыт..., [которого уже нет]" - не в счет.
На пути война единственное что имеет реальное значение это "умение", "навык", все остальное сказки и словоблудие.
А собственный опыт, которого нельзя повторить, Чем же он отличаеться от опыта чужого? Им можно только потешить свое ЧСВ. :)))
Вопрос, скорее просьба, к Алексею Петровичу:
1. На кончике какого именно пальца лежит, свобода?
(ничего умнее в голову не пришло :), и это в самый ответственный момент)
Еще не успел, прочесть вашу последнюю книгу, поэтому если ответ на данный вопрос там есть, просто скажите.
ц и т а т а
|
|
lynx
|
написано:20-12-2001 01:36:17
|
25
|
Алексей Петрович,небольшая проблемма с практикой у меня.Непонятное какое-то пограничное состояние.Почти всегда я его прохожу,но так и не понял что это такое.После потери ощущения тела,нарастает гул в ушах,шатает и крутит.Громкие мысли отключены,что-то бродит еле-еле.И вот если в этот момент пойти на поводу какой-то незначительной мысли,гул перерастает в рев,на какое-то мгновение отключаюсь и попадаю в это "пограничное" состояние.Тело отсуствует,дыхание воспринимается как-бы всем мной,гул в ушах прекращается.Я куда-то попал.Эмоции отсуствуют.Мышление четкое,но почти не помню о чем думал пять минут назад.Состояние стабильное.Как-то я в нем часа три провел.Ничего не вижу,не двигаюсь,слышимость приглушенная,как-бы издалека.Пробывал двигаться,как в астрале-черезчур сильно держит на месте,нет той легкости.Просто ощущение тяжелой невесомости какое-то.Может вы подскажете,что это за уровень.Надо ли его избегать или он дает какую-то пользу(в нем просто приятно проводить время:))?Точка явно смещается,но куда непонятно.
ц и т а т а
|
|
Keynol
|
написано:20-12-2001 04:49:26
|
26
|
Ксендзюк
Скажите. Что делать - есть один человек, склоняется к мысли, что есть полно паралельных миров, где живут мои двойники, немного иной жизнью, в это же время, в этом же или другом месте, что он лишь песчинка из мириада.
Мало того, во сне он сам попадает в эти очень реальные миры, и видит себя же что-то делающим, например, общающимся с людьми которых он знает, или не знает. И ощущает реальность того места, мира, можно сказать. Реальность в полном смысле.
Но когда он там - он наблюдатель за тем другим "я".
Он одновременно в его сознании и как бы "со стороны". Словно бы висит с ним рядом, парит, например. Есть лишь слаааабая эмоция странности, нечто вроде сонного"ну и дела!.." в голове.
Вопрос - но блин, кто же тогда он сам ?? Куда вообще он "движется" ? Как тут карма работает ? И почему работает ? Хотя как ни странно, может дело не в карме, а в чём то ещё ?..
Вы меня понимаете ?
Он меня спрашивает, а я не могу ничего внятного ему сказать :(
Да, говоря о параллельных мирах, различается понятие миров где живём мы, а где речь о других измерениях, т.е. где (если согласится с нек-ми источниками) живут те же эльфы, гномы, духи и т.д.
Позже хочу задать вопрос о музыке, и её влиянии, но не сейчас.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:20-12-2001 09:52:53
|
27
|
dust У меня есть опыт, который я легко и многократно повторяю в течении дня :)
<font size=1>Как вы можете доказать людям "существенность своих утверждений", кроме слов? </font>
Сами понимаете - здесь, в интернете, кроме слов могут быть разве что картинки... Чтобы убедиться нужна практика. А ТС других людей периодически приходится двигать, иначе передать практику невозможно... :)
Другие топики здесь уже есть, милости прошу...
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:20-12-2001 12:35:53
|
28
|
Adept
Да НИПРИЧЁМ ТУТ КВАНТЫ!
Что непонятного?
Я еще раз говорю - ключевой момент сходства:
"как только закрываешь глаза - затягивает", а то, что происходило ТАМ, куда затянуло я с тобой и не сравнивал.
Ты ведь писал про то как "затягивает"?
Вот - с этим я и сравнил.
А кванты это частности, при том метафорические.
И к товарищу Ксендзюку: "А что по вашему в этом непознаваемом нагуале вас ждет?", раз на мою мессагу вы решили не отвечать.
Разве не ситуация равносильная смерти сознания? Ведь вы так упираете в его непознаваемость...
И еще. Нет. Всё.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:20-12-2001 13:12:18
|
29
|
sergejh
> Максимальная открытость и гибкость осознания - вот цель видящих сегодня. Откуда вы знаете цель видящих? Вы с кем-то поддерживаете контакты или это просто ВАША цель, которую вы предлагаете и нам?
Тут Вы меня поймали. Конечно, это МОЯ цель. То есть, Я СЧИТАЮ, что основное настроение нагуализма новых видящих, описанное Кастанедой, лучше всего сформулировать именно так. Если же Вы вдруг посчитаете ее неверной, то просто сформулируйте свою собственную ЦЕЛЬ. Традиции больше нет, ИМЕННО МЫ САМИ ВОССОЗДАЕМ ЕЕ В ТОМ ВИДЕ, КАКОЙ НАМ КАЖЕТСЯ НАИБОЛЕЕ ВЕРНЫМ.
> Что определяет границы кокона? Почему видящим можно увидеть, что вот, например, это место - еще внутри, а вот тут - уже снаружи кокона?
Можно увидеть некий "экран", отделяющий кокон от внешних эманаций. По крайней мере, я так вижу. В нем переплетаются четыре "слоя" эманаций, в которых свечение движется снизу вверх, сверху вниз, слева направо и справа налево. По моим наблюдениям, экран расположен не очень далеко от границ физического тела. И главное, ТС явно "прикреплена" к задней пластине этого экрана. Т.о. переход от внутренних эманаций к внешним довольно резок – внутренние, видимо, подчиняются законам перераспределения энергии внутри организма, внешние – несут свечение горадо более масштабных структур, на которых трудно сфокусировать внимание.
> Физическое тело и кокон, какова связь. Почему когда я ощущаю себя "вышедшим из тела", это есть выход ТС за пределы кокона? А я думал, что это просто выход за пределы небольшой полоски эманаций, которая отвечает за физическое тело, но еще не за кокон... А до границ кокона (сколь абстрактным бы это понятие не было) еще далеко. Непонятно...
Если вы ощутили себя "вышедшим из тела", значит ТС начала формировать "тело сновидения" (или "второе тело", как это назвал Монро). Это, как я выяснил, происходит именно в момент отрыва ТС от Вашего "кокона". Тональ собирает схему "второго тела", поскольку попадающие в ТС эманации перестали "совпадать" с внутренними эманациями кокона. Очень надеюсь, что высказываюсь не слишком туманно. Если непонятно, то простите – трудная задача описывать все эти штуки. К тому же, у меня не столь уж обширный опыт – я видел, как ТС покидает кокон всего 4 раза (и все эти разы только у одного человека – у собственной жены, когда у нас получались совместные сновидения).
> Что нужно для того, чтобы обнаружить себя ночью в просоночном состоянии? Одного лишь намерения будет достаточно? (Мол, намерение есть, как появляется энергия, происходит это ОСОЗНАВАНИЕ себя в просоночном состоянии и попытка выхода - когда подключается сознание) Как повышать уровень энергии? (Теми же сталкинг-неделание-остановка ВД или например, я хочу именно сегодня ночью "выйти", что сделать именно СЕГОДНЯ, чтобы это получилось?)
Намерение и наличие энергии – вещи неразрывные. Практически вся работа происходит наяву. День, наполненный безупречностью и отслеживанием самого себя (специально не пишу "сталкинг", а то многие решают, что надо немедленно заводить игры с тиранчиками всех мастей. На мой взгляд, игры с другими людьми – это уже поздний этап работы, когда безупречность действительно стала фоновым состоянием нашей жизни). Как правило, к концу дня чувствуешь, получится ли сегодня ночью сновидение. При высокой безупречности и самосталкинге в течение дня часто хватает 10-20, иногда 30 минут ОВД перед засыпанием, чтобы все вышло. Только это надо делать каждый день. Нормальный ритм жизни практикующего толтека: день – безупречность и сталкинг, ночь – сновидение. К этому надо стремиться.
> Можно еще немножко левый вопрос? Как вы научились писать, менять стили по желанию, правильно "вести" читателя и т.п.? Проходили ли специальную школу (писательство, стилистика и т.п.) или это пошло само?
Представляете, как соблазнительно было бы, например, сообщить, "я научился этому во втором внимании"? Или вообще сказать, что писал свои книги в сновидении. :)
Увы, подозреваю, что это просто особенность моего тоналя. Конечно, университетское образование дисциплинировало в свое время мое мышление. Лингвистика, семантика, философия, психология – поневоле научишься работать с формулировками. Но стиль… Кто знает, как это приходит? С практикой.
> Почему новое положене ТС (при сдвиге) называется именно вторым вниманием, вниманием сновидения, хотя внимание ОДНО, оно может только направляться на что-то, воспринимаемое или не воспринимаемое ранее.
Конечно, это условность термина. "Способ говорить". У него есть только одно оправдание – как Вы знаете, в 2 внимании или сновидении внимание работает немного иначе, чем при обычном восприятии. Собственно, нагуалисты тратят десятилетия упорного труда именно на то, чтобы во сне или "другом мире" внимание стало, наконец, работать настолько же последовательно и четко, как в 1 внимании.
> 4 часа интеллектуального труда - это мне подходит как раз... А что значит потом - 1 час "безмолвия"?
Это значит – 1 час попыток остановить внутренний диалог. Скажем так, основная сосредоточенность на этой задаче.
mike
> Буддизм является гораздо моложе нагуализма.
Возник-то он раньше, но за свою историю претерпел столько изменений (и сейчас претерпевает и будет претерпевать), что уже практически нельзя сказать, что моложе – нынешний нагуализм или буддизм.
> Возможно он менее совершенен.
Если говорить о соответствии буддистской практики буддистской цели он, на мой взгляд, почти абсолютное совершенство. Лично мне очень симпатичен буддизм. Я испытываю к этому учению исключительное уважение.
> Буддизм - это ПРАКТИКА. В буддизме всё познаётся через СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ.
Вы совершенно правы.
Вообще, мне хочется, чтобы меня правильно поняли: толтекский нагуализм не перечеркивает достижений, скажем, буддизма или классической йоги, даосизма и дзэн. Просто так случилось, что внутри этих великих учений не удалось сформулировать правильную ЦЕЛЬ предпринимаемой практики. Ценность методов я ни в коем случае не оспариваю. Напротив, я убежден, что МЫ ДОЛЖНЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ все лучшие практических находки индо-буддистских практик, если они помогают нам в нашей работе. Это поистине великий опыт. Просто надо направить его не на абстрактные идеи, как декларируется во многих ориенталистских школах, а на РЕАЛЬНУЮ ТРАНСФОРМАЦИЮ, сущность которой точно изложена лишь в учении толтеков.
Тем более, я не хочу Вас разубеждать или пытаться "завербовать" в нагуалисты. Буддизм – достойный путь. Только вы должны помнить, к какой реальной цели он ведет – к исчезновению индивидуального сознания. Если вы действительно этого хотите и намерены БЕЗУПРЕЧНО двигаться к этому, Ваш выбор может вызывать только уважение.
> Вы были приверженцем Индо-Буддизма. Но по моему мнению в Индии нет буддизма.
"Индо-буддизм" – это всего лишь культурологический термин. Т.е. "корпус идей, возникших в Индии и развиваемых в рамках как индуизма, так и буддизма". К конкретной религии или духовному учению это не относится. Я хотел сказать, что много лет усиленно изучал все религиозные и духовные учения, имеющие отношение к Индии. Сначала йога, потом буддизм, потом- дзэн, потом – Вивекананда, Ауробиндо и Кришнамурти. И еще много всякого такого. И по сей день восхищаюсь мудростью и масштабом индо-буддистских идей. Изучал я именно "реальный" буддизм, а не систему верований вокруг него.
> Алексей Петрович! Не могу не спросить-все же, без нагуаля ("без своего ДХ") есть смысл, или все же "отряд магов во главе с нагуалем" единственный шанс чего то достичь, что гласит Ваш личный опыт?
Мой опыт и моя убежденность заключается в следующем: сегодня нам предстоит сформировать поколение видящих нового цикла по новым правилам. Таковы реальные условия. В этих условиях (без личного нагваля и без подлинных "видящих") не только не нужно собирать отряды, но и опасно этим заниматься. Хотя бы потому, что возникающий внутри отряда энергообмен нужно именно "видеть". Чем больше людей связано общей толтекской практикой, тем больше опасность -–ибо ошибка одного неминуемо становится ошибкой всех. Общее сновидение, например, буквально за несколько сеансов формирует довольно устойчивый общий "кокон" для всей группы. При наличии видящего нагваля это плюс, т.к. дает возможность оперировать гораздо большими энергоресурсами. Без видящего нагваля – большая опасность и помеха, поскольку все "толкают" друг друга и не помогают соратникам, а мешают им. Как это ни сложно и ни грустно, практически всем, кто сегодня пытается пойти по толтекскому пути, придется вплоть до обретения видения оставаться "одинокими птицами". Однако это вовсе не мешает нам дружить и общаться, так что не все столь печально.
Так сложилось, что ДО 25 ДЕКАБРЯ я буду ужасно занят. Если не буду заходить, не обижайтесь. Отправляйте вопросы – я обязательно постараюсь ответить на все, только через эти несколько дней. Свои вопросы я к этому времени сформулирую и подготовлю. До встречи.
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:20-12-2001 13:15:26
|
30
|
Алексей Петрович, достал я Вашу последнюю книгу "После Кастанеды. Дальнейшее исследования". Начал читать. Тираж всего 3500 эксземпляров. Чего так мало?
Многие вопросы отпали. Хотя ещё не факт, что та модель Мира, которую Вы описываете в введении соответствует действительности. Но в качестве рабочей гипотезы я думаю ее принять можно и нужно. Практика, надеюсь, со временем всё расставит по своим местам (а может и нет :))
Вопросов пока нет. Спасибо
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|