|
Автор
|
Тема: Христианство
|
|
Snusmumrik
|
написано:10-11-2004 00:27:50
|
676
|
April
Проверить наличие ада или рая очень просто. Надо только умереть или научиться созерцать неявленное. Какое из этих доказательств тебе кажется наиболее веским? :)
У меня вопрос по поводу ада. Неужели истинно верующий может приписывать творцу подобную жестокость и гнусность? И бессмысленную к тому же: запроторить своё же создание на вечные мучения (что бы он там ни сделал в своей маленькой жизни)? Смерть гораздо милосерднее...
Если же ад понимается как чистилище - мера чисто временная - тогда еще куда ни шло (хоть какая-то логика), а то аж жуть берет от таких кровожадных агнцев! :))
ц и т а т а
|
|
Snusmumrik
|
написано:10-11-2004 01:11:57
|
677
|
Ропот
А квантование я как понимаю...
На чем основанно твое понимание?
Я думаю, понимание основано на том, как сами физики понимают данный термин. Вот цитата из научной статьи, из которой следует, что нельзя делить до бесконечности:
"Квантовая механика предсказывает, что пространство-время, как и другие физические системы, дискретно. Расстояния и временные промежутки не могут быть измерены с бесконечной/абсолютной точностью; в малых масштабах пространство-время пузырится и пенится (теряет однородность)."
Более подробно статья освещена в теме "It from Bit". :)
ц и т а т а
|
|
N
|
написано:10-11-2004 08:29:21
|
678
|
Дети играют...
Их игры со временем становятся более жестокими, деревянные мечи меняются на бейсбольные биты. Глаза горят красным, они крушат головы друзей.
Ради кого?
Вы когда-нибудь оглядывались? Вот он стоит, сливаясь с кустами, в плаще, из-под капюшона видна снисходительная улыбка. И надо непременно доказать ЕМУ, что вы такой, как ему надо, что вы достойны любви. Вы брыжжите слюнями на окружающих. Вы приносите жертвы. Но ему нужно одно - чтобы вас не было. Отец? Зачем ты предал меня?
Он открывает лицо, а там черные провалы. Ты знаешь кто я. Бог - это смерть.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:10-11-2004 08:34:46
|
679
|
matrix
Ах, как тебя задевает ласковое обращение!
Задевает - не то слово. Меня от ТАКОЙ ласковости тошнит. :(
Куда ты на такой машине поедешь?
Ты углубляешься в метафору. Ехать вообще никуда не нужно. Мы говорим не о рыбалке и не о лесе. Мы говорим о картинах мира в качестве карты пути в Непостижимое. И христианская карта ничем не хуже любой другой. Все дело в личном предпочтении и умении читать. :)
AesirLoki
Вот объясните мне тогда, пожалуйста, почему в христианстве грехи "искупают" и "прощают".
Ты всех христиан в один короб не вали. :(
Протестанты считают (если в двух словах), что верующий безгрешен. И у них есть на это свои основания. :)))))
RAman
называется обломись Раман.
Извини. После праздников было много левой почты. :(
Если еще не "перегорело", Напиши. Буду ждать. :)
Мдя классный у тебя свящейник
Он и вправду классный! Но, думаю, не единственный на всем белом свете. :)
ц и т а т а
|
|
matrix
|
написано:10-11-2004 08:51:36
|
680
|
фруд
толтеки идут своим путём без всякой выгоды - успех не гарантирован и не зависит от того веришь ты в него или нет.
А вот христьяне изначально (с детства) воспитываются в довольно ушлом духе: будешь себя хорошо вести - рай, будешь плохо - ад!
А просто так нельзя вести себя с вниманием ко всему окружающему?!
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:10-11-2004 09:55:17
|
681
|
matrix
Добрее надо быть, милая Христьянка :)
Это ведь по твоему впечатлению я христианка. Так и не спрашивай с меня за свои впечатления.
Вот и на письмо ты мне не ответила :)
... хотя христьяне они такие :) я привыкла :)
То, о чем и как ты пишешь мне видится незрелым. Я не знаю, что на это отвечать.
не слудую догматично нагвализму или христьянству или ещё чему-либо.
Не следуй. Но разве ж в этом добродетель? :)
По здравому рассуждению, если ты НЕ следуешь чему-то означает, что ты следуешь чему-то другому. А "НЕ следую" лишь скрывает это от самой тебя. :)))
Snusmumrik
Неужели истинно верующий может приписывать творцу подобную жестокость и гнусность?
Понимаю, читать 20 страниц дискуссии - не подарок. Но на какой-то из них я уже ответила на твой вопрос.
Он звучит примерно так: приписывать Непостижимому и Неизреченному Богу человеческие чувства - значит совершать большую ошибку. А если в книгах или проповедях так и говорится, то, с одной стороны, потому что так удобно говорить о божественных проявлениях , а с другой, есть такие христиане и нехристи, чей разум с концепцией Непостижимого Бога просто не справляется. :)
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:10-11-2004 10:38:39
|
682
|
Христианство уникально тем, что в нем, как ни в какой другой конфесии, акцентирована Любовь. В этом его истинная "благая весть". Это всегда будет привлекать людей. А поскольку больше никто не может внятно предложить свое - более внятное - видение Любви, да и сама Любовь во все большем дефиците в человеческих взаимоотношениях, христианство еще долго будет сохранять свою силу и власть над душами.
Все потому, что в ЭТОМ отношении ему нет альтернативы.
Что может предложить обычному страждущему человеку нагуализм? Холодный безразличный космос, населенный мрачноватыми сущностями вроде союзников и остервенелыми воинами, "закон джунглей" и бесконечная (=бессмысленная) беготня за силой. :о)
Именно так - по моим наблюдениям - воспринимается разница между христианством и нагуализмом в МАССОВОМ сознании. Далеко не в пользу нагуализма.
Это просто констатация.
А если христианство подвергнется разумной модернизации и станет "гибче" (по примеру протестанских подвижек), то оно "простоит" еще не одно тысячелетие.
Потому что люди приходят к христианству не за догмами (они готовы "простить" это попам, готовы проглотить целиком не жуя и "поверить"), а - за ощущением Любви и всечеловеческого братства. А на догмы, "веру" и прочую поповскую "бесовщину" им, по большому счету, наплевать.
У христианской церкви контрольный пакет акций на Любовь. И пока что никто не может предложить этому достойную альтернативу. Отсюда и двухтысячелетняя монополия.
Вот где истинный корень проблемы.
ц и т а т а
|
|
matrix
|
написано:10-11-2004 10:53:55
|
683
|
Горыныч
проблемой это даже не назовешь.
Тут даже соревнования нет.
Ведь толтеки не стремяться собрать под свои знамёна миллионы (и потом с них бабки выкачивать, прикрываясь абстракциями).
В том-то и прелесть толтеков - они не настаивают, они констатируют факты. Мол, на, пробуй и может быть у тебя получится.. а может и не получится. Делай, если нравится. Но ЭТО трудно.
Христьяне же ищут признания миллионов = денег и власти. А для достижения этого пудрят мозги людям сладкими слюнями типа "ЛЮБОВЬ". А кто из них дал определение любви? А кто из людей знает что это такое?
Вот толтеки знают. И я знаю, соответственно. Могу сказать и показать ;)
Это отнюдь не спермо-таксикоз или рабское поклонение и привязанность; этио всего лишь связь, контакт, понимание и осознание на уровне взаимопроникновения.
Почитайте в конце третьей книги КК рассуждения ДХ о Земле и любви к ней воина, посмотрите на его отношение!
Но ТАКАЯ любовь дорогого стоит и не каждому дано её постичь. Гораздо проще пускать слюни и капать слезами на грудь - ООО!! Великий! Я так тебя люблю!!! Я всех люблю!! (правда, кроме дьявольского отродья, которого процентов 50 вокруг!)
Спросила я как-то христьян местных: если я люблю природу, людей, весь мир, но не хожу в церковь и не молюсь богу - куда я после смерти попаду?
Они однозначно отвечают - В АД!
За что? За мою любовь?!!! И это от имени ВСЕЛЮБЯЩЕГО И ВСЕПРОЩАЮЩЕГО ОТЦА ДЕТЕЙ СВОИХ?!
Что вообще за гадский подход! Метод книта и пряника! А может я и без угроз всяких люблю этот мир?!
Христьянство несомненно простоит ещё тысячи лет, также несомненно как и то, что человечество не поумнеет ещё дольше!
MATRIX
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:10-11-2004 11:04:31
|
684
|
Горыныч
христианство еще долго будет сохранять свою силу и власть над душами.
Вот где истинный корень проблемы.
Я вообще не вижу никакой проблемы.
Ведь нагвализм не посягает отнять у христианства эту власть? Это было бы уж совсем бред. Тогда какое нам дело до того, кто и над кем имеет власть, если только это - не власть собственных мнений над собственным разумом?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:10-11-2004 11:30:09
|
685
|
Ксендзюк
Ни к одному австралийскому аборигену (как я однажды написал) не явится Иисус Христос или дева Мария
А ко мне как-то раз "что-то вроде Будды" явилось, когда я "что-то вроде випассаны" делал :) Но вот уж о чем я меньше всего думал, так это об его светлом образе :) Полагаю, просто цепанул область коллективного БС, уже обильно унавоженную практиками-буддистами, которые делали ту же практику, но при этом активно думали сей образ :)
Так что, если выделить какуй-нибудь набор практик из христианства и запрячь делать их аборигена, не втюхивая ему при этом никакой мифологии, - вполне возможно, что Иисус к нему таки явится.
Кстати, Грофф писал, что люди в ИСС иногда наблюдают мифологические картины и целые сцены из религий, о которых они даже никогда не слышали. Так что зря Вы так!
ЗЫ: Ну вот и я Ксендзюка покритиковал :) В кои-то веки онтопик :)
ц и т а т а
|
|
N
|
написано:10-11-2004 11:35:23
|
686
|
AesirLoki
вполне возможно, что Иисус к нему таки явится.
Совершенно верно. А вобще над этим вопросом работал Юнг, который открыл пересечения бессознательного. Оказалось, оное имеет сходные мотивы во всем мире, которые называются мифами. А Алексей говорит что мифы сотворены кем-то.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:10-11-2004 12:23:52
|
687
|
Travka
А вот к примеру смерть - разве это не свобода? Если ты умираешь окончательно и безвозвратно, то становишься свободным ото всего.
Поди и почитай Ксендзюка. Или Фромма. Или еще кого-нибудь. В общем, когда поймешь, чем отличаются "свобода от" и "свобода для" - тогда таких вопросов задавать не будешь. А то как Пипа: читал много, а ничего не понял, только словами жонглируешь красиво.
фруд
Извини, что-то я скачки твоей мысли не очень понимаю, и связь изложенного тобою (не только в ответе мне) с приведенными перед текстом цитатами тоже не понимаю, так что ничего ответить не могу.
April
Протестанты считают (если в двух словах), что верующий безгрешен
Я рад за них. А за тебя - нет.
Ведь нагвализм не посягает отнять у христианства эту власть? Это было бы уж совсем бред. Тогда какое нам дело до того, кто и над кем имеет власть,
Пастух имеет власть над стадом. Пастухам между собой есть дело, кто над кем имеет власть: дележ ресурсов, все же. Овце из стада тоже может быть важно, кто имеет власть над ней. А свободной птице нет дела до того, какой пастух над какой паствой имеет власть. Потому и не посягает.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:10-11-2004 13:08:07
|
688
|
AesirLoki
А за тебя - нет.
Не удивлена.
Ты можешь не радоваться за меня, но можешь ли ты быть объективным ради самого себя?
Разве это не глупо - предъявлять претензии к тому или иному христианскому мифу? Это все равно что предъявлять претензии грекам или римлянам по поводу мифа о Прокрусте, требовать от них доказательств существования этого самого Прокруста, а если доказательств нет, обвинять во лжи, и, до кучи, требовать такое явление как "прокрустово ложе" считать присущим только культу древне греческих или древне римских богов.
Погружение в миф, пребывание в мифе - способ постичь его истину. "Прочесть" миф - вербализовать эту истину. Все, о чем идут споры, не по поводу истины, это безусловно, а по конкретному ее прочтению.
Не нравится чужое прочтение, сделай это сам. :)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:10-11-2004 13:29:20
|
689
|
+А ко мне как-то раз "что-то вроде Будды" явилось, когда я "что-то вроде випассаны" делал :)+
Так ведь Вы же читали про Будду или слышали про него, правда?:)
+А вобще над этим вопросом работал Юнг, который открыл пересечения бессознательного. Оказалось, оное имеет сходные мотивы во всем мире, которые называются мифами. А Алексей говорит что мифы сотворены кем-то.+
И мифы сотворены, и - главное - ОПИСАНИЕ сотворено. Законы описания и мышления у всех представителей нашего вида либо одинаковые, либо сильно схожие. Описание и мифы - всё это существует уже очень и очень долго.
Нет ничего удивительного, что в результате сформировалось то, что Юнг назвал "коллективным бессознательным".
Конечно, если пользоваться сильными психоактив. в-вами,как Гроф и др., даже австралийский абориген (да кто угодно!) доберется до той области коллективного БСЗ, где его поджидает Христос и компания. Однако, заметьте, при таких специфических условиях (как известно из опытов того же Грофа) можно встретить не только Христа, но и Будду, Шиву, какого-нибудь древнего даоса, Великую Богиню. Можно также "увидеть мир глазами" собаки, кошки, даже растения.
И что это доказывает? Это доказывает только существование единого для человеческого вида психического поля, где есть все элементы описания, созданные нами за тысячи лет. Кроме того, это психическое поле пересекается (соприкасается) с полями других живых существ и даже неживых объектов (как у Грофа люди "чувствовали" кристаллы и т.п.)
Иисус здесь не причем, как и Кришна с Кетцалькоатлем :)
Мифы и описания были созданы человеком. Нет никакой необходимости придумывать для объяснения этих феноменов КОСМИЧЕСКИЙ РАЗУМ или ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:10-11-2004 13:34:48
|
690
|
Ксендзюк
Мифы и описания были созданы человеком. Нет никакой необходимости придумывать для объяснения этих феноменов КОСМИЧЕСКИЙ РАЗУМ или ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА.
Есть необходимость придумать хоть что-то для объяснения этих феноменов. Описание необходимо.
Почему бы и не КОСМИЧЕСКИЙ РАЗУМ или ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА?
:)
ц и т а т а
|
|
|