|
Автор
|
Тема: Христианство
|
|
Яйцерезка
|
написано:26-02-2003 14:22:55
|
91
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Для атеиста это декларация. Как на деле достигнуть свободы - он не знает. Единственное исключение - Кириллов из "Бесов" Достоевского. </FONT>
эка вы батенька загнули :-)))
я-то чай не дурее Кириллова буду :-))))
Свобода - это осознанная необходимость. Никогда не слыхали этого гнусного утверждения?
насчет декларации в принципе верно. для меня (атеиста) свобода воли - аксиома, а не доказанная теорема. Мне удобнее считать так, у меня все основания считать, что я прав в этом вопросе, но доказательств даже на 80% у меня нет, а 20% погрешности уже повод для серьезных сомнений.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Кстати, а почему в книгах КК нет ни одного человека, действительно с мало-мальски сильной верой?</FONT>
потому что КК верит без веры
мое глубое IMHO: вера - отказ от поиска истины, а сомнения - шаг к истине и следовательно к свободе, хотя абсолютный скептицизм - не наш метод.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>. Поэтому многие христиане рассуждают о Кастанеде так, что вы потешаетесь, а вы примерно так же рассуждаете о христианстве. </FONT>
учитель сказал: не беспойся что люди не знают тебя, а беспокойся, что ты не знаешь людей.
Какой смысл составлять представление о христианстве с помощью Библии или Суммы теологий, когда в жизни нас окружают не апостолы?
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Признак свободы и силы - нежелание никем управлять или пользоваться
как вещью.</FONT>
вот оно влияние социума в чистом виде
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Восприятие каждого понятия социум старается контролировать, навязывая свои "слова до слов"</FONT>
Давайте взглянем на это с другой стороны.
Во-первых это типичная точка зрения (на этом форуме), вторых эта точка зрения неконструктивна. И какой результат принятия ее?
"внешне соответствовать требованиям социума, но дейстовать абсолютно осознанно" (и рыбку съесть, и невиность соблюсти)
Ты (не лично ты, Nikolai s foruma Kuraeva) подчиняешься обществу, принимаешь чужие правила игры, поступаешься своими принципами, но вместо того, чтобы держать за это ответ, перекладываешь ответственность на других людей.
Соответственно приняв точку зрения "я подчиняюсь социуму" придется либо отказаться от своих принципов (изменить себя), либо следовать им и не стараться соответствовать социуму (пытаться изменить других), но такая точка зрения разумеется здесь не станет популярной. Как думаешь почему?<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 27-02-2003 08:52:58</font>
ц и т а т а
|
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
|
написано:27-02-2003 11:57:23
|
92
|
Яйцерезка
>>мое глубое IMHO: вера - отказ от поиска истины, а сомнения - шаг к истине и следовательно к свободе, хотя абсолютный скептицизм - не наш метод.
Бесконечность неоднократно ломала мои самые глубочайшие ИМХО. Не думаю, чтобы она стала возиться с твоими.
Думаю, гораздо точнее, что в нас есть другая сила, которая пользуется и верой, и сомнениями как средствами, удачно или неудачно.
>>Какой смысл составлять представление о христианстве с помощью Библии или Суммы теологий, когда в жизни нас окружают не апостолы?
У нас принято такое правило. Хочешь, чтобы прочитали твою книгу - возьми в обмен "его" книгу. Хочешь, чтобы прочитали десять твоих - возьми десять "его". И как тебе будет трудно сделать усилие, чтобы понять его, так же точно ему будет трудно понять тебя. Но решимость и любовь преодолевают все это.
Людей, обладающих высочайшей духовной силой, вокруг нас полным-полно. Есть те, кто просто "видит" тебя и все твое будущее, почище чем одна предсказательница из "Matrix" (только они не курят, конечно). Ты можешь его изменить, конечно - просто тебе указывают будущие опасности и моменты, где нужно будет сделать выбор.
Просто эти люди себя не рекламируют, чтобы толпа за ними не бегала. Трех человек знаю лично.
>>"внешне соответствовать требованиям социума, но дейстовать абсолютно осознанно" (и рыбку съесть, и невиность соблюсти)
Нет, у нас это грубая ошибка или самый тяжелый крест из всех возможных, на который можно пойти только по глупости или точно зная, что это твое (имею в виду патриархов- митрополитов и всех, кто общается с Лужковыми-Ельциными). Обычное духовное правило - категорически отбрасывать все это. Скрывать свое настоящее лицо и настоящую силу. Ходить странником среди людей. Иметь с виду одно имя, а на деле другое.
Наконец - не уступать нигде, если это касается твоих целей и твоей духовной практики. (Они могут меня убить, но заставить меня жить не так, как я хочу, они не смогут). Умирать ежедневно.
Наконец - самое главное - мыслить всегда конкретно, не связывать себя никакими буквами и правилами, кроме закона любви.
ц и т а т а
|
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
|
написано:27-02-2003 12:14:48
|
93
|
Guest
>>Я атеист. В общих чертах знаю несколько технологий достижения свободы. Православие, нагуализм и
слабовато буддизм.
Опишите православное техне. Попробую описать нагуалистическую технику. Сравним наше видение чужеродных объектов.
>>Но к сожалению большинство православных
"верующи, но неискусны".
Большинство шаманов вызывают духов и лечат, но не идут путем воина. В православии искусный сознательно берет на себя ответственность за верующих, но неискусных и делает ради них все, что в его силах.
>> Идеальный набор для
создателя секты. Однако о сектах на базе КК ничего
не известно (во всяком случае мне).
Последняя шумная история была с "толтеками" из "Беловодья", которых ФСБ искало и ловило по всей Сибири.
На Майл.Ру есть еще сайтик одного простака, у которого в квартире пожили какие-то "толтеки" и обчистили его как липку.
Конечно, это маргиналы. Но КК - лакомый кусок для маргиналов, почище первохристианства. "Сила, воины" - сразу вспоминается "Антикиллер" и "викинги". Вспомните еще Ницше. Думаю, в какой-нибудь отдельно-взятой стране СНГ это сработает как катализтор национализма.
К вопросу, почему у КК нет сильных христиан, постараюсь вернуться при описании нагуалистической техники, как я ее вижу.
ц и т а т а
|
|
Яйцерезка
|
написано:27-02-2003 12:21:49
|
94
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>У нас принято такое правило. Хочешь, чтобы прочитали твою книгу - возьми в обмен "его" книгу. Хочешь, чтобы прочитали десять твоих - возьми десять "его".</FONT>
ну если твоя цель изучение трудов КК, а не людей, следующих его идеям, тогда это правильное решение
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Есть те, кто просто "видит" тебя и все твое будущее, почище чем одна предсказательница из "Matrix" (только они не курят, конечно). </FONT>
предсказаниями интересуюсь я серьезно. Может познакомишь?
мне дату смерти до зарезу надо знать - не хотел бы оставить долгов после себя
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Они могут меня убить, но заставить меня жить не так, как я хочу, они не смогут</FONT>
мне неизвестны факты убийств верующих атеистами за веру (коммунисты - тоже верующие), зато обратных случаев бесчисленное множество (я думаю по этой теме спорить ни к чему)
Кстати, Дон Хуан убил человека (за дело) - ты это знаешь?
Поклонники Кастанеды распространяют свои взгляды ненавязчиво (в отличии от многих), за что им почет и уважение.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Наконец - самое главное - мыслить всегда конкретно, не связывать себя никакими буквами и правилами, кроме закона любви. </FONT>
есть вещи поважнее любви - это свобода и истина. Откажешься от них - век жалеть будешь.
PS насчет свободы воли - док-во ее существование - это опыт Буридана (ни один человек не умрет от голода глядя на две тарелки с едой)
PPS вы по прежнему продолжате считать Ксендзюка ответственными за нагвалистов?
Заметьте, они ваш упрек в его адрес проигнорировали (я не в счет - у меня не нагвальские цели и средства)<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 27-02-2003 13:40:18</font>
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:27-02-2003 14:19:46
|
95
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
>Опишите православное техне.
Мне это довольно трудно сделать, не имея опыта.
Нечто вроде "стяжание духа святага".
Один из результатов - можно чуствовать внутренний мир
другого человека, все его помыслы, желания. Некоторые
возможности влияния на других людей (целительство), что
доступно весьма немногим.
Лучше Вы бы сами растолковали.
>Попробую описать нагуалистическую технику.
Давайте. Помогу чем смогу.
12 книг КК тяжко осилить сразу.
>Сравним наше видение чужеродных объектов.
Может вам лучше пообщаться с Ксендзюком или
Денисюком с форума Кураева? Это более практично, чем
общение со мной. А мое ИМХО - вовсе это даже не
чужеродные обьекты.
>В православии искусный сознательно берет на себя
>ответственность за верующих, но неискусных и делает
>ради них все, что в его силах.
С большим недоверием отношусь ко всяческим учителям.
Благими намерениями вымощена дорога ...
ц и т а т а
|
|
Яйцерезка
|
написано:27-02-2003 14:42:28
|
96
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Благими намерениями вымощена дорога ... </FONT>
кстати, если социум действительно столь сильно влияет на нас, то откуда берутся сатанисты?
откуда пришли коммунисты, если все вокруг зомбируют друг друга?
Откуда в США тысячи людей выступающих против войны с Ираком?
Думаю этих трех примеров вполне достаточно чтобы показать несостоятельность идей о жестко запрограммированных в детстве стереотипах, зомбировании СМИ, гнете социума и тому подобной ерунде.
Жизнь, повторюсь в который раз, сложная штука и в ней нет ничего неизменного.
Вчера я пошел на компромисс, а сегодня продавил свое решение. Кому как повезет.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:27-02-2003 14:48:27
|
97
|
Яйцерезка
Вероятно социум просто неоднороден
ц и т а т а
|
|
Яйцерезка
|
написано:27-02-2003 15:20:42
|
98
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Вероятно социум просто неоднороден </FONT>
не могу спорить с этой истиной, но все-таки новые этносы и социальные группы возникают. И возникают они не случайно. В России реннесанс христианства, оккультизма и национализма был вполне предсказуем.
У каждого человека есть своя цель и остановить его на пути к цели нелегко. Человек - часть общества и к решениям общества он тоже прикладывает руку. Влияние социума гораздо слабее, чем принято считать.
Раз у человека есть свобода воли и разум, то ни о каком зомбировании речи быть не может. Оставьте эти сказки мулатам.
Вольному - воля, спасенному - рай.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:27-02-2003 16:01:34
|
99
|
Яйцерезка
Зомбируют всех. Только у КАЖДОГО есть еще некая часть внутри, которая есть связующее звено с Абстрактным. Пусть и сильно загрязненное или закрытое. И все вот эти проявления "свободы воли", "творчества", появление "течений-против" (которые против чего-то) - это от смутного ощущения, что что-то есть. От того, что ОНО пробивается сюда, но никак не получается... Только они зациливаются на вновь подхваченной идее и не понимают, что это на самом деле - к ним пробивается Дух.
ц и т а т а
|
|
Яйцерезка
|
написано:27-02-2003 16:16:35
|
100
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Зомбируют всех.</FONT>
Даже если это и так (а это не так), то такая точка зрения ведет к отказу от реальных перемен, а меня это не устраивает.
ц и т а т а
|
|
lynx
|
написано:27-02-2003 16:47:51
|
101
|
Зомбируют то всех. В любом обществе людей. Надо же им как то воспринимать одинаково, вот и поддерживают общую картинку мира. У сект своя, у большого дяди своя, и так далее. Магия вообще куча описаний. Здешний форум еще одна дурилка. Как писал N зачем сюда ходят те, кому не нужен нагваль и иже с ним? А черт их знает зачем они ходят. Исследуют что то наверное. По моему так.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:27-02-2003 16:50:37
|
102
|
А меня не интересует, к чему у тебя там ведет эта точка зрения. :) У меня не ведет.
ц и т а т а
|
|
lynx
|
написано:27-02-2003 16:56:30
|
103
|
sergejh
Кстати "бунтари" и есть маги. Только неоперившиеся еще.
Тут ты прав мальчик.
ц и т а т а
|
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
|
написано:27-02-2003 18:14:33
|
104
|
Яйцерезка
>>предсказаниями интересуюсь я серьезно. Может познакомишь?
мне дату смерти до зарезу надо знать - не хотел бы оставить долгов после себя
Лучше помнить, что ты умрешь сегодня вечером. А еще лучше - умирать ежеминутно. Тогда не будет никаких долгов. А еще лучше уже умереть, чтобы жить. Мертвый человек - особенный человек (с).
А насчет предсказаний - помнишь, с какой целью Нео пошел к предсказательнице? Предсказания нужны, когда хочешь изменить мир, но не знаешь, кто ты.
>>Заметьте, они ваш упрек в его адрес проигнорировали
Нет, он не проигнорирует.
Просто еще не март.
Guest
>>12 книг КК тяжко осилить сразу.
В этом нет необходимости.
Они (13+4) давно прочитаны.
ц и т а т а
|
|
Игорёк
|
написано:28-02-2003 08:21:44
|
105
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>кстати, если социум действительно столь сильно влияет на нас, то откуда берутся сатанисты?
откуда пришли коммунисты, если все вокруг зомбируют друг друга?
Откуда в США тысячи людей выступающих против войны с Ираком?
Думаю этих трех примеров вполне достаточно чтобы показать несостоятельность идей о жестко запрограммированных в детстве стереотипах, зомбировании СМИ, гнете социума и тому подобной ерунде. </FONT>
Все эти вещи (сатанизм, коммунизм, демонстрации против войны с Ираком) происходят в рамках влияния социума, просто "другая программа". У обычного человека влияния социума, СМИ и стереотипов преобладает, как и утверждал Дон Хуан. Кстати, христианские подвижники это очень хорошо понимали. Вот цитата из Никодима Святогорца: "...надлежит тебе так себя держать в отношении к ведению о земных вещах, хотя иной раз и позволительных, но не необходимых, как бы ты был уже умершим; и собирая всегда ум свой внутрь себя сколь можно сосредоточеннее, оставлять его праздным от мыслей о всех вещах мира. Сказания о бывшем и новые сведения о бывающем да мимо идут тебя, и все перевороты в мире и царствах да будут для тебя такими, как бы их совсем не было, а когда кто принесет тебе их, отвратись от них и далеко отрей их от своего сердца и воображения."
Практически как у дона Хуана: бесконечная глупость того, что делают люди.
ц и т а т а
|
|
|