|
Автор
|
Тема: Христианство
|
|
Игорёк
|
написано:28-02-2003 08:28:41
|
106
|
Яйцерезка
Влияние социума гораздо слабее, чем принято считать.
Раз у человека есть свобода воли и разум, то ни о каком зомбировании речи быть не может. Оставьте эти сказки мулатам.
Влияние социума гораздо сильнее, чем принято считать. У человека вообще нет ничего своего, кроме того, что дал ему социум. Когда человек пытается это отрицать и говорить, что он обладает своим разумом и свободой воли, то он просто не замечает самых основ своей личности.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:28-02-2003 10:27:16
|
107
|
Согласен с Игорьком. А тебя "яйце...а" это может устраивать, может не устраивать, от этого ничего не меняется. Социум, это по-сути и есть единые (по мере возможностей) правила игры для его членов, а правила эти как раз и определяют поведение. А то, что в социуме всегда кто то против кого то (или чего то), то это просто одно из правил, так сказать регуляторный механизм, иначе сам социум как система выродился бы. Но если взять фрагменты "большого социума" (человечества) - "арабский или мусульманский мир", "христианский мир" и т.д. то можно увидеть массу сходного в самой глубинной основе при множестве внешних различий в правилах.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:28-02-2003 10:51:56
|
108
|
Похоже Яйцерезка в термин "влияние социума"
вкладывает совершенно другой смысл.
Откровение старца-нагваля Невидайло:
Книга "Стяжание Духа Святого:
цигун, рэйки и сталкинг намерения
http://www.kaplya.ic.km.ua/kodex-1.html<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 28-02-2003 11:19:59</font>
ц и т а т а
|
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
|
написано:01-03-2003 12:35:57
|
109
|
Guest
>>Откровение старца-нагваля Невидайло:
По-моему, бред сивой кобылы.
Ни старцы, ни нагвали не занимаются откровениями.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:01-03-2003 13:16:19
|
110
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
Как насчет чуства юмора?
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:01-03-2003 14:51:36
|
111
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
почитал твои сообщения.
возникли некоторые вопросы-ответы.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Мнение остальных, которые ни за что не отвечают, мне безразлично. </FONT> - позволь, но это ложь. На старом форуме на видном месте был адрес Ксендзюка для приватной переписки. Вылезать с подобными заявлениями на форум - назови это, как хочешь. Тем более, до САМОГО ты так и не достучался, а остальным, безответственным и безразличным, адресовал с десяток сообщений!
Далее:
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Не советую мешать все христианство с католической инквизицией...</FONT>
Коля, у тебя что, кто-то спрашивал совета?
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Кстати, есть гарантии, что Клиргрин поведет себя иначе, придя к власти
(гипотетически) в отдельно взятой стране?
</FONT> Хороший вопрос!(ты позволишь мне менторский тон, ведь себе ты его позволяешь?)
Насчет гарантий на ЭТОМ форуме ты услышишь примерно то же, что Дон Хуан сказал КК: "ты можешь БЫТЬ УВЕРЕН ТОЛЬКО В ОДНОМ..."хотя, ты же читал все-все книги, прости... Кстати, о приходе к власти. Для Церкви это вопрос актуальный, а Клиргрин ...Это все равно, что говорить о детсаде N128, который пришел к власти
(гипотетически) в отдельно взятой стране.
По "социуму", с которым, похоже, ты не в силах установить НУЖНЫЕ ДЛЯ ТЕБЯ взаимоотношения, тоже возникают вопросы. Возможно, задам их позже. Хотя,
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC> Требовать того же от других. Уметь жить в
пустыне без людей долго ))) </FONT> - шалишь, Коля! Не усидеть тебе в пустыне долго, посидишь немного, и давай требовать!!!
И еще вопрос. В твоих сообщениях встречается:
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>
По нашему представлению, не существует..
У нас принято такое правило
Нет, у нас это грубая ошибка
</FONT>
Не мог бы ты объяснить, кто есть эти МЫ?
Далее, упоминались какие-то ПРАКТИЧЕСКИЕ стороны (кроме жизни в пустыне). Было бы крайне интересно узнать об этом подробнее. Возможно, тогда бы я меньше ГОВОРИЛ, а больше ДЕЛАЛ.
PS а это важно, что s foruma Kuraeva? Да и насчет буковок, вопрос открытый:)
PPS
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC> "Кастанедовцы - это опасная
тоталитарная секта" - еще шаблон. "Практикующие КК? - это те, кто рычит,
когда их фотографируют, как чумы боятся кофе и сахара, всегда
выпрямляются в кресле, когда начинают говорить о "скучнозачатых" -
это тоже щаблон, хотя и правда))) </FONT> это просто супер! спасибо!
PPPS Если не трудно, посчитай всю эту писанину не за одну глупость, а за 2! Тогда с тебя анекдот, заодно поглядим<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Как насчет чуства юмора?</FONT>
ц и т а т а
|
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
|
написано:02-03-2003 01:51:47
|
112
|
paramita
Обещанный анекдот.
Собрались дикие гуси на юг, в теплые страны. Только на взлет, глядь, а к ним ворона.
-Куда вы?
-В теплые страны.
-Возьмите меня с собой.
-Ну нет, ворона, куда тебе, ты не выдержишь.
Долго уговаривала, гуси - ни в какую.
Тут ворона взмолилась:
-Ну возьмите... под мою ответственность.
-Смотри, ворона, берем тебя - но под твою ответственность.
Полетели. Летят долго. Видят гуси - ворона начинает отставать. Летят дальше - сама напросилась, под свою ответственность. Совсем ворона отстала.
Прилетели гуси в теплые страны, сидят отдыхают. День отдыхают, два отдыхают, глядь - черная точка вдали. Смотрят - приближается, но как-то странно, зигзагами - то вверх, то вниз. Пригляделись - да это ворона летит! Смотрят гуси - долетит или нет, больно чудная. Долетела, шмякнулась на песок. Гуси подлетают к ней:
"Ворона, это круто, ты ваще молодец!"
А ворона отвечает:
"Молодец-то я молодец, да мозгам моим м****ц!"
"Мы" - это не клуб тайных врагов АПК, а просто православные христиане.
Буду дожидаться явления АПК в этой теме до конца марта.
Разумеется, никто не обязывает его это делать.
По ряду причин вопрос, о котором идет речь, должен обсуждаться именно здесь, а не на форуме Кураева, где АПК открыл 25.02 давно сдохшую тему, и не в личной переписке.
Если что не так, Сергеич меня отключит.
Буду отвечать на любой толковый наезд или вопрос по делу. Сам, может быть, что-то спрошу.
Анекдотов у меня много.
Жду твоих новых сообщений.
ц и т а т а
|
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
|
написано:02-03-2003 01:56:50
|
113
|
Guest
С чувством юмора у меня плохо.
Итак, описание техники достижения свободы (или того, что в данном случае называют этим словом) по КК.
1. действие силы, вторгающееся в обыденную жизнь и разрушающее ее. Удар нагваля, ошеломляющий человека, мешающий ему укрыться от бесконечности за своими представлениями.
Человек в этот момент беззащитен. У него искаженное представление о мире и о людях. Он ни во что не верит, либо верит слепо и формально, по-католически. Все это далеко от реальности.
Задача нагваля - не дать ему опомниться. Поэтому воздействие должно производиться с большой силой.
Завершение первого этапа - человек должен увериться, что возврата назад нет. Для этого добавляется забавная иллюзия свободного выбора - человека заставляют перейти через некий "порог"(Тайша), как бы на что-то решиться, хотя он не понимает на что. Непохоже на выбор Нео в "Матрице", хотя кое-что общее есть. Но из Нео только что вытащили эдакую гадину, что трудно было не решиться.
Это состояние, когда возврата назад нет, а впереди заманчивые возможности, очень далеко от свободы. Человек еще не представляет всю трудность пути, который ему предстоит. Он согласен что-то делать, и даже много, но внутри себя постоянно ищет компромисс. Если что-то сделаю, то чтобы похвалили, или в этом я был лучше других. (Желательно не напрягаться особо).
Эта ступень одинакова для мужчин и женщин. Сейчас, в отсутствие нагуаля, она начинается не с "удара", а с чтения книг КК и с занятий тенсегрити. Вопроса точки сборки пока не касаюсь.
Подстрочник к первой ступени: поскольку жизнь в социуме слишком тупа и тосклива (а это постоянно подчеркивается), то любой выход из нее приведет к более осмысленной жизни. Дух вырывает человека из социума и тащит прочь от людей. Легко предположить другие возможности, с помощью которых можно вырваться из социума. Кроме того, духи бывают разными. И желают от человека разного.
Пока человек ничего этого не понимает. И как можно догадаться, в ближайшее время понимать не будет.
Если это описание в главном верно, то его можно дополнить или исправить. Если оно неверно, то мне нет смысла продолжать.
ц и т а т а
|
|
ser
|
написано:02-03-2003 04:12:34
|
114
|
Who knows my friend. Same words have different meanings and might be interpreted differently - you know that.
However, I can feel you negative treatment to the whole thing. However, the teaching of Dоn Juan may be closer to the understanding* then Christianity.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>поскольку жизнь в социуме слишком тупа и тосклива (а это постоянно подчеркивается), </FONT>
Вы так не считаете, Николай?
Надо сказать что самая идея то была хорошая (имеется в виду Christianity) кстате гарантий что она была правельная нету, так же как и в учении. Но ошибка была (или не было)в том что кто-то придумал слишком много правил. Ну да ладно речь то не об этом.
Кстате на ваш форум зашел ради интереса, надо сказать очень не понравился (жду комментариев) раздел ПОМОШЬ (или помошь нужна) там где одни говорят мол как мне плохо - помогите, другие коттеджи продают ))), третьи говорять мол помолимся за вас. Помоему! В Библии сказано мол крепитесь, а не жалейте себя (пресловутое ЧСЖ)
ц и т а т а
|
|
ser
|
написано:02-03-2003 04:17:37
|
115
|
ps
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Просто эти люди себя не рекламируют, чтобы толпа за ними не бегала. Трех человек знаю лично. </FONT>
А как же Метрополит ВсеЯмосковский Всея Руси?
Guess what I wanna ask.
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:02-03-2003 10:50:26
|
116
|
forum Kuraeva v polnom sostave, дайте вольную Nicolaj-у s foruma Kuraeva, хотя бы ненадолго!
Начинаю всерьез беспокоиться о его самоиндификации; какова его самооценка БЕЗ foruma Kuraeva!
А теперь - о серьезном, об анекдоте.
Плохо, Коля, ПЛОХО! Что ж ты, знаешь с кем имеешь дело, с первого раза тут редко кто чего поймет, а конец у анекдота закодировал. Я уж начал было похохатывать, а тут - БАЦ! И обещан был анекдот нагуально-православный, а вышел, какой есть.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Анекдотов у меня много. </FONT> - не надо меня пугать!!! Хоть на азбуке Морзе!
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>"Мы" - это не клуб тайных врагов АПК</FONT> - я о врагах ни гу-гу! Правда, интересно стало, пришел человек, и давай: Мы, У нас... - я и спросил.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>просто православные христиане</FONT> просто православные (правда, я их знаю не много) из моего окружения просто не готовы для обсуждения подобных вопросов.
PS не мог бы ты порекомендовать некие практические шаги (техники, методики), дабы отвлечь меня от сухого умствования. Направление, интересующее меня, тебе известно. Собственно, это и есть причина написания этого безобразия.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:02-03-2003 11:30:25
|
117
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Если это описание в главном верно, то его можно дополнить или исправить. Если оно неверно, то мне нет смысла продолжать</FONT>
В принципе, верно. Продолжать смысл есть.
Например, начни с того, что объясни, в чем фича анекдота? Я, как и "товарищ Паразита", вроде сначала настроился на дикий и безудержный хохот, но концовка поставила меня в тупик. :))
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:02-03-2003 13:24:41
|
118
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Итак, описание техники достижения свободы (или того, что в данном случае называют этим словом) по КК. </FONT>
.это очень интересно ,что ты выделил из КК именно те моменты ,что привёЛ .ёще раз подтвердил (на своём примере) существование фильтров восприятиЯ .т.е с повествовательной точки зрения ты прав ,да там про это писалось ,но то что именно ЭТИ моменты ты привязал к "описанию техники достижения свободы" как раз и демонстрирует твои фильтрЫ .на самом деле приведённые тобой наблюдения не ключевые ,не главные и возможно даже вообще не обязательные в "технике достижения свободЫ" ...ну надеюсь тебе Guest объяснит что именно ты "не так" поняЛ
...а если хочешь убедительного примера существования фильтров восприятия ,прочитай статейку http://www.nagualism.ru/ef2/Forum7/html/e95_2.html#25 (сообщение № 25) ,там автор ,пребывающий на позициях "рериховца" (течение агнИ-йогИ) изложил свой взгляд на описанное у КК .и тоже корректно с повествовательной точки зрения ,но выводы ,которые он делает сильно отличаются даже от твоиХ (не говоря уже о тех ,что делают практикующие по КК)
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Если это описание в главном верно, то его можно дополнить или исправить. Если оно неверно, то мне нет смысла продолжать. </FONT>
.мне кажется ,что твоё описание в целом невернО .а имеет ли смысл тебе продолжать зависит от того хочешь ли ты остаться при своих взглядах на мир (в том числе и на написанное КК) или хочешь их изменять/развиватЬ .если хочешь второго то имеет смысл продолжитЬ
.если в двух словах изложить толтекскую картину мира в моём представлении ,то получится следующеЕ
ВО-ПЕРВЫХ. ВЕСЬ МИР И ТО, ЧТО ОН В СЕБЯ ВКЛЮЧАЕТ. ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ БЕСКОНЕЧНУЮ ЗАГАДКУ (ТАЙНУ).
ВО-ВТОРЫХ. ДОЛГ ВОИНА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В РАЗГАДКЕ ЭТОЙ ТАЙНЫ. ХОТЯ ОН НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН ПРЕДАВАТЬСЯ НАДЕЖДЕ НА ТО, ЧТО ЭТО ЕМУ УДАСТСЯ.
В-ТРЕТЬИХ. ВОИНЫ ОСОЗНАЮТ ОКРУЖАЮЩУЮ ИХ БЕСКОНЕЧНУЮ ЗАГАДКУ, СЧИТАЮТ САМИХ СЕБЯ ЕЕ ЧАСТЬЮ И, ЗНАЯ, ЧТО ИХ ДОЛГ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В РАЗГАДКЕ ЭТОЙ ТАЙНЫ, СТАНОВЯТСЯ ЕДИНЫМИ С НЕЙ.
В-ЧЕТВЕРТЫХ. БУДУЧИ ЕДИНЫМИ С ЭТОЙ ЗАГАДКОЙ, ВОИНЫ ПРИХОДЯТ К ПОНИМАНИЮ ТОГО, ЧТО ОСНОВОЙ ТАЙНЫ ЯВЛЯЕТСЯ БЕСКОНЕЧНАЯ ЗАГАДОЧНОСТЬ БЫТИЯ ВСЕ СУЩЕГО - АТОМА, КАМНЯ, РАСТЕНИЯ, ЖИВОТНОГО, ЧЕЛОВЕКА ИЛИ СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ.
ДОСТИГНУВ ТАКОГО ОСОЗНАНИЯ. ВОИН ОБРЕТАЕТ ПОДЛИННОЕ СМИРЕНИЕ. ТАК КАК В ЭТОЙ ЗАГАДКЕ БЫТИЯ ВСЕ РАВНЫ
..это цитата ,так как не хочется своими словами говорить то же самоЕ
.а в качестве обратной связи такие вопросы тебЕ
.можешь ли кратко описать христианскую картину мирА .хотелось бы чтобы ты коснулся следующих вопросоВ
?как в христианстве понимается бесконечностЬ
?как понимается человеческая сущность или же ,что является человеком ,варианты :тело ,разум ,нечто другое (тогда где онО)
?конечно ли осознание (не телО)
?описано ли предназначение человекА (иными словами нафига человек живёТ)
.особо интересно то ,что происходит после смерти физичекого тела в христианской картине мира (ну тут наверно в двух словах не скажеШ)
...было бы интересно ,чтобы кто-то ,например Guest ,ответил на те же самые вопросы от лица кастанедовской картины мирА ...вот и сравнили бы эти катринЫ .я излагать кастанедовскую картину мира не хочу ,так как моя картина мира сейчас несколько отличается от кастанедовскоЙ .вкратце я уже излагала свою картину мира (с ответами на некоторые из заданных тебе вопросов) вот здесь http://www.nagualism.ru/ef2/Forum3/html/e57_8.html#110 (сообщение № 110 сразу после ответов некоему киреалУ)
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:02-03-2003 13:42:56
|
119
|
sergejh
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Например, начни с того, что объясни, в чем фича анекдота? Я, как и "товарищ Паразита", вроде сначала настроился на дикий и безудержный хохот, но концовка поставила меня в тупик. :))</FONT>
.в некоторых версиях концовка другаЯ
...типа перелетела ворона море ,упала на землю и почти издыхаеТ .гуси ёе окружили и давай хвалитЬ
- молодец ворона ,ты сильная ,море перелетелА
.а ворона из последних сил отвечаеТ
- может я и сильная ,но на голову точно ебанутаЯ
ц и т а т а
|
|
Дримглюкер
|
написано:02-03-2003 15:15:24
|
120
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Лучше помнить, что ты умрешь сегодня вечером. А еще лучше - умирать ежеминутно. Тогда не будет никаких долгов. А еще лучше уже умереть, чтобы жить. Мертвый человек - особенный человек </FONT>
Брателло! Да ты настоящий толтек.(обнимает его) А че, действительно, бросай этих нехристей. Они ж смерти боятся хуже смерти. Загробная жизнь, рай на небесах. А ты, смотри, ничего не боишься.
ц и т а т а
|
|
|