|
Автор
|
Тема: Хорошую религию придумали толтеки :)
|
|
Бомбей
|
написано:03-11-2005 03:32:59
|
31
|
Бомбей:
Любой нормальный «творец» творит, в первую очередь, для себя.
wayfarer
Увы это так.
Это не увы! Это очень даже здОрово и здорОво. А вот если творить принимаются для кого-то, тогда - полное увы. Например, художники творили для народа во времена развитого социализма. Что из этого получалось, думаю, многие ещё помнят.
Другой вариант творения для кого-то или чего-то (для блага или просветления ближнего, например) встречается в истории сплошь и рядом и, как правило, обладает определённым, конкретно узнаваемым душком. Так что, пусть художники творят для себя. А мы уж как-нибудь приспособимся:).
Собственно, это было вступление. Или переход. Так как я хочу предложить перевести обсуждение в берега, заданные названием темы. А именно - хорошую ли религию придумали тольтеки, да и религия ли это вообще?
Я, конечно, понимаю, что тема изначально создавалась именно для покусания ОМа, но мы можем ведь этого и не заметить, правда? Ну, так вот вытаращим слегка глазки, приотвиснем лицо нижней челюстью и промямлим: блин, а я думал мы религиозность собирались обсуждать... Тем более что по поводу Ома мы и так уже наболтались всласть.
О том, что «учение» ДХ – не религия, говорилось не один раз. Так что обсуждать это, так сказать, общее положение я не предлагаю. Тем более что иронический подтекст названия темы и её адресация на конкретных людей и события даёт нам повод обратить внимание на случаи «частные». Взял это слово в кавычки, так как, на самом деле, эти частные случаи настолько присущи каждому интересанту от нагуализма, что уже давно стали общим диагнозом.
Попробуем выделить хотя бы пару признаков религиозного сознания и посмотреть, а работают ли они в среде продвинутых нагуалистов.
Например, лично для меня одним из признаков религиозного сознания является нетерпимость к вере, убеждениям или даже просто взглядам других. Поднимите руку те из Видящих, которые НЕ видят проявлений этого признака на этом форуме:). А ведь «реакция на Ома» - это только частный случай, который ещё раз (в очередной раз!) позволяет нам отследить корни собственного религиозного сознания, которое вопит в нас – там ересь! секта! религия! Говорю «в очередной раз» потому как, сколько помню себя на просторах интернета, столько помню и войн. С кем уже только не воевали и не разбирались. И продолжаем, продолжаем…
И возникает это мощное МЫ. И отделяются от НАС неправильные ОНИ, те, с которыми нам не по пути. И нам чрезвычайно важно не просто отметить, что у НИХ по каким-то причинам не согласуется с тем, что у НАС. Нам непременно надо вынести оценку, заклеймить, наставить им на лбы ярлык еретиков. И мы готовы пылать праведным гневом: Как же! Ведь они цепляют людей точно так же, как цепляют секты и всякие гуру! Но ЧТО они могут дать этим несчастным потерянным душам, если их ЧТО лишено сердца, а значит, оно не может способствовать изменению и росту!
Ведь только нам достоверно известно, какие именно изменения обязаны происходить в человеке и как он должен произростать. Только мы можем указать, в каком случае можно писать книги, а когда надо молчать в тряпочку, ибо лишь мы способны оценить ЧТО может кому-то чем-то помочь.
И что же подсказывает нам эту нашу всеобъемлющую убеждённость? Может быть - наше вИдение? Да, наверняка это оно…
- А вот это, Карлос, эманации сектантства и различных гур. Видишь, какие они неприятно бордово-красные и тусклые в отличие от наших светлых, янтарных эманаций? Никогда не цепляйся к ним! Они ведут не в ту сторону!
Дон Хуан удобнее утсраивается в кресле у камина, наливает себе ещё бокал шампанского и кивает в сторону полок с книгами, протянувшихся по противоположной от окна стене в гостинной Карлоса.
- Надеюсь, ты точно следовал моим рекомендациям при выборе книг? – подозрительно спрашивает он стоящего перед ним навытяжку Карлоса.
- Безусловно, Учитель! – готовно отвечает тот. – Никакой ереси! Только безупречные книги, наполненные силой и светом… И ещё любовью, конечно…
Карлос неловко прокашливается.
- Это хорошо, - удовлетворённо кивает головой дон Хуан. – Только я тебя умоляю, Карлос, - закрой, наконец, окно! Этот шум с улицы, эти шаркающие шаги всех этих несчастных, торопящихся в свои секты, меня доконают!
(героически-патриотический мексиканский сериал «Просто Карлитос»)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:03-11-2005 03:33:32
|
32
|
Ещё один признак религиозного сознания я бы определил, как Негативный Настрой. Этот признак тесно переплетён с предыдущим, а их сЫнтез проявляется в виде почти неконтролируемой агрессии по отношению к инакомыслящим, - топтать гадов, топтать…
(К признакам религиозного сознания я бы отнёс и Блаженно Умилённое Состояние, проявление которого иной раз можно видеть в среде уличных кришнаитов, с лицами, на которых можно оладушки подогревать. Но этот вариант мы рассматривать не будем, так как он не к лицу лицу отрешённого воина-мага. )
Негативный Настрой – непременный атрибут воина-мага от нагуализма. О негативном отношении к тем, другим, которые за бортом форума, я и говорить не буду. Но НН непременно возникает и в диалогах воинов между собой. А если вдруг кто осмелится и здесь неосторожно что-нить выкрикнуть, ну, типа того, что он видящий, то, как учил незабвенный Суворов, - Мордой его и в говно! Мордой и в говно! И подъебывать его постоянно – Так ты ж видящий! Ну-ка, разгляди!
( Здесь уже ещё один принцип религиозного сознания прорывается наверх, - борьба за то, кто будет сидеть одесную от Отца).
Однажды, в приватных разговорах, Малюк предлагал идею сделать что-то типа информационного портала, где информация будет подаваться только с положительным настроем. Идея, конечно, канула прочь…
А ведь это не трудно. Не надо даже быть безупречным, чтобы увидеть что-то положительное там, где наш гонор, наше религиозное сознание жаждет видеть лишь происки врагов или недоразвитость непросветлённых. Нет этого ничего! Есть лишь окружающие нас люди, с которыми мы сталкиваемся в реальной или виртуальной жизни. Лично мне каждый из этих встречных чем-то помог. Даже если встреча эта была мимолётной. Помог ли мне чем-то ОМ? Конечно! А Пипа? Безусловно! А главному моему Врагу – АПК вообще отдельный респект:).
Итак, если бы меня спросили: Ну, так хорошую религию придумали тольтеки?
Я бы ответил, облизнувшись, - Даааа… Это класс-сс.
И главная прелесть в ней та, что она подкинула нам ряд терминов, которые трудно назвать религиозными и, прикрываясь которыми, нам так удобно тешить свою неиссыкаемую религиозную жажду. Термин - Безупречность, например…
Ничего личного. Только П-ПН.
:)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:03-11-2005 03:42:10
|
33
|
wayfarer
1. есть изложение от КК(много книг) - описание мифа ученичества КК, карта мира Толтеков, их цели, смыслы и методы... и т.д.
Кажется, примерно понимаю. Но об этом в другой раз, а то там много о мифе перетирать надо:)
ц и т а т а
|
|
ом
|
написано:03-11-2005 07:50:53
|
34
|
Ужасно весело, вы не находите ребяты? Вот с Пипой почему то скучно. Я уж было подумал что это со мной что не так. Хааахаха
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:03-11-2005 09:18:48
|
35
|
ом
Вот с Пипой почему то скучно.
Если желание связано с веселием и смехом - следует ли искать того или что-то, что вызывает грусть, смущение, страх, жалость, гнев,..?
Где, в чем источник желаний, от чего читая, видя что-то получаются те или иные эмоции?
Уместно ли, корректно ли сравнивать эмоции между сбой в отрыве от себя и того с кем и на какую тему общаешься?
Отчего одного радует, а другого печалит и почему, если он печалится(не смеется), думаю, что это со мой что-то не так?
Почему непременно, когда высказываются не так, как хочется, появляется желание изменить мнение собеседника на такое, каторое считаем правильным?
Отчего слова вызывают обиды, негодование, возмущение,.. словно, кто-то залез внутрь и повернул найную пружинку души и вот... уже пред нами другой человек?
Где мне найти того, кто знает ответы на эти вопросы,.. что со мной будет, если он ответит,... стану ли я другим(другой),... этого ли я хочу - быть иным?
Кто же я сейчас?
ц и т а т а
|
|
ом
|
написано:03-11-2005 10:16:28
|
36
|
Не Вэйфарер, мимо, Тут пипа вот сама призналась почему мне с ей скучно:
Пипа:
Ради смеха можно сказать, что я - Indigo наоборот . Его "вИдение" есть основанное на эмпатии "человековедение". А мое "зрение" вне этой сферы. Мы антиподы уже потому, что даже в одном и том же объекте увидим разные стороны. Он - "органическую", а я "неорганическую". По кастанедовской терминологии, мне пришлось принять "помощь" неорганика, чтобы в свое время вырваться из безнадежного (смертельного) состояния. И сейчас у меня своего рода симбиоз . Религиозные люди могут сказать, что продала душу дьяволу . Отчасти это так и есть, но только отчасти, и в сильно исковерканном представлении. Однако не торопитесь меня травить, у Кастанеды воины тоже боролись с неоргаником. Помните? И что было потом, когда они его "побороли"? Вот то-то же! Думаете, что неорганик потом стал ему служить? Фига с два! Неорганики никогда и никому не служат...
ц и т а т а
|
|
ом
|
написано:03-11-2005 10:54:30
|
37
|
Толтеки это не религия, это правда. 8)
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:03-11-2005 11:32:45
|
38
|
ом
Толтеки это не религия, это правда. 8)
Действительно:
if Этническая группа(Толтеки) == Мировоззрение(Нагуализм)
Return False
Else
Return True
End
Толтеки - скаляр
Мировоззрение() - функция, правило, процесс, организация описания мира, взимодействие с "Я" и "неЯ".
Оригинальное сравнение("ж." с "пальцем") у вас, сер, неправда ли?
8)
З.Ы. использование номинализмов не по-делу вот, что вас отличает от многих ваших читателей.
Номинализмы используются для наведения транса, скрывания процессов у мошенников и психотерапевтов.
ц и т а т а
|
|
gOrilka
|
написано:03-11-2005 11:38:13
|
39
|
Heimdall
Ну вы ж якобы видящие там все у ома...увидьте кто. :-)))
ээээ... подловил! позор мне... не вижу ниодного :(
wayfarer
Могу только, намекнуть вопросом: что ты сейчас защищаешь: мировоззрение Ом-а(оно нуждается?) или свое отношение(некую привязаность, долг, свою зависимость) к/от Ом?
кстати, я вроде не защищал пока, да и не собираюсь. Высказал свое мнение, да, но никак не защищал. И не надо мне приписывать того что я не делал. И не оправдываюсь я, где это я оправдываюсь. это меня ВСЕ не правильно понимают! 8)
а если серьезно, то Индига и Бомбей по моему все прально сказали, добавить особо нечего...
ц и т а т а
|
|
gOrilka
|
написано:03-11-2005 11:40:14
|
40
|
wayfarer
Оригинальное сравнение("ж." с "пальцем") у вас, сер, неправда ли?
а это не сравнение, это утверждение :)))
ц и т а т а
|
|
Halted
|
написано:03-11-2005 12:21:53
|
41
|
ну вы блин даете, вот как словоблудие на внутреннем развитии сказывается. Шикарная тема,теперь буду при случае ссылку на эту тему давать.
А о чем спор собственно? Факт, что определенные люди прошли дальше остальных в изучении толтекской дисциплины, и такой же факт что конкретным личностям знание нужно постольку поскольку.
Я таки извиняюсь за то что влезаю в чужой спор, но на мой взгляд тут конфликт лишь с одной стороны, а те кого обвиняют в сектанстве (мода наверное пошла везде секты искать) и якобы ложной компиляции сохраняют завидное спокойствие и уверенность.
Ом действительно молодец, потому что не просто пытается разобраться но и другим показать на своем примере, что бывает когда другие люди тоже пишут книги. Прав он или нет в своих исследованиях покажет только время.
И для справки тем, кому дорог КК и АПК. Не забывайте что их первые книги п оих же собственному признанию можно считать необязательными для прочтения.
Так АПК не раз упоминал что его первая книга ошибка в исследованиях. Такая же фигня у Кастанеды, с его
классификацией растений которую он поначалу считал очень важным приложением к первому тому.
ОМ ты все правильно делаешь, и не бойся ошибаться.
Хотя вижу что тебя такие обвинительные выкрики со стороны не особо тревожат )))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:03-11-2005 12:26:31
|
42
|
*Moderatorial*
Тормоза побанил на 3 дня в разделе Общий.
За слишком тупо-агрессивную ругань.
Тема все равно флеймовая, но остальные хоть ругаются красиво и относительно вежливо.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:03-11-2005 13:47:45
|
43
|
gOrilka
кстати, я вроде не защищал пока, да и не собираюсь.
Тогда, прошу, читай свой оригинал вопросов:"Если Ому не по пути с нагвалистами, то как это влияет лично на твой Путь? Неужели понимание этого факта кому то позволяет успешнее двигаться по Пути?"
Если ОМ-у не по пути, предполагаю и тебе тоже, то чего мы тут обсуждаем?
Но, коли мы тут обсуждаем, с тобой в том числе, значит что-то есть важное для ОМ и для тебя и для меня.
Если Пипа вывела(см. оригиналный текст Пипа) схоластику в текстах ОМ, что указвыает(имхо) косвенно на элемнеты религиозности ОМ-а и это вызвало бурное выступление когорты "друзей ОМ-а", я предполагаю, что вас не устраевают такие выводы и вы принимаетесь оспаривать(т.к. это против "шерсти") чужое мнение.
Ну, плюнули в душе на Пипа(и в мою сторону незапрещено) и продолжили свой путь, вот проблема-то, э-ка невидаль чужое мнение?
Вопросы, от чего так сейчас происходит, я накидал(см выше), я полагаю, это даст и тебе и другим "зашитникам" правильно понять чего происходит сейчас здесь.
Мелочи из букв:
а это не сравнение, это утверждение :)))
Действительно смешно это: "ОМ это не gOrilka, это правда?
(при чтении в конце вопроса выпучить глаза)
:))
Кроме того, структура предложения ОМ сответствует сравнению, т.к. участвует НЕ, утверждением являтся результат сравнения - "правда"!
Как тебе такой способ говорить
Мясо это не рыба, это правда! :)))
Так что же такое "мясо"?
Это мы должны теперь пойти к ОМ и спосить:
"ОМ, дружище, скажи так что же такое Толтеки?"
:))
Ну, вот и все, спасибо тебе за веселие, предоставленое в том, как ты используешь слова, чтобы выражать мысль.
Только какое это имеет отношение к теме я не понимаю.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:03-11-2005 15:48:27
|
44
|
Indigo
свой взгляд на его схоластические произведения я изложил здесь
Почитал.
Вот ты пишешь:
Что же касается самого ОМа, то он, сам того не осознавая, сыграл в моей судьбе роль "проводника Духа". Был попросту использован им для того, чтобы подтолкнуть меня вперед. Я ЗНАЮ ЭТО.
ОК. И что?
В моей жизни тоже был человек, который сыграл такую роль. Я ему за это благодарен. Но тем не менее трезво оцениваю, чем этот человек является сейчас, куда ушел я и куда ушел он, и проводником истины его никак не считаю. Похоже, у тебя просто импринтирование сработало. Надо от таких вещей избавляться.
А Дух... он веет, где хочет, и проявляется через тех (или через то), через кого (что) хочет. не следует переоценивать его орудия. В такие вещи тоже надо верить, не веря, иначе тот, кто вчера вывел тебя из одной ямы, проходя случайно мимо, завтра заведет в другую.
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:03-11-2005 20:03:21
|
45
|
Эх Локи...
Да о каком импринтировании ты говоришь?
Дело не в ОМе совершенно - он мне параллелен как личность, у него свой Путь а у меня - свой. И не верю я ни единому его слову, как не верил в свое время ни Ксендзюку, ни Кастанеде. Все, что он пишет - это не более чем сказки. Протестовать же против сказок, обзывать их ересью и сектанством... Ну слов нет просто с такого "чисто воинского" подхода.
Сказки нужно проверять лично и убеждаться самому в том, что это либо сказки, либо, возможно, не совсем сказки.Соображаешь о чем я? Работы ОМа "стреляют". И стреляют практически ПОСТОЯННО: чем больше я ковыряюсь в его наработках, тем более понимаю что его СГ ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ. Лично понимаю, убеждаюсь. А не принимаю его писанину на веру и поэтому начинаю кричать о необходимости поклонения великому гуре. Вроде утверждений "свидетелей Иеговы", которые никогда этого Иеговы и не видели.
Мало того, скажу больше: благодаря работам ОМа я достаточно много нарыл в себе и СУЩЕСТВЕННО, повторяю ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО сегодня раздвинул свои горизонты восприятия. Его работы были (и есть!) очень в помощь на моем личном Пути.
И что же мне теперь, нужно начать плевать в ОМа, отказаться от пережитого и наработанного опыта только потому, что некие люди, почему-то вообразившие себя проповедниками истинной веры "нагвализма" и пророка ее АПК, посчитали его схоластом, набирающим поклонников? И по их мнению (подчеркиваю: именно МНЕНИЮ), вечно бегающая по алгоритму и душевно убогая Пипа написала все правильно, а ОМа это взбесило? Да смешно просто. Даже и объяснять не хочу причин возникшего с Пипой конфликта: он больше проходит "за форумом" в виде пересечений БЗ участников. На форуме же видна только вершина айсберга.
Но это все фигня. Есть и более прискорбные вещи.
Сидят тут некоторые "воины" и прикалываются: "видящие мол то все у Ома", "нам с ними не по пути", мы мол смотрим в рот только Ксендзюку. И очень напоминают мне слепых от рождения, которые прикалываются над теми, кто по их мнению необоснованно считает себя зрячими. Прикалываются потому только, что они никогда не знали о том, ЧТО ТАКОЕ ЗРЕНИЕ и не верят в возможность его существования у живых людей. Оно мол бывает только у великих индейцев из сказок о силе исключительно производства КК. Да и то, только после верификации их (с разрешения) АПК.
Как вы предполагаете: насколько приятно наблюдать такую картинку здесь? И какие ощущения она может вызывать? Смотрели ли вы на себя "со стороны", а, пламенные проповедники?
ДА ГОСПОДА! Действительно у ОМа на форуме имеется много вИдящих, красивых и живых людей, о чем я лично свидетельствую. Людей, наблюдать за которыми мне просто приятно. А общаться с которыми - вдвойне. Потому, что резонанс осознаний отлавливаешь, чувствуешь их, этих людей. И как бы не протестовал ваш Разум на эту тему, но извините - это факт моего личного опыта: ваше согласие/несогласие, мнения, предположения и тем более индульгирования - ничего в нем не меняют. Я способен со-настроиться с этими людьми точно также, как и они со мной. И получить об этом знание напрямую, через ту самую пресловутую Волю.
Теперь о форумах, сектах и пр. херне.
Отослать вас к самому АПК? Вспомните, 1000 раз было сказано им самим: НАГВАЛИЗМ - ЭТО ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ ФОРУМА. Форума, как места для общения между практикующими. ВСЕ. Никто из заседающих здесь участников не двигает никакую науку под названием "нагвализм", не является представителем никакого движения, секты или организации. Это место создавалось и существует ТОЛЬКО ДЛЯ ОБЩЕНИЯ между Ищущими, только для обмена наработками, личным опытом. Который может привести человека к чему-то новому, и открыть кому-то глаза на новое. Впрочем, как и любое другое место: у каждого в жизни свой Путь, свой Выбор. А форум - делают люди,которые на нем присутствуют: за каждым постом стоит человек с его ЛС и это - ощутимо для того, кто не слеп. Если вы почему-то считаете, что человека не видно из-за его текста, то ГЛУБОКО ошибаетесь. От некоторых "несет" порой настолько "несвежим" индульгированием и плесенью, что тошнит просто. Реально, порой бывает очень противно.
И что ж это за болезнь такая под названием "МЫ крутые, а ОНИ - дураки и сектанты", обитающая в головах у некоторых, здесь, кстати, присутствующих? Разве может таковая поселиться в голове ОДИНОКОГО ВОИНА, человека, КОТОРЫЙ ИДЕТ ПУТЕМ СВОЕГО СЕРДЦА И ОСОЗНАЕТ ПОСТОЯННОЕ ПРИСУТСТВИЕ СМЕРТИ ЗА СВОИМ ПЛЕЧОМ?
Перечитайте еще раз Бомбея. Он тысячу раз прав! И закончим на этом. Пустой разговор. Бессмысленный. Перекосов тоналя рассусоливаниями не исправишь, слепого зрячим не сделаешь. Как бы этого, порой, не хотелось.
Удачи всем!
ц и т а т а
|
|
|