|
Автор
|
Тема: Учение Теуна Мареза и Нагуализм
|
|
75om
|
написано:16-01-2005 12:57:43
|
136
|
Браво, Туман, ВОИНСКАЯ битва!
Алексей Петрович, для Вас, конечно важно честное и откровенное мнение. Только вот последствия мнения, высказанного АВТОРИТЕТНЫМ и ПУБЛИЧНЫМ человеком следующие: сто челове, зашедшие на форум составили своё мнение по Вашему и даже не подошли к книге, двадцать человек, которые начали ее читать, тихо покраснели и отложили книгу в дальний угол. А ведь для некоторых из них это, возможно, был тот самый магический сантиметр шанса.
А термин "толтеизм" мне нравится. Что-то в его звучании есть от змеи и орла.
ц и т а т а
|
|
Эль В
|
написано:16-01-2005 13:17:55
|
137
|
75om
Знаешь, мне последнее время кажется, что это к лучьшему. Есть ли шанс воспринять что-то из книг Мареза у того, кто способен от пары чьих-то слов отложить ее покраснев...
Пусть ищут другой путь. Легкий и долгий.
Ты же слышал ОМа с Вомбатом. Эти книги - практическое руководсто для людей, обладающих несгибаемым намерением по этой книге учиться. Никак не иначе.
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:16-01-2005 13:56:36
|
138
|
atten
Ладно, шут с ними с ядрами. Обсуждать их всё равно не возможно (я скорее для подначки просил). Один чёрт, когда они валятся на человека, Ядра эти Абстрактные, игнорировать их довольно трудно!
Когда бесполезны слова, пусть говорят пушки!
Абстрактные :)
Хотелось бы о другом поговорить - о том, что является одним их камней преткновения в восприятии учений КК и ТМ.
По ТМ существование "Я" не конечно
Ну это разве что по Марезу. Но уж лучше я буду считать его конечным, во всяком случае хоть обманутым себя не буду чувствовать когда умру.
А как насчёт "Пари Паскаля"?
"Если бы нам предложили заключить пари на то, возможно ли посмертное существование хоть в какой-нибудь форме, то следует ставить всё на то, что возможно. Ведь если мы проигрываем пари, то ничего не теряем, а если выигрываем - то выигрываем нечто неизмеримо большее."
Ставить всё, по Паскалю, означает готовиться заранее к условиям этого будущего существования.
ц и т а т а
|
|
vnebo
|
написано:16-01-2005 15:10:51
|
139
|
союзник
atten
По ядрам: шесть описанных ядер простираются до 3внимания
Д.Х их не описывал, так как любил опробовать каждое, а потом отдать КК :) Иными словами: чел его может понять, когда прошел, но пройдя его ты будешь видеть лишь признаки этих ядер и никах не суть ядра. Для этого все таки нужно хоть чуточку видеть (не нужно быть супер видящим). супер-видящий и ядра - это уже научные обоснования. Ты ведь не знаешь процессов, происходящих в мобилке, но пользуешься ею...:)
Признаков и у КК и ТМ валом. Они являют прохождение ядра, но не его :)намеревание:). Хотя и являются картой.:)
Для движения по тропе нужны Маяки (токо для сталкеров)
И ядра все равно не оббежишь - других путей нет:). Так что оставьте это как вкусный бутерброд на потом и займитесь ...., да не... если колбасит - изучайте - значит они вам нужны...:)
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:16-01-2005 19:14:56
|
140
|
*moderatorial*
Эль В
Бессодержательные сообщения, оффтопик.
Мера: строгое предупреждение (+)
ц и т а т а
|
|
Эль В
|
написано:17-01-2005 02:20:31
|
141
|
75om
Толтек - прислушайся к этому слову. Оно не склоняется без потери смысла.
Измы - это змеи источающие яд. Религии.
--------
Знание открывается лишь достойному. Кто честен с собой и тверд намерением. Чья вера сильна, а терять нечего.
Это закон.
(Не удалять, по теме)
ц и т а т а
|
|
atten
|
написано:17-01-2005 12:58:02
|
142
|
vnebo
Шесть описанных ядер простираются до 3внимания
Д.Х их не описывал, так как любил опробовать каждое, а потом отдать КК
Почему же не описывал, а когда рассказывал Карлосу истории о себе, нагвале Хулиане и Элиасе? Истории о том как дух указывает нагвалю будущего ученика.
..любил опробовать каждое, а потом отдать КК. Извини конечно, но по моему это звучит несколько глупо. Сдесь нечего пробовать и нечего отдавать. Как я понял из книг Кастанеды, и Дон Хуан и Карлос были просто равноправными участниками в сценарии "духа".
Чел его может понять, когда прошел, но пройдя его ты будешь видеть лишь признаки этих ядер и никах не суть ядра Может оно конечно и так, но такие объяснения похожи на речи чревовещателя. Ну раз уж говоришь что признаки все-таки видно, то опиши лучше признаки.
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:17-01-2005 16:57:58
|
143
|
vnebo
Не, чёто напутано.
По ядрам: шесть описанных ядер простираются до 3внимания
ДХ обратил внимание КК на то, что 6 ядер - это то, что уже "случилось" с КК, просто он не имел ещё полного осознавания этого. Какое тут к Аллаху 3-е внимание...
Д.Х их не описывал, так как любил опробовать каждое, а потом отдать КК :)
Угу! Как орлица-наседка, сначала сама расклюёт, потом птенцу в рот положит :)
Иными словами: чел его может понять, когда прошел, но пройдя его ты будешь видеть лишь признаки этих ядер и никах не суть ядра.
Суть ядер в том, что они венчают здание абстрактной магии, действительно, чего о них говорить...
Для движения по тропе нужны Маяки (токо для сталкеров)
Если не Ядра, давай тогда свои Маяки. Посмотрим на них...
ц и т а т а
|
|
vnebo
|
написано:17-01-2005 18:20:00
|
144
|
atten
прошу прощения..
я имел ввиду с 7го по 21е
И у меня подозрение, что ДХ остальные либо сам до конца не прошел, либо и вероятнее ограничился громадным отрезком жизни КК, считая, что Карлос, добравшись до 6го ядра 7ое сам найдет.... (если успеет)и т.д.
А по логике, если ты не прошел сам ядро, то оно скорее в твоих устах будет напоминать легенду.....Вот и написал, что сначала сам ДХ "опробовал", а потом КК отдал. Чел, не прошедший ядро и не видящий связи намерения - может догадываться о том что ядро позади:)
Я - догадываюсь:) Хотя не возьму в толк что является физическим критерием его прохождения (любого ядра).
Может оно конечно и так, но такие объяснения похожи на речи чревовещателя. Ну раз уж говоришь что признаки все-таки видно, то опиши лучше признаки.
:)) Давай взглянем с высоты птичьего полета.
Мы с тобой не на форуме ткачих-индивидуалок, а на духовно-информационном форуме. Это значит, что нас колбасят знания о магии и т.п. А значит Дух к нам уже когда-то постучался... Ведь если дух не стучиться, то ты живешь простой советской жизнью..Только что дальше? А дальше тебе интересно.. Когда ж он постучаля? А прошлой осенью развороты и осознания не были ли уловками? и... далее... В итоге ловишь себя на том, что в Историях ДХ ты ищешь признаки:))) А когда ловишь на том что это было и год назад и два, и сейчас, то теряешься в этих историях.. Тем самым упускаешь суть ядра... :)Все просто:) Ты со своими ядрами. ДХ со своими:) Ответил?
союзник
Не, чёто напутано.
По ядрам: шесть описанных ядер простираются до 3внимания
ДХ обратил внимание КК на то, что 6 ядер - это то, что уже "случилось" с КК, просто он не имел ещё полного осознавания этого. Какое тут к Аллаху 3-е внимание...
Помнишь, ТМ, писал, что сегодняшний тип обучения будет или уже отличается от старого доброго метода ДХ:) И чем?
Читай ТМ.
Поэтому КК мог пройти ядра во 2внимании, но в качестве маяков... А всю оставшуюся жизнь подтягивал сознательность к ним.. Но это то ж..догадки..
Есть 14 правил группового посвящения (ААБ) Они простираются ,в эквиваленте, до Огня Изнутри - ухода с Земли. Сдается мне, что 21ядро и 14 правил - суть одно, но в новой трактовке.
На самом деле это МНЕ КАЖЕТСЯ - попробуй, поищи сам:)
Д.Х их не описывал, так как любил опробовать каждое, а потом отдать КК :)
Угу! Как орлица-наседка, сначала сама расклюёт, потом птенцу в рот положит :)
Ты не можешь чему-нибудь кого-нибудь научить пока сам не научишься:) За иронию - сори:)
Суть ядер в том, что они венчают здание абстрактной магии, действительно, чего о них говорить...
:))Ты хоть понял че ты сказал?:))
Вот и пользуйся этой практичной фразой в личной битве:)))
Для движения по тропе нужны Маяки (токо для сталкеров)
Если не Ядра, давай тогда свои Маяки. Посмотрим на них...
Я не готов взять на себя ответственность за передачу СВОИХ маяков кому-либо, так как считаю их признаками без обоснований Видением - а значит личной сказкой.
Но...:)..кто знает?
Поищи лучше свои. Это просто. Это то что тебя реально развивает. Они способствуют прохождению ядер. !!!! точнее их признаков:)))
Возможно я ошибся, сказав, что 6- это в ТВН, но добравшись до 6го... не имеет значение.. Будет ТВН или будет позже:)) Я имею ввиду использование намерения через сталкинг.
Если че напутал - это от усталости:)
И вообще...тема другая...дайте ее ритм поддерживать или закрывать..:)
А хотите поднять тему ядер - организовыывайте тему и пусть модератор перенесет данные посты в новую тему..
А то, чую завладеваю вниманимем, как Остап:)))
ц и т а т а
|
|
vnebo
|
написано:17-01-2005 18:33:05
|
145
|
atten
Ну раз уж говоришь что признаки все-таки видно, то опиши лучше признаки.
Так истории и есть признаки.. В них...между строк:) Да + свой опыт задействуй.
ц и т а т а
|
|
atten
|
написано:18-01-2005 01:27:43
|
146
|
vnebo
Только что дальше? А дальше тебе интересно.. Когда ж он постучаля? А прошлой осенью развороты и осознания не были ли уловками? и... далее... В итоге ловишь себя на том, что в Историях ДХ ты ищешь признаки
Ну это как раз понятно, но это личный опыт каждого, и его обсуждение действительно лучше продолжить в теме про абстрактные ядра. Сдесь же мне интересно сравнить концепции предложенные Карлосом и Марезом. Просто, как я уже ранее писал, тема абстрактных ядер весьма сложная для понимания, а Марез обещает раскрыть смысл ядер своим читателям.Поскольку мне Мареза весьма тяжело читать, то я прошу людей читавших его книги, попытаться пояснить концепции Мареза касающиеся абстрактных ядер.Ведь любые объяснения нужны лишь для того чтобы убедить наш тональ действовать, или же хотя бы устранить часть сомнений и противоречий тоналя. И если объяснения Теуна решают эту задачу, то значит в них есть польза, хотя я после прочтения его книг ощутил обратное.
ц и т а т а
|
|
ОМ*
|
написано:18-01-2005 15:22:45
|
147
|
Гипотеза о том что новое у ТМ в отличие от КК это реинкарнация развеивается нормальным толкованием следующих речей ДХ:
- магия — это путешествие-возвращение. Мы победоносно возвращаемся к духу, спускаясь в ад. И из ада мы выносим трофеи. Одним из них является понимание.
- Задумайтесь над этим, — призвал он нас. — Возможно, именно это происходит со всеми нами в этом нашем обыденном мире. Мы пребываем здесь, и фиксация нашей точки сборки так прочна, что мы забыли, откуда мы пришли и в чем состояла цель нашего прибытия туда.
…и так далее, о том, что наша жизнь начинается не с рождения и не заканчивается смертью, особенно если читать, а не пользоваться поисковиком.
ц и т а т а
|
|
tim
|
написано:20-01-2005 14:49:21
|
148
|
А если посмотреть на Учение ТМ и Нагуализм как языковые системы, выделить их понятия и терминологию?
Например, понятие тональ и нагуаль, ОВД и т.д. - то получается, что они разные учения со своим понятийным аппаратом. Когда человек, читавший КК (ТМ), начинает читать ТМ (КК) "в голове" возникает не стыковка.
Так как ТМ использует язык понятий нагуализма, то возникает путаница, ведущая к спорам.
Вывод - 1) ТМ следует ввести свои понятия, либо объяснить что он понимает под тоналем и нагуалем ( или разобраться изучая его книги).
2) Учение ТМ - независемая и др. языковая система - и спор тут не уместен, до выяснения 1 пункта вывода.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:20-01-2005 14:54:05
|
149
|
Поэтому КК мог пройти ядра во 2внимании, но в качестве маяков... А всю оставшуюся жизнь подтягивал сознательность к ним.. Но это то ж..догадки..
Устал я уже от этих догадок. К чему они? Оставьте вы Карлоса в покое! Прошел-непрошел, понял-непонял. Неужели не ясно, что его, также как и ДХ НЕЛЬЗЯ засунуть в наши рамочки!
Хоть убейте, не пойму я вашего восхищения Марезом. Ну разложил он все по-полочкам (на мой взгляд без достаточной ясности). Но убил ЗАГАДКУ, ТАЙНУ. А ведь магия - это тайна!
Что даст вам информация о 21 одном ядре, кроме пищи для ментальных крокодилов? Это как описаний врат сновидения после 4-го. Вроде интересно, но совершенно бесполезно. И к чему этот постоянный твердеж: ты избранный, ты великий?!? Так что быстрее воином станешь?
ц и т а т а
|
|
frontguard
|
написано:20-01-2005 17:44:41
|
150
|
Уважаемые господа форумцы, форумяне, форумчане! (Появилось ведь слово «ТОЛТЕИЗМ»). Сам того не ожидал, что зарегистрироваться и «влезть» в форум меня заставит эта нескончаемая баталия по поводу творчества господина Мареза. Мое ЧСВ шепчет: - Влезь, вставь свои пять копеек! Ему трудно отказать. Вставляю. С книгами Т. Мареза «столкнулся» в 2000 году. Только начал тогда читать КК, наверное первых 3-4 тома осилил. Сообщение о появлении на горизонте НОВОГО имени и НОВОЙ информации об учении Толтеков, я получил от человека, таки заставившего меня взять в руки томик Кастанеды. Благодарен ему за это. Сколько восторгов, эмоций по поводу прочитанного первого тома Мареза мне передалось. Я приступил к поискам. Купил сначала 2-й том, терпел не читал, искал первый. Этот период – жажда информации, любой. Нашел, прочел, в тему. Читал параллельно и Кастанеду и Мареза. Второй том несколько снизил восторги, хотя признаюсь и дневник начал вести, сны записывать, значениями цифр оперировать. Дальше больше - стал много и пространно говорить, удивляя людей и дивясь самому себе – какой я «вумный». Ведь как прекрасно «непосвященному» открыть глаза на мучающий вопрос: - Почему болит правый глаз, или левая нога? А номер у твоей машины значит то и это. А жена твоя ведет себя так, потому что воспринимает мир другим, в отличие от тебя местом. Переплетался и Кастанеда и Марез, Коэльо, Бах и прочие Орлиные перья, открывались новые, неведомые горизонты. Хотелось всем открыть глаза. Я становился «микро мессией», дарил книги Мареза и Кастанеды направо и налево и говорил, говорил. Как сказал в одном выступлении В. Высоцкий: - Приятно, когда тебя слушают открыв рот. Во блин идиот. Кастанеда и дальше шел если и не легко, то все-таки «западал в душу», а Марез как-то внезапно «встал». Сколько не пытался взять в руки «Туманы знания драконов» ну не идет. Чем больше усваивались книги КК, тем больше «грустил» по поводу Мареза. Ощущение фальши, … не проходящее ощущение фальши и попыток притянуть за уши всякую «лабуду», лишнюю и надуманную, вот такие крамольные мысли стали закрадываться в мой воспаленный мозг.
ц и т а т а
|
|
|