|
Автор
|
Тема: Учение Теуна Мареза и Нагуализм
|
|
Туман
|
написано:09-01-2005 01:38:20
|
61
|
"Книги Теуна построены так , чтобы в первую очередь потакать чувству собственной важности самого Теуна , и во вторую чувству собственной важности то есть , читателей. Главное чувство , которое рождается, при прочтении книгТеуна, это причастность к чему- то особенному и возникновение ощущение собственной особенности и посведенности."
Мне кажется, что такое чувство может возникнуть при прочтении любой книги. Все зависит от читателя.
"Я тоже попался на эту удочку, и чтобы это понять понадобилась поездка в Юж. Аф. У Вас друзья, все проще всего за 600 долларов Вы сможете поучаствовать в сеансах психотерапии, которые проводит Теун на своих семинарах, поскольку по другому назвать это действие невозможно: все садятся в круг, лицом к мастеру и начинает выворачивать себя наизнанку, при этом давая возможность Теуну с помощью этих откровений манипулировать участниками, как он захочет."
Я тоже считаю, что человеку, который не готов участвовать в ретрите и учиться, ехать за тридевять земель нет смысла. В этом случае деньги служат хорошим барьером от подобных "андреасов".
"И в заключении хотелось бы сказать, что на мой взгляд в учении Теуна отсутствует "сила" , как таковая, поскольку все начинания проводимые Теуном, неудачны. Например: на фестиваль к Теуну со всего мира приехало всего 17 человек. Вы в России бьетесь чтобы собрать 30 участников для ретрита и не получается."
В последнем ретрите в Кейптауне участвовало около 50-ти человек со всего мира, включая четырех из России и одного с Украины. А назвать их слабыми, я никак не могу.
"Человек, который, как он сообщает, уже заявил свои права на "Силу" все время кажется в погоне за силой (деньги) поскольку на самом деле, очень беден материально, и для того чтобы заработать пробует разные способы, например до того, как стать "толтеком" , он занимался аферизмом . В полиции Юж. Афр. Под своим настоящим именем, Теди числится, как "con-artist" ,то есть аферист. Данные из полиции получены хозяином фермы, на землях которой, проходил фестиваль "Лунной Охоты", хозяина зовут Вилли и Сергей Макаров его знает и может запросить его для проверки."
Вряд ли Теуна можно назвать бедным материально. Дом и автомобиль у него приличный.
"А в заключении хотелось бы сказать следующее: " Знание" которое предлагается за деньги, изначально дурно пахнет.
Путь каждого человека на этой Земле индивидуален и знать этот путь дано каждому из нас ,и если находится человек, который кричит, я знаю как Вам жить, но расскажу сразу после того, как заплатите мне деньги, то к моему глубокому убеждению этот человек , обманщик."
Ну не предлагает Теун никакого знания за деньги вот и все тут. Знание/сила - это личный опыт, который можно обрести ТОЛЬКО самостоятельно. А если Андреас обиделся из-за того, что Теун не взмахнул волшебной палочкой и не сделал его воином, то уж извините...
Напоследок скажу, что книги Теуна говорят сами за себя. Пусть те, кто желает верить в то, что Теун Марез обманщик остаются при своем мнении. Это их выбор. И вы выбирайте сами во что верить. Ведь это - ваша жизнь. Ведь в этом - ваша Свобода.
Максим
max@nagal.ru
P.S. Есть весьма неплохой афоризм:
ОШИБКА ЧЕЛОВЕКА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ОН ВСЕГДА ИЩЕТ ТОЛКОВАНИЙ, ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ ЕГО ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ, ЕГО КАРТИНУ МИРА.
Мои комментарии
В одной из своих книг Т.Марез отвечая на вопрос, почему он не предпримет попытки защитить КК от нападок критиков ответил, что КК не нуждается в защите, а если бы и нуждался, то попросил бы об этом. Я так же не считаю, что Т.Марез нуждается в защите, скорее в ней нуждаемся мы и все начинающие последователи толтеизма.
Мне лично не совсем понятен принципиальный подход М.Музыки: если кто-то верит во все вранье, что пишут о Марезе, то пусть лучше сразу отсеются. Начинающие последователи толтеизма не обладают тем объемом информации, чтобы сделать более взвешенный выод для себя и в результате Андреас беспрепятственно создает ложное общественное мнение. Я тоже попался в свое время на него и моя убежденность немного поколебалась. Но и в самом деле книги Т.Мареза говорят лучше всего за него.
Отзыв еще одного из участников ретрита: http://pi.zen.ru/arhiv/2003/010/teunmarez.shtml
Туман
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:09-01-2005 01:49:12
|
62
|
Туман
Начинающие последователи толтеизма не обладают тем объемом информации, чтобы сделать более взвешенный выод для себя и в результате Андреас беспрепятственно создает ложное общественное мнение. Я тоже попался в свое время на него и моя убежденность немного поколебалась. Но и в самом деле книги Т.Мареза говорят лучше всего за него
А не начинающие, вроде меня, видят что похоже прав парень написав о ТМ это письмо.
Поймите, тут многие занимаются практикой, и читать и разбирать фантастику ТМ -терять только время.
Е-ей, надоело читать пропаганду ТМ с вашей Туман стороны. Ну сказали вам, что никто спорить с вами тут не будет из нагвалистов. И ничего доказывать не будет. Успокойтесь.
P.S.Прошу прощения у модераторов за оффтоп.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:10-01-2005 15:31:44
|
63
|
Это оооооочень бородатая история. В свое время это письмо прошло по всем "магическим" форумам и было 100 раз обсуждено. Берешь Яндекс - и читаешь, что народ говорил.
ц и т а т а
|
|
ОМ*
|
написано:12-01-2005 10:09:17
|
64
|
Как это ни смешно. Удовлетворяя некую просьбу оценить творчество Мареза, делаю это непопулярное действо лишь затем чтобы показать, что все мы люди и не без греха, как пишущие так и критикующие как критикующие критикующих так и критикующие критикующих критикующих. А также чтобы показать по возможности, является ли именно Ваша оценка верной. Если Вы неверно задаете свой внутренний вопрос, будет ли ответ удовлетворяющим Вас? Если Вы неверно списали условия задачи, что выйдет в ответе? Если Вы ищете ответ в конце учебника, значит у Вас нет намерения решить эту задачу.
Начнем с того, что любое учение имеет базу, взяв за базу творчество КК (что бы об этом ни говорили), Теун Марез решил больше половины задачи. Осталось привнести своего. Таким образом это уже совместное творчество, некое одностороннее партнерство, где вторая сторона привносит своего столько и так, как сочтет нужным. По совести и по разумению, так сказать.
Следовательно задачей оценщика является отделение привнесенной ТМ части и уже ее рассмотрение. Субъективизм такой оценки будет очевиден, но что поделать – я субъект. 8)
Делать это следует сообразно критериев. Выбор мой таков:
1. Может ли данное творчество дать несгибаемое намерение (НН)?
2. Может ли данное творчество дать веру, ведущую к НН?
3. Может ли данное творчество дать настроение, чувство, позволяющее верить так, чтобы образовалось НН?
4. Может ли данное творчество заставить принять решение, позволяющее нам обрести НН?
5. Может ли данное творчество дать импульс к действию по достижению НН?
6. Может ли данное творчество дать описание мира, призывающее к достижению НН?
7. Может ли данное творчество дать понимание НН?
Такие критерии.
Оцениваемой областью явилась книга ТМ Возвращение воинов /Пер с англ. К. Семенова. -
К.* "София", 1997. - 288 с. ISSBN 966-7319-05-9.
По всем критериям считаю – да, кроме 6 и 7, обойдя количественную сторону оценки. То есть при написании книг он не идиот и не мудила по крайней мере.
Но главным критерием вне сомнений является соотношение претензии к мастерству подачи и достижение целей. Как говорил ДХ: если уж взялся быть языком, будь языком-воином.
Раз уж критика – тогда поцепляемся к словам.
Примеры явно сомнительных и неправомерных заявлений:
***
В данный момент я могу сказать только то, что учения Толтеков настолько обширны, что даже 11 -12 книг смогут покрыть, вероятно - и в лучшем случае! - лишь одну десятую всех знаний.
***
ЦЕЛЬ ЭТОЙ КНИГИ не в том, чтобы представить подробное описание истории всех таких групп, она просто объясняет, ПОЧЕМУ ТОЛТЕКИ ОКАЗАЛИСЬ РАЗБРОСАННЫМИ ПО ВСЕМУ МИРУ.
ом: вот так цель книги! неудачный перевод видимо.
***
ВОИНЫ ОДЕРЖИВАЮТ ПОБЕДЫ НЕ ПОТОМУ, ЧТО НЕ ОБРАЩАЮТ НА СРАЖЕНИЯ ВНИМАНИЯ; ОНИ ПОБЕЖДАЮТ БЛАГОДАРЯ ЯСНОСТИ.
***
9. Цель воинов заключается в переживании всех возможных во-
сприятий, доступных человеку. Это называется Полным Осозна-
нием, и оно приводит к иному способу смерти.
ОМ: Неудачная компиляция КК – сумма всех переживаний не является полным осознанием.
***
Древние Видящие называли левую сторону повышенным осознанием
Ом: дураки тогда они были. Повышенное Осознание это Осознание левой стороны, а не сама левая сторона и не вся. Смешение понятий.
В первой книге Мареза представлены четыре мощные практи-
ческие техники, а именно: работа с эмоциями и намерением, пере-
просмотр, сталкинг н не-делание.
Кроме житейских примеров в техники ничего не привнесено.
ц и т а т а
|
|
ОМ*
|
написано:12-01-2005 10:09:34
|
65
|
Вся первая часть книги не привносит ничего, что нельзя узнать из КК, кроме воспоминаний об Атлантиде. Вторая обзор высказываний ДХ и некоторых литераторов. Анализ слов и их значения неплохой. Дальше то же.
Пересказ это. Открещиваясь от КК, ТМ однако на 85% (сначала 50 поставил, потом 70 8)) пользуется базовыми истинами КК, лежащими на поверхности. Такое открещивание ставит под сомнение отсутствие авторской претензии, который на своем уровне должен понять, что претензия на новизну уже ее старит. К сожалению мне не удалось найти ничего нового, может я непрально читал? В очередной раз такое чувство будто я идиот и не вижу одежды на голом короле. Мне знакомо это чувство – всякий раз оно предвосхищает то, что король то – голый! 8)
Сопоставление информнасыщенности с объемом книги следует видимо заключить что автор собирается написать их не менее 21. По кр.мр. весьма пригодно для начинающих не с КК.
Но маловато для первоисточника. Я бы не стал рекомендовать почитать людям такую книгу, разве что для информированности.
Если б это была книшка современник КК, то пошло бы на ура, а так - … и это при том, что автор совместно с издателем заявляет:
Эта книга о Пути Толтеков - не подражание Кастанеде и не
попытка по-своему осмыслить его опыт. Она не вторична. Теун
Марез - Нагваль из Южной Африки, представляет совершенно
другую линию нагвалей, отличную от линии дона Хуана и Карлоса
Кастанеды.
И вторая, и третья
книга рассказывают о положениях, о которых никогда не
упоминали ни Карлос Кастанеда, ни его спутники. На са-
мом деле, третья книга существенно отходит от всех учений
Толтеков, которые известны общественности сейчас, и яв-
ляется первой частью серии из семи книг - каждая из них,
как предполагается, будет связана с тремя из двадцати од-
ного аспекта осознания, на которые Кастанеда лишь наме-
кает, когда упоминает о двадцати одном абстрактном ядре.
Кроме того, в этих книгах будут развиты еще не известные
методики и концепции, включая четыре раздела Объясне-
ния Магов - в отношении которого Кастанеда описывает
лишь небольшую часть одного раздела, -а также Правило
Трехзубчатого Нагваля, которое Кастанеда, кажется, так и
не получил.
Если в первой книге не введено новых базовых понятий, не расставлены акценты и т.д., не стоит и полагать что в дальнейшем это появится. Поклонникам Мареза прошу не докучать, тем более что уже читал еще одну книгу ТМ. Нравится и хорошо – работайте на здоровье.
ЗЫ: требованием здравого смысла для воина является предоставление других самим себе. Если ктото пишет – пусть пишет – это его дело. Но если Вы критикуете – это ваше дело. Но если кто то реагирует на Вашу критику – это его дело.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:12-01-2005 13:03:00
|
66
|
ОМ*
Вы во многом правы. И прежде всего это касается двух моментов:
1) Если автор претендует на роль Нагваля, представляющего "иную линию толтекского знания", (при этом писателя!), он должен предложить это самое "новое знание", которое, с одной стороны, будет отличаться от кастанедовского, с другой - будет достаточно оригинальным, т.е. не станет повторять мыслительные схемы уже известных учений.
Пока мы этого не видим. (Как Вы написали: К сожалению мне не удалось найти ничего нового, может я неправильно читал?)
2) Много "воды". Т.е.:
Сопоставление информнасыщенности с объемом книги следует видимо заключить что автор собирается написать их не менее 21. :))
(Я не имею в виду просто многословие. Если я беру в руки том Ауробиндо или монографию Налимова, я знаю, что надо набраться терпения и одолеть десятки, а иногда сотни страниц убористого текста. Но это себя оправдывает, потому что в какой-то момент внимательный читатель понимает, ЗАЧЕМ всё это было написано. У Мареза же - десятки, сотни страниц слов, которые никуда не ведут. Отсюда чувство зря потраченного времени.)
А вот выбранные Вами критерии вызывают у меня сомнения. Не потому, что они несправедливы, а потому, что почти все они называют задачи, которые уже выполнены Кастанедой. Я имею в виду первые пять пунктов.
"Импульс", который дал Кастанеда, еще не рассеялся. Стоит ли повторять блестяще сделанную работу?
Пункты 6 и 7 (описание и понимание) - вот что по-настоящему актуально. Однако то, что предложил в этой области Марез, - лично для меня неубедительно и подозрительно напоминает тексты, которые я считаю "высосанными из пальца". (Пусть его фаны меня простят.)
ц и т а т а
|
|
ОМ*
|
написано:12-01-2005 15:24:53
|
67
|
Хе да я ваще считаю что 6 и 7 пункты просто призваны для описания посредством книг, что конечно же недостижимо при простой компиляции, но видимо есть где то у ТМ чтото в рукаве иначе с чего бы дым?
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:12-01-2005 17:25:23
|
68
|
ОМ*
Хе да я ваще считаю что 6 и 7 пункты просто призваны для описания посредством книг, что конечно же недостижимо при простой компиляции, но видимо есть где то у ТМ чтото в рукаве иначе с чего бы дым?
Может, его козырь в рукаве - это как раз то, что народ не ухватывает абстрактные ядра... А тут раз, и они вдруг оказываются 21 Аспектом Осознания... Какая изящная и даже убедительная на первый взгляд профанация ... Увы, печально это весьма... То, что венчает "всё абстрактное здание магие, когда оно завершено.." оказывается лишь пунктами для удобного изложения материала :(
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:12-01-2005 17:42:54
|
69
|
Ксендзюк
почти все они называют задачи, которые уже выполнены Кастанедой.
Кастанедой задачи выполнены для людей ориентированных на голову. ОШОй эти же задачи выполнены для людей ориентированных на сердце. Это уже двое. В идеальном случае их должно быть не два, а 112. Тогда накроет всех :).
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:12-01-2005 18:00:10
|
70
|
ОМ*
Кстати ОМ, а на Ксендзюка и ХС ты критику случайно нигде не писал? Любопытно было бы её почитать :)).
Твоё сообщение 231 в теме "Книги Ксендзюка" было явно немногословным 8)
http://nagualism.ru/ef3/Forum1/html/e207_16.html#231
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:12-01-2005 18:10:42
|
71
|
Очень рад, что, наконец-то вижу более или менее аргументированную попытку оценить книги Т.Мареза. Она могла бы быть и более глубокой, но для этого необходимы глубокие знания обоих источников ТМ и ДХ, что весьма затруднительно, так как это потребовало бы значительного времени от сторонников обоих направлений. Тем не менее, эта оценка мне совершенно не кажется убедительной. Постараюсь прокомментировать покороче утверждения ОМ и АК. Тех же, кто считает, что эта тема не стоит выеденного яйца, прошу не гневиться и просто пропустить ее. Она для заинтересованных лиц.
Анализ других сторон, критика критиков,… может быть одним из вариантов пересмотра собственных воззрений и формой неделания противоположной деланию «безоговорочного доверия» одному из источников информации.
Вступление господина ОМ очень основательное, но столь же и пространное. Вы апеллируете к несгибаемому намерению (НН), но мне не совсем понятно, почему вы все свели только к НН, ведь принципиальных критериев должно быть гораздо больше.
«…учения Толтеков настолько обширны, что даже 11 -12 книг смогут покрыть, вероятно - и в лучшем случае! - лишь одну десятую всех знаний…»
Туман: у меня тоже возникают сомнения на счет сомнительности ваших возможностей в оценке всех знаний толтеков. Если же вы уже стали человеком знания и практически все в этой жизни поняли, то вам пора написать собственную книгу.
***
ЦЕЛЬ ЭТОЙ КНИГИ не в том, чтобы представить подробное описание истории всех таких групп, она просто объясняет, ПОЧЕМУ ТОЛТЕКИ ОКАЗАЛИСЬ РАЗБРОСАННЫМИ ПО ВСЕМУ МИРУ.
ОМ: вот так цель книги! неудачный перевод видимо.
Туман: вы конечно же считаете, что поймали «бога за бороду», но ей богу не понятно, чего же такого крамольного вы усмотрели у Мареза в этой фразе
***
ВОИНЫ ОДЕРЖИВАЮТ ПОБЕДЫ НЕ ПОТОМУ, ЧТО НЕ ОБРАЩАЮТ НА СРАЖЕНИЯ ВНИМАНИЯ; ОНИ ПОБЕЖДАЮТ БЛАГОДАРЯ ЯСНОСТИ.
Туман: здесь тоже самое, что вас так смущает? Построение и согласование предложений?
***
9. Цель воинов заключается в переживании всех возможных восприятий, доступных человеку. Это называется Полным Осознанием, и оно приводит к иному способу смерти.
ОМ: Неудачная компиляция КК – сумма всех переживаний не является полным осознанием.
Туман: не помню всех формулировок в книгах КК.
А что называется у ДХ полным осознанием, если не переживанием всех возможных всоприятий?
Корректней было бы все таки сказать «компиляция знаний ДХ».
***
Древние Видящие называли левую сторону повышенным осознанием
ОМ: дураки тогда они были. Повышенное Осознание это Осознание левой стороны, а не сама левая сторона и не вся.
Туман: Ну если бы ТМ написал, что это утверждают современные толтеки, то ваше замечание было бы действительно правомерным, а так, вы что знаете всю историю древних видящих, что и как они считали?
В конце концов, ведь ДХ дал указание на то, что новые видящие в свое время пересмотрели всю систему знаний (заблуждений) древних видящих. Посему наверное новые видящие были дураками. А если и ваша точка зрения когда-нибудь будет переработана, то и вы окажетесь в дураках.
***
В первой книге Мареза представлены четыре мощные практические техники, а именно: работа с эмоциями и намерением, перепросмотр, сталкинг н не-делание.
ОМ: Кроме житейских примеров в Техники ничего не привнесено.
Туман: ТМ толтек. Это не удивительно, что он не передал еще одной или двух принципиальных техник, к четырем уже имеющимся. Кроме того, насколько я помню ТМ прямо указывает, что каждая их техник направлена на работу с Востоком, Западом, Севером и Югом (извиняюсь за деревянность высказывания), а потому не существует просто так, чтобы быть.
Именно благодаря приведенным «житейским» примерам многие сложные техники становятся более понятны читателю. Они необходимы любому начинающему. ДХ давал пояснения ККе на его живом примере и примере КК, у ТМ нет возможности работы лично с каждым из читателей, по тому такой прием был совершенно оправдан. Ну неужели же вы станете утверждать, что примеры как таковые не имеют никакого смысла? Вы всем овладели в два счета и без всяких примеров. Тогда вам вообще не нужны никакие книги. Выпишите афоризмы и сойдет.
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:12-01-2005 18:11:15
|
72
|
***
ОМ: Вся первая часть книги не привносит ничего, что нельзя узнать из КК, кроме воспоминаний об Атлантиде. Вторая обзор высказываний ДХ и некоторых литераторов. Пересказ это. Открещиваясь от КК, ТМ однако на 85% (сначала 50 поставил, потом 70 8)) пользуется базовыми истинами КК, лежащими на поверхности.
Туман: Хочу отметить, что, как вам это не неприятно, но ТМ пользуется базовыми истинами не КК, а базовыми истинами сформулированными и переработанными новыми видящими (толтеками). Совершенно понятно, что линия ТМ не может быть идентичной линии ДХ, но и не может совершенно от нее отличаться. Ведь тогда это уже был бы не толтеизм, а что-то третье. Ваши попытки доказать непременный плагиат со стороны ТМ (у КК) весьма бесплоден. Сам ДХ опровергает подобные громкие заявления – есть несколько линий современных толтеков. Так можно говорить, что и весь толтеизм это компиляция некоторых восточных концепций с некоторой их переработкой и введением новой терминологии. По сути ведь так есть, практически все вы встретите в культах майя, буддистов, индусов,…
ОМ: К сожалению мне не удалось найти ничего нового, может я непрально читал?
Туман: ОМ, как вам удалось не увидеть ничего нового…? Обширное освещение моментов, о которых КК только упоминает и многих, о которых у КК вы ничего не слышали. Фактически повторяющимися являются только афоризмы (и то не все).
ОМ: В очередной раз такое чувство будто я идиот и не вижу одежды на голом короле.
Туман: Я не знаю, что конкретно вызывает в вас это чувство, но делаете вы все возможное, чтобы подогнать действительность в рамки приятные для вас: я всю жизнь был прав, я уже все знаю, все остальные заблуждаются,…
ОМ: Сопоставление информнасыщенности с объемом книги следует видимо заключить что автор собирается написать их не менее 21. По кр. мр. весьма пригодно для начинающих не с КК. Но маловато для первоисточника.
Туман: Маловато, многовато… Суть не в этом. А в том, что пишет ТМ. Сожалею, что некоторые из прочитавших ничего не уловили, хотя может быть они заранее подходили с предубеждением.
ОМ: И вторая, и третья книга рассказывают о положениях, о которых никогда не упоминали ни Карлос Кастанеда, ни его спутники.
Туман: в своих книгах КК мельком упоминает об аспектах знания, которые не были хорошо знакомы ДХ, не говоря уже о столь вами почитаемому КК. Скажем танцующий человек знания, арендатор (невероятная ведь информация, но у вас не вызывает сомнений). Имеются, наверное, и др. примеры, обо всем не упомнишь сразу. Это как же хорошо, что ДХ рассказал это ККе, а КК не забыл написать в своих книгах. Вот появись они сейчас эти «танцующие» и вы бы сказали тоже самое – плагиаторы знания нагвалей. Донна Соледад скажем, занималась какими-то магическими практиками (с омоложением), которые и близко не стояли со всем тем, чем занимался КК. Дон Хенаро всей своей натурой и достижениями резко отличался от ДХ Я все это привожу лишь с той целью, чтобы показать, что даже по изложению КК видно, толтеки отличаются, что не все о них знал ДХ и уж подавно не все было рассказано ККе.
ОМ: Поклонникам Мареза прошу не докучать, тем более что уже читал еще одну книгу ТМ.
Туман: ОМ, я оказываю вам неоценимую помощь – я вас немного терроризирую, я ваш тиран. Ведь вам все это не нравится. Я помогаю вам взглянуть вновь на те вещи, в которых вы совершенно не сомневаетесь (ведь вам самому вряд ли удастся усомниться в вашей непогрешимости). Требуемое вами спокойствие подойдет христианам и прочим, но вы ведь претендуете на то, что бы быть текучим войном.
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:12-01-2005 18:11:36
|
73
|
Ксендзюк: Если автор претендует на роль Нагваля, представляющего "иную линию толтекского знания", (при этом писателя!), он должен предложить это самое "новое знание", которое, с одной стороны, будет отличаться от кастанедовского, с другой - будет достаточно оригинальным, т.е. не станет повторять мыслительные схемы уже известных учений.
Туман: вы весьма успешно выиграли эту игру слов у самого себя. Все упирается в ваши персональные и субъективные ожидания от того, что ТМ может сообщить вам нового.
Думаю, у ТМ не было цели предложить знание, которое будет отличаться от знания ДХ, а также быть оригинальным и не повторять общетолтекские ценности. У ТМ было целью изложить все те знания, которые ему известны о толтеках, не согласовывая их с оценками господина Ксендзюка и всех тех, кто попал под его харизматическое влияние.
С одной стороны вы требуете, чего-то нового, но вас смущает все новое в книгах ТМ, а с другой стороны вы обвиняете ТМ за все традиционное, якобы повзаимстованное из книг КК.
Господа, на вас не угодишь!
Ксендзюк: Много "воды"... У Мареза же - десятки, сотни страниц слов, которые никуда не ведут. Отсюда чувство зря потраченного времени.
Первые тома ТМ весьма «кристалличны» - ни слова лишнего, действительно информационнонасыщенны. Последующие книги поясняют новые нюансы, обращаясь к ранее упомянутой информации. ТМ подает материал по принципу постепенного усложнения и сам на это указывает. И это совершенно правильно. Космологические выкладки весьма сложны и прежде чем объяснить новую деталь нужно напомнить читателю, о чем идет речь. Даже все эти разжевывания иногда не помогают. Некоторые вещи необходимо сначала «увидеть» тогда в них появится ранее скрытый смысл. Впрочем некоторым приятней осознавать, что все это пустое. Так лучше себя чувствуешь. Очень приятная картина мира. Не спугните мираж, господин Ксендзюк.
РЕЗЮМЕ
Как я и ожидал никто из оппонентов не способен пока конструктивно оспорить истинность знаний ТМ. Это крайне сложно. Своими книгами ТМ подтверждает свои фундаментальные знания и весьма убедительно. Для начала нужно подняться до уровня его знания и как минимум пронимать все, о чем он пишет. Так как здесь дискуссии не получится главными приемами спора остаются буквоедство («ваш нагваль сказал мы за мир», а наш «сказал мы за мир во всем мире») и обвинение в мифотворчестве (другого не остается), то есть там, где есть хоть какие-то шансы. Откройте 5-й (4-й) том и вы увидите, что есть еще над чем работать. Рекомендовал бы некоторым идолопоклонникам (того же КК) не спешить с глобальными оценками на истинность и ложность параллельных линий толтеков, и не выдумывать новых религий как «нагвализм» - это только размежевывает последователей, которые не всегда отдают отчет в подобной целесообразности. Есть толтеизм, состоящий из различных линий. Ни ДХ, ни ТМ не отделяли себя от общей традиции толтеков.
Невозможно принять никакого нового знания, если использовать одну и ту же систему отсчета на все случаи жизни. Все новое, что не связано с «эталоном» КК или переработкой его книг воспринимается как непременный плагиат. Это главная точка фиксации идолопоклонников – личность КК и все романтические приключения с ним связанные.
Путь война не приключение и не художественный роман.
Туман
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:12-01-2005 18:34:28
|
74
|
+Как я и ожидал никто из оппонентов не способен пока конструктивно оспорить истинность знаний ТМ.+
Уважаемый господин Туман!
"Истинность" того, что ведомо одному лишь Теуну Марезу, может оспорить только сам Теун Марез.
Поэтому такую цель, кажется, никто не ставил.
Если на то пошло, нам вообще не нужно ничего никому доказывать:) Это ВАМ, как убежденному стороннику и защитнику ТМ, следовало бы аргументированно доказать, что он предложил нечто действительно ценное! Но Вы этого почему-то не сделали.
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:12-01-2005 19:03:46
|
75
|
Правильным курсом идем товарищи.
Ксендзюк: Если на то пошло, нам вообще не нужно ничего никому доказывать
Туман: Т.Марез нигде и никогда не ставит под вопрос правдивость истории описанной в книгах КК и авторитет ДХ, и к стати так же и ваш авторитет господин Ксендзюк (ну можно конечно сослаться на то, что о вас он ничего не знает). Именно на вашем сайте и ваши поклонники, кто пассивно, кто активно регулярно ставят под сомнение всю деятельность Т.Мареза. Так что извините именно вам, сказавшим А, нужно сказать и Б, то есть отстоять свои заявления.
Хотя, по-моему, Т.Марез не единственный кто попал в вашу опалу. Вам не нравятся те, кто практикует тенсегрити и др. Похоже вы претендуете на единственную и неповторимую преемственность великого знания КК. Вот здесь я не против. Хорошо, что не знаний ДХ
Тем не менее вам господин Ксендзюк еще предстоит доказать соответствие ваших претензий на окончательную истинность вашим действительным достижениям.
Карлос Кастанеда как-то в одном из видений видел светящуюся сущность бога и громко сокрушался по этому поводу. Оказалось, это была только матрица. Хорошо, что у КК был наставник.
Увидеть видение и стать человеком знания совершенно разные вещи.
Туман
ц и т а т а
|
|
|