|
Автор
|
Тема: Магия и предпосылки к существованию непознаваемого
|
|
Pipa
|
написано:21-08-2004 20:15:40
|
16
|
Flamron: Так что надо мне наверное тоже заделаться каким-нибудь большущим контрабасом :,)
О, нет! Не надо! Контрабасов в оркестре не должно быть много! Хватит и одной меня :-). Твоя лира звучит превосходно, зачем менять инструмент?
Flamron: Пойти что ли квантовую механнику поучить? :,)
Зачем тебе, лирику, может понадобиться физика? :-)))
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:21-08-2004 20:56:29
|
17
|
Flamron
P.S. Классный я смайлик придумал? Это человечек с длинным носом, тока мы на него сбоку смотрим как бы :,)
Это не новый смайлик - смайлик с фингалом. Но ты нашел, так сказать, другой взгляд на него.
ц и т а т а
|
|
nomad
|
написано:22-08-2004 19:34:36
|
18
|
Flamron
Смайлик офигеннейший! :,)
ц и т а т а
|
|
prot
|
написано:23-08-2004 00:29:18
|
19
|
смайлик нельзя придумать.Его можно только открыть.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:23-08-2004 11:43:27
|
20
|
Знаете, какая дверь закрывает нам проход к этим тайнам? Думаете, личной силы маловато, безупречности или еще чего эдакого? А вот и нет! Тайны Миры скрыты от нас только потому, что мы штурмуем не те двери! :-). …Вот эти двери народ и штурмуют. Чем богаче отделка двери, тем более ценными ожидаются хранящиеся за ней Тайны. А за теми дверями, как потом выясняется, никаких особенных тайн нет. За ними обычно новые русские живут :-).
А ларчик просто открывался, двери-то не заперты, они просто открываются в другую сторону, а народ своим штурмом их только сильнее подпирает. По одну сторону двери давит Тайна, а по другую народ. Нужно перестать прилагать глупые усилия, и тайна сама ворвется в нашу жизнь…
Штурмом конечно тоже можно, собрал побольше силы (личной :) и вперёд, от дверей камня на камне не останется… от тайны тоже.
В результате силы потрачены, двери разломаны, все тайны распуганы…
И тем не менее, правы были древние, говоря - "познай самого себя!" Действительно во внутреннем мире каждого из нас лежат ключи к миру внешнему. Но... и во внешнем мире лежат ключи к нашему внутреннему миру! Так что та дверь открывается сразу двумя ключами, потому что у нее два замка.
Нельзя делить мир на «внутри» и «снаружи». Древние были правы, только через познание самого себя, можно преодолеть разделение на внутренне и внешнее. Когда разделение преодолено, обретена целостность восприятия и дверь с двумя замками оказывается стоящей посреди поля…
… а вокруг неё тусуется туча воинов с гранатомётами и отмычками :-)))
ц и т а т а
|
|
Flamron
|
написано:23-08-2004 14:08:54
|
21
|
Wombat
Хорошо подмеченно! :,)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:23-08-2004 22:45:46
|
22
|
В результате силы потрачены, двери разломаны, все тайны распуганы…
К сожалению притипичнейшая ситуация, зато тайн никаких и можно успокоиться с чуством глубоко выполненого долга.
Двери, для того чтобы войти в иное. Но они не существуют вне наших страхов и потаканий собственным слабостям.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:24-08-2004 11:22:16
|
23
|
Pipa
Ну, согнули коленки. Распростерлись ниц. А дальше что?
Сгибают коленки не воины, а поклонники. И не важно, являются ли они поклонниками разума или поклонниками безмолвного знания.
А признать ограниченность разума как инструмента познания мира - это значит создать предпосылки для овладения другим инструментом познания, который имеет человек - волей/намереньем.
Что толку только оттого, что человек осознал себя в сновидении, если он больше ничего осознать оказался не способен?
Просто осознать себя во сне - это только начало, первый шаг на пути овладения другим осознанием - осознанием энергетического тела.
Просто намерение тогда у человека вкривь уходит.
Намеренье вкривь уходить не может. Это человек может "криво понимать" направление силы того намеренья, которое его захватило.
Дык я о том и говорю, что для того, чтобы тайна перестал быть тайной ее надо облечь в слова :-)))
А зачем тайна должна перестать быть тайной?
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:24-08-2004 12:32:11
|
24
|
Pipa
Вся беда в том, что каждый из нас ищет способы исполнения своих желаний, а отнюдь не тайны мироздания. А желания обычно все те же - быть сильным, удачливым и никогда не умирать. И даже если переименовать этот список в "накопление энергии", "овладение безупречностью и намерением" и "сгорание огнем изнутри", то суть этих желаний остается в общем-то прежней.
Вы, по всей видимости, чистый теоретик (теоретичка :)), уважаемая Пипа, если бы Вы действительно применяли предложенные нагуализмом методы и идеи, Вы бы Знали, что Путь способен радикально изменять, человека, реально следующего ему, а не просто заигрывающего с Магией. Начальные причины встать на этот Путь часто действительно связаны с теми Желаниями, которые Вы так художественно описали, впрочем иначе и быть не может, ибо на них основывается привитая нам с детства система Мотивации к Деланию чего-либо, но вот потом возникает некий казус, о существовании которого Вы видимо не в курсе. Идеи и методы нагуализма начинают трансформировать прежнюю систему Мотивации и в один прекрасный момент понимаешь, что то, ради чего ты вообще заинтересовался всей этой белибердой, тебя больше совершенно не интересует, внутри начинается Осень и постепенно прогрессирующее «отпадение пожелтевшей листвы Желаний» :) для тех, кто выдержит и «перезимует» (период потери всякой Мотивации может сопровождаться стрессом, общей растерянностью, неуравновешенным поху…змом и т.п.) начинается «Весна зарождения Намерения», которое не имеет ничего общего с Желанием быть сильным, удачливым и никогда не умирать. Действие ради Действия, неВажность Всего, Смирение и отношение к Миру как к Тайне - все эти и многие другие концепты могут быть более менее правильно поняты лишь тогда. Кстати, Вы что, действительно (для начала, хотя бы теоретически) не можете понять СУТЬ отличия Намерения от Желания?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:24-08-2004 17:13:24
|
25
|
Гуляет новый русский с сыном и женой. Сынок спрашивает-
Это чё,за дерево, папа?
дерево, сынок.
А это чё за облачко, папа?
облачко, сынок.
А это чё за собачка, папа?
Собачка, сынок.
Мама не выдержала и говорит -
Хватит папу доставать!
А папа - Да нет, пусть сынок тайны мира познает.
\чтобы тайна перестал быть тайной ее надо облечь в слова\
А надо ли?
Я бы сказал, что в слова можно облечь лишь предпосылки, определить примерное направление познания. А тайна познается в молчании.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:25-08-2004 03:01:45
|
26
|
Зачем делать из тайны священную корову? Зачем заносить тайны в Красную книгу? На то они и тайны, чтобы их разгадывать! Непознаваемым может являться только то, что совсем никак себя не проявляет. Что настолько хорошо "замаскировано", что его даже обнаружить никак нельзя. А все остальное - это непознанное, т.е. то, что в принципе может быть познано. Было бы только желание.
Да и нужно ли гоняться за призраками? В мире вон сколько всего кругом! И оно совершено не прочь поделиться своими тайнами с каждым того желающим. Да вот только желающих этих маловато. Людей интересует не природа, а они сами. Вот и обращают они внимание только на себя. Им про тайны говоришь, а они все про свое детство, мотивацию, стресс, растерянность, неуравновешенность... Все сводят к тому, что будет лучше ДЛЯ НИХ, к своей практичности, к пользе.
Разве я кого-то уговариваю бросить все и заняться разгадыванием Тайн Мира? Ничуть! Занимайтесь физкультуркой, избавляйтесь от шлаков голоданием, прочищайте себе чакры, совершайте действия ради действий, копите ЛС и т.п. Кто против? Только не ждите, что в награду за это тайны сами раскроются перед вами. Тайны раскрываются только перед теми, кто их штурмует. Ни на какие обмены Мир не идет. Типа того, что я сделаю то-то, а взамен получу другое. Нет того менялы, который такие обмены проворачивает.
Да, Мир - это загадка. Но понимать это выражение можно двояко. Можно радоваться тому количеству отгадок (= знаний), которые Мир может нам предоставить. А можно оставаться сколь угодно долго в состоянии "смирения" перед непознаваемостью его тайн.
Не надо пыжиться, чтобы сразу разгадать Тайну возникновения Вселенной, секреты пространства и времени, жизни и сознания. Разгадка тайн начинается с малого. Например, многие ли из вас интересовались отчего на дистанционном пультике управления телевизором начинают "заедать" кнопочки? Кто-нибудь тот пультик разбирал? Если да, то он открыл по крайней мере одну маленькую тайну. И дело тут вовсе не в том, что эта тайна сама по себе чем-то важна. Пультик - тьфу! А важно то, что человек проявил активность - сделал действие навстречу загадке. Он учится разгадывать тайны! Вся суть не в том, сколько человек подсмотрел ответов (хотя и это тоже необходимая стадия обучения), а в том, сколько он сам лично нашел ответов на свои вопросы.
Умение мыслить это прежде всего умение разгадывать Тайны! А тот "ум", который склоняют здесь на форуме - какое-то недоразумение, а не ум. И критика его недостатков сильно напоминает "преимущество" кувалды перед микроскопом. Конечно же гвозди удобнее забивать кувалдой :-). Так и свершению "действия ради действия" мозги только мешают :-))) А вот разгадывать тайны только шевеля конечностями невозможно.
А вот тот ответ, который находят "поклонники безмолвного знания", так и останется навсегда немым. И причина этого состоит в том, что на самом деле тот результат был ОТНОШЕНИЕМ человека к предмету. Причем субъектом оно переживается с обратной стороны - как ОТНОШЕНИЕ предмета к нему. Соответственно этому, такой результат не способен дать ответ на вопросы "как?" и "почему?". Вместо этого он формирует полное чувственное восприятие "что это для меня?". В этом смысле безмолвное знание является знанием о взаимоотношениях субъекта с объектом, а отнюдь не о взаимоотношениях между частями объекта и его взаимоотношении с другими объектами. Например, человек может любить Землю и в тоже время не знать, что она круглая, что у нее есть кора, ядро, мантия и пр. :-). Оно и понятно. Раз безмолвное знание отражает отношения между субъектом и объектом, то ни о какой круглости и внутреннем строении планеты речь просто не идет, т.к. субъект с этими ипостасями никогда не контактирует.
--- продолжение следует ---
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:25-08-2004 03:02:06
|
27
|
--- окончание ---
На мой взгляд, научное и безмолвное знания являются почти полными антиподами. То, что "знает" одно - неведомо другому, и наоборот. В решении своих насущных жизненных проблем для субъекта важнее его взаимодействие со своим непосредственным окружением, а значит, что для таких целей безмолвное знание вполне может быть эффективнее, т.к. именно оно отражает эти отношения. Научное знание в этой области применения будет выглядеть каким-то отвлеченным и механистичным. И даже может показаться совсем не относящимся к делу. Совсем же по-иному станет выглядеть ситуация, если рассматривать коллизии между "неодушевленными" предметами, вне контекста их отношения к человеку. Тут уже отношение субъекта к каждому из действующих лиц мало чем может помочь в выяснении их отношений между собой, и наука тут выходит на первый план.
Одним из нас могут быть более по сердцу такие Тайны Миры, которые имеют отношение именно к нам, касаются непосредственно нас. Это они, уважаемые практики :-). А могут быть милее сердцу и "безличные" Тайны Мира в тех областях, в которых "живого" участия мы принять не можем. Эти Тайны выпадают на долю теоретиков :-).
И тем не менее, Мир един. А значит, что каждый из подходов дает лишь односторонний взгляд. Либо взгляд "со своей колокольни", который характерен для практиков. Либо взгляд "с высоты", откуда видны лишь контуры, по которым трудно разобрать конкретные детали. В общем же, отнесение к практикам и теоретикам здесь дано совершенно неверное. На деле каждый тип знания имеет своих приверженцев, среди которых имеются как свои теоретики, так и свои практики. Фактически мы имеем дело с разными аспектами общего Знания, которое, тем не менее, разделяем в соответствии со своими склонностями и интересами.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
prot
|
написано:25-08-2004 03:34:05
|
28
|
интересно,дослушает ли до конца Орёл рассказ Пипы о важности теоретиков,когда она предстанет перед его клювом?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:25-08-2004 08:43:00
|
29
|
Pipa
А могут быть милее сердцу и "безличные" Тайны Мира в тех областях, в которых "живого" участия мы принять не можем. Эти Тайны выпадают на долю теоретиков :-).
Безличные тайны мира, говоришь? Не смеши меня! :))
Прежде, чем ты начнешь разгадывать "безличную тайну мира", ты ее СФОРМУЛИРУЕШЬ. Сформулируешь на основе своего индивидуального, субъективного знания/незнания/кривого знания о мире. Т.о. любая "безличная тайна мира" превращается в твое умозаключение, представление о ней, а значит становится очень даже личной!
И пока ты нянчишься со своей личностью "теоретика" (да хоть "практика", да хоть "нагвалиста" или "нонкомформиста нагвалистам" - совершенно не важно!), безличных тайн мира тебе не видать, как своих ушей.
Фактически мы имеем дело с разными аспектами общего Знания, которое, тем не менее, разделяем в соответствии со своими склонностями и интересами.
Если бы просто разделяли, это было бы полбеды, но мы еще модифицируем, заключаем в контекст, абссолютизируем.. и еще много чего делаем и называем это "разгадыванием безличных тайн мира". :)
ц и т а т а
|
|
Olmeck
|
написано:25-08-2004 12:34:25
|
30
|
Магия вообще сама по себе не может быть достоянием бесед и обменов мнениями. Жизнь на этой земле - это уже магия, и домохозяйка с яичницей - тоже магия. В то же время каждый из нас на определённом этапе начинает стремиться к абстрастному и неземному, как будто бы это и есть что ни на есть тот самый путь бесконечности, пусть война, отрицание мира и попытка отдаться мистификациям. Любая, как бы она ни торкала, мистерия оставляет за собой незабываемые впечатления. Именно за счёт самоосознания и потока впечатлений накапливается магический опыт, когда каждый день начинает приносить какие-то модификации себя. "Чёрт побери! Да это ж я во всей своей наготе!". Хочу вам сказать, что магия - это откровенность во всём. То существо, коим являемся мы, порождается впечатлениями об увиденном или осознанном откровении, будь оно пришедшее извне, или выдуманное нами же. Когда маг начинает просекать темы, о которых никто не знает, он радуется себе и возводит себя в статус "не такого, как все", если каждый день перестаёт наполняться уникальным мистическим ощущением, то маг пытается сделать всё, что угодно, чтобы вернуть это ощущение, придумывает для себя испытания или собственноручно разрушает модель мира, хоть и не понимает, что разрушаемость - тоже часть той самой модели. Порой очень интересно наблюдать за собой, когда приходит понимание, что ничем ты, балда, не уникален, а магия твоя - это тот самый поиск, за который ты взялся, подобно искателю неведомого клада. Дальше же маг просекает, что его неуникальность - это его способ восприятия, что сидит он, ест бутерброд и зырит футбол, и что за этим нет абсолютно ничего. Маг не обязательно летает в калпаке над городом, сидящий в трусах на кухне, глаза в кучу - тоже маг, или же, что здесь более очевидно, это один и тот же человек, использующий разные способы восприятия. Моделирование можно юзать в любом русле, главное, сосуществовать с каждой такой моделью на равных правах.
ц и т а т а
|
|
|