|
Автор
|
Тема: Идеальное и материальное: Порядок и Хаос
|
|
Ван
|
написано:18-10-2004 12:30:08
|
1
|
Перенос из темы Австралийский кузнечик
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:10-09-2004 20:25:52
|
2
|
Интересно, а чем наука от любой другой религии для рядовых граждан (и не только) отличается? Нейроны, их малекулярные соединения, химические возбуждения в коре головного мозга, называемые эмоциями и пр. - все это ведь на практике не проверишь. Вот и верим в науку, как христиане в Христа.
Особенно Pipa ;)
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:11-09-2004 13:15:07
|
3
|
Семейный патологоанатом
Нейроны, их малекулярные соединения, химические возбуждения в коре головного мозга, называемые эмоциями и пр. - все это ведь на практике не проверишь.
Давно уже проверяют. Позитронно-эмиссионные томографы для этого есть. Правда динамику импульсной активности нейронов они не фиксируют. Но это дело недалёкого будущего.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:13-09-2004 07:06:50
|
4
|
Семейный патологоанатом химические возбуждения в коре головного мозга, называемые эмоциями
Ты уж совсем то пургу не гони:))). Я хучь и не Пипа, но к точности приучен. Химические реакции могут вызвать эмоции, но сами таковыми не являются. Эмоции это из области нематериальных явлений и путать их с жалкими и ничтожными химическим реакциями это самому себя вводить в заблуждение.
ц и т а т а
|
|
Ропот
|
написано:13-09-2004 12:32:09
|
5
|
Эмоции это из области нематериальных явлений
В смысле нематериальные, как обьект нагуаля, или как что? С чего это в нашем закрепощенно-материальном мире эмоции не могут быть материальными? Эмоции могут быть (я конечно не специалист) либо нейронными устойчивыми цепями (благодая индульгированию), либо частотными колебаниями которых в нашем мозгу 3 (альфа, бетта и гамма частоты). Их же можно описать.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:13-09-2004 15:08:11
|
6
|
Сяо Лао
Химические реакции могут вызвать эмоции, но сами таковыми не являются.
Хех :) А ты щекотку боишься? Природа смеха от щекотки тоже не материальна? :)
Ваще, конечно, я привел пример, так сказать, научной точки зрения, сам, при этом, ничего не утверждая. Покольку ваш покорный слуга не видел эти самые химические реакции собственными глазами.
А вообще, Сяо Лао, что означает в твоем понимании "материальное"? Вот, скажем, элементарные частицы - это материальная вещь или нет? Или, скажем, свет (фотоны) материальны?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:14-09-2004 06:38:25
|
7
|
Семейный патологоанатом свет (фотоны) материальны?
Ну и вопрос:))). Да их же взвесили. Весами. Вполне материальными. А как можно взвесить нечто нематериальное? Как? А вот про взвешивание эмоций слышать не доводилось:))). Конечно взвешивание не единственный критерий материальности, но весьма существенный.
Природа смеха от щекотки тоже не материальна? :)
Ты будешь смеяться, но таки да, не материальна. Природа любого смеха не материальна, от щекотки ли, от юмора, от наркотиков, не важно. Природа смеха (и прочих разных эмоций) не материальна.
Ропот
Эмоции могут быть (я конечно не специалист) либо нейронными устойчивыми цепями (благодая индульгированию), либо частотными колебаниями
Ну вот еще одна Пипа образовалась:)). Не надо валить в кучу. Это то же, что сказать, что радиопередача это электромагнитные колебания. Но ведь информационную часть этой передачи может уловить только человек владеющий языком, на котором эта передача ведется и это не зависит от принимающего колебания радиоприемника.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:14-09-2004 17:35:30
|
8
|
Сяо Лао
Положительная эмоция - смех:
Судорожное, плохо контролируемое изменение мышц нижней части лица, смещение кожи нижних век. При сильных эмоциях наблюдается судороги в конечностях. В редких и очень сильных случаях наблюдается судорожное изгебание позвоночника. При любом смехе возникает прерывестое дыхание, сопровождающее судорогами мышц живота.
(Этот параграф можно перенести в раздел "Юмор" ;)))
Отрицательная эмоция - злость:
Некотролируемое изменение мышц лобной части. Прилив адриналина. Нарушение нейронных связей с последующим притуплением "здравого смысла". Как и в первом случае, наблюдается импульсия, идущая к кончностям.
Ну и т. д. Любую эмоцию можно обрисовать внешними проявлениями. И чем сильнее эмоция, тем данные проявления более явственны.
По мнению специалистов, изучающих (точнее, пытающихся изучать) проявление головного мозга на эмоции, причиной внешних проявлений эмоций является реакция матрицы (разума) на наличие определенных хим. веществ в нем. Данные хим. вещества проявляются в том случае, если индивидум наблюдает неожиданные (незапланируемые) явления. Хим. вещества так же проявляются с помощью матрицы.
По сути, я согласен с тем, что эмоции - это результат неожиданности (незапланируемости) чего-либо. Таким способом мозг как бы адаптируется к изменениям.
Короче, лана. Может это научный бред, может не совсем. В любом случае я бы не стал, Сяо Лао, утвержадть об этих вещах столь категорично, как ты.
Кстати, про элементарные частицы ты так и не ответил. Насколько я помню, далеко не все открытые частицы на сегодняшний день "взвешаны". Есть даже гипотеза о наличии частиц, которые обладают отрицательным весом.
ц и т а т а
|
|
Ропот
|
написано:16-09-2004 12:57:04
|
9
|
Сяо Лао
Это то же, что сказать, что радиопередача это электромагнитные колебания. Но ведь информационную часть этой передачи может уловить только человек владеющий языком, на котором эта передача ведется и это не зависит от принимающего колебания радиоприемника.
Радиопередача это и есть электромагнитные колебания, но наделенные свойствами, если мы говорит, что две похожи, хоть и содержат разное содержание это не значит, что они похожи, это значит, что у нас недостаточно способов восприятия, чтобы понять что они разные. То же с цепями и волнами.
Надо определиться что такое материальное и что такое не материальное.
Вот допустим слово "слово" материально или нет, содержит ли оно смысл и имеет ли этот смысл материальность. Все-ли что можно описать является материальным, или само описанное делится на метериальное и нематериальное?
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:18-09-2004 04:45:17
|
10
|
эмоции материальны, а вот их восприятие - нет .)
ц и т а т а
|
|
Другая
|
написано:19-09-2004 15:29:27
|
11
|
Дайте и мне вставить свои 5 копеек :))
Эмоции - это активное физическое/материальное выражение вовне внутренних хим реакций, которое непосредственно находится в плоскости человеческих отношений/общения.
Эмоции реальны, но не материальны.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:21-09-2004 03:45:44
|
12
|
Семейный патологоанатомпричиной внешних проявлений эмоций является реакция матрицы (разума) на наличие определенных хим. веществ в нем
Внешних проявлений - ДА! Но ведь мы говорим о "природе эмоций", т.е. о их внутренней сути, которая этими внешними проявлениями дает о себе знать, но сама к ним не сводится. Я так думаю, что эмоции это некоторая "окраска" осознания, которая и делает осознаваемые факты "положительными" или "отрицательными" (сугубо субъективно конечно). И если человек "взвыл от досады", то это значит, что ситуация сложившаяся в настоящий момент его сильно чем то не устраивает, но вот конкретных действий по ее изменению он совершить не может. И вот это "взвыл" есть некий заменитель действия, эмоциональная реакция. Позже он "соберется с мыслями" и будет думать "как жить дальше", а пока вот так. Так что эмоции это скорее дополнение к осознанию и посему нематериальны как и оно само.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:22-09-2004 11:12:37
|
13
|
Сяо Лао
Внешних проявлений - ДА! Но ведь мы говорим о "природе эмоций", т.е. о их внутренней сути, которая этими внешними проявлениями дает о себе знать
Ну здрасте! Если уж говорить о "внутренней сути", то тогда ваще очень трудно найти в этом мире хоть что-то материальное. Возьми в пример любую вещь. Тот же стул, на котором щас сидишь. По СУТИ он ведь тоже не материален, поскольку его природа, как и природа любой вещи в этом мире, непозноваема в принципе. Мы видим только внешние проявления вещей в природе. Дерево конечно деревом, но что ПО СУТИ это самое дерево из которого сделан стул из себя представляет? Да что там стул! Суть повседневной реальности абсолютно недоступно человеческому виду. Так что.... не загаваривай мне зубы свой сутью :))
Нужно говорить о реальных вещах, а не ссылаться на аморфную суть, которую никто не знает и не узнает.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:22-09-2004 11:36:37
|
14
|
Семейный патологоанатомговорить о реальных вещах, а не ссылаться на аморфную суть,
Бляяяяа! Нафига говорить о конкретных вещах? И что собственно о них говорить? Ну сказал ты, что эмоции это химические реакции, и что, ты действительно поговорил об эмоциях? И суть, она никакая не аморфная, а наоборот, вполне структурированная штука, по этой структуре, как по матрице создаются "материальные объекты" и говорить о них, не затрагивая сути, это всегда говорить о вторичном, забыв насмерть о существовании первичного, т.е. сути явлений.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:23-09-2004 11:27:23
|
15
|
Сяо Лао
Короче, вижу, разговор зашел в тупик. Никто в мире СУТИ не знает, а вот Сяо Лао - знает. Китайцы, они ж все такие :) Вот мы уже узнали что суть оказывается структурированная. Скоро мы узнаем о том, какого она цвета, другие характеристики. Сяо Лао нам все расскажет ;))
ц и т а т а
|
|
|