|
Автор
|
Тема: Матрица вероятностей, множественность миров и другое
|
|
RAman
|
написано:27-10-2003 09:56:08
|
331
|
ОБендер
На счет плотного забивания координаты времени, сказанного Пипой, ни вижу ничего абсурдного. Из того, что мне попадалось здесь и в других местах про время, можно выделить два класса теорий. Первый - класс мгновенных теорий состоящих в том, что в каждое мгновение существует один только один Мир. Все эти мгновенные миры связаны с помощью уравнений Лагранжа или Шредингера (в общем кому что больше нравится). Второй - класс субстанциальных теорий, в которых каждый мгновенный Мир является подпространством или подмножеством некоего объемлющего пространства, который вмещает все возможности. Насколько понимаю Pipa не может решится какую же теорию выбрать. А вот с тобой еще хуже))). Поэтому хотелось бы от тебя услышать, как в терминах твоей теории описываются такие вещи как: перемещение во времени (всмысле машины времени), пересмотр, осознание.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:01-11-2003 21:57:24
|
332
|
RAman
На счет плотного забивания координаты времени, сказанного Пипой, ни вижу ничего абсурдного.
Тогда ты и ответь на вопрос, как может содержимое какого-либо континуума "убить" координаты!!! самого этого континуума? Лично я, вижу в этом - абсурд ;))
как в терминах твоей теории описываются такие вещи как: перемещение во времени (всмысле машины времени), пересмотр,
осознание.
Развиваемый мной комплекс Идей, видимо ближе ко второму классу "твоих" :) теорий. Скажем, у нас есть некий настоящий момент (точка 1) - конкретная точка на 1-й координате Времени (Протяжённость из Прошлого в Будущее), 2-я координата Времени (бесконечность возможных альтернатив этого Настоящего) - будет тем самым подмножеством - точки 1.1, 1.2, 1.3 и т.д. В конкретном примере это может выглядеть так: точка 1.1 - ты сейчас читаешь то, что я тут понаписал, точка 1.2 - делаешь в этот момент Перепросмотр, точка 1.3 - плюнул на всё и пошёл пить пиво с друзьями :) и т.д. Твоё Осознание может выбирать разные Альтернативы любого Настоящего момента, я называю это смещением по 2-й координате Времени, ты можешь называть это временным подпространством или подмножеством, в чём разница? 3-я координата Времени добавляет в данную модель новую бесконечность, новый класс подмножеств - точки 1.1.1, 1.1.2, 1.1.3, 1.2.1, 1.2.2 и т.д. В моей гипотезе - 3-я координата Времени связана с такой магической способностью Человека - как Делание, т.е. каждый из нас способен индивидуально достраивать свой Мир, в соответствии со своими собственными предпочтениями, благодаря этому, несмотря на то, что все мы вроде бы живём в одном Месте, каждый умудряется жить в своём собственном Мире :) Именно в этой Бесконечности Человек творит (Делает) свои Виртуальные Миры, подмножества "более реальных" Вселенных?
Перемещение во Времени в моей Гипотезе, совершенно не связано с самим Временем :) Полагаю, что подобные сдвиги Осознания связаны с Потоком Третьей Силы (см. базовый расклад, где я писал о "многомерной Плоскости" Пространства-Времени и перпендикулярной ей координате Намерения Духа, Высоте, типа) Речь идёт о том феномене, что у КаКи фигурировал как Полёт на Крыльях Намерения. Именно поэтому, я собственно, и был против твоего стремления смешать в одну кучу Время и Осознание, которое я понимаю как Личный аспект Намерения Абстрактного Духа (Третий Поток Силы).
В этом раскладе, если ты помнишь, я предложил (в целях упрощения и доступности изложения) на время забыть о многомерном Пространстве и Времени и представить их ввиде двух перпендикулярных Потоков Силы (двух векторов, двух координатах), рождающих Поле Взаимодействия для Игр Духа, который является (по отношению к ним) Высотой. Т.о. Дух находится вообще ВНЕ Пространства и Времени, лишь отбрасывая на них свою "Тень". Полёт на Крыльях Намерения, в моей Гипотезе, выглядит как задействование этой самой Третьей Координаты - извлечение своего Осознания из одной области Пространства-Времени и помещение его в другую область, что может выглядеть как мгновенная Пространственная или Временная Телепортация.
Все мы слышали о связи Материи и Энергии, но далеко не все понимают связь Энергии и Внимания (Осознания). По-этому поводу, хорошо прогнал ОШО. Он говорил, что все известные нам явления можно разделить на три глобальных категории Бытия - это Материя, Энергия и Сознание. Связь Материи и Энергии мы обнаружили и даже вывели некую формулу (Е=mc2). Теперь мы говорим, что Материя - это концентрированная Энергия. Почему же не предположить, что Энергия и Внимание тоже взаимосвязаны и существует некая формула, показывающая, что Энергия - это концентрированное Сознание. Именно так, он говорил, я понимаю Бога - вся Вселенная - это Бог, единое Сознание, концентрирующееся где-то в Энергию, а где-то в Материю. Т.о. прав был дон Хуан, говоря, что Мы, в действительности, являемся пучками Восприятия, чистым Осознанием, которое мы "сгущаем" сначала до состояния Энергии, а потом, ещё больше - до состояния Материи. Мы вливаем своё Внимание в конкретную область Пространства-Времени, формируя своё "плотное физическое Тело". Вспомните, кстати, о работе в Сновидении, сначала мы развиваем именно Внимание Сновидения, которое дойдя до определённой насыщенности позволяет сформировать всё более и более "плотное" Тело Сновидения, которое, в конце концов, превращается в полноценный Дубль.
Так вот, всевозможные Телепортации, я рассматриваю как извлечение своего Внимания-Энергии-Материи из одной области Пространства-Времени и концентрация его в другой выбранной области, через Третью Координату Духа (Намерения) - Полёт на Крыльях Намерения, которое изначально не связано ни Пространством, ни Временем, примерно так :)
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:10-11-2003 11:50:56
|
333
|
ОБендер
Тогда ты и ответь на вопрос, как может содержимое какого-либо континуума "убить" координаты!!!...
Pipa изначально придерживается "мгновенной" теории, т.е. каждое мгновение существует только один 3-х мерный мир. Это каждое мгновение соответствует некоторому значению параметра-времени. Потом она входе своих рассуждений переходит от "мгновенной" концепции к "субстациальной". Этот переход можно представить как прямую сумму 3-х мерного пространства и 1-о мерного времени в результате которого время перестает быть параметром. Вобщем получилось довольно банально:). Более наглядное объяснение можно получить, если представить сознание как огонек автогена:), движущегося по железному пруту, являющемуся представлением координаты времени. Т.е. прут уже дан (все координаты времени заполнены - "убиты").
В конкретном примере это может выглядеть так: точка 1.1 - ты сейчас читаешь то, что я тут понаписал, точка 1.2 - делаешь в этот момент Перепросмотр, точка 1.3 - плюнул на всё и пошёл пить пиво с друзьями :) и т.д.
Думаю, что вот так просто всунуть все возможные варианты событий даже в 3 измерения вряд ли получится, потомучто у каждой альтернативы есть множество альтернатив следующего уровня. Очевидно, что получается некая древовидная структура. Ей конечно можно сопоставить некую матрицу, но тогда "наглядный изоморфизм" теряется:), ну да ладно. Мне кажется, что время должно представляться движение по линиям, а альтернативы являются пересечениями этих линий. При определенных условиях можно прыгать на "крыльях намерения" с одной линии на другую. Здесь возникает вопрос: если я перемещаюсь вместе с физическим телом в какой-нибудь момент своего прошлого, то что происходит с телом, которое уже там находится? Далее, как в личном восприятии такое движение будет переживаться? Здесь можно надыбать несколько вариантов ответа. Один из них вытекает из ответа на вопрос: что заставляет двигаться в нагвальном пространстве при обычных условиях, создавая таким образом ощущение времени? И последнее, ты не сказал, что значит пересмотр в твоей теории?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:10-11-2003 13:21:59
|
334
|
ОБендер
в действительности, являемся пучками Восприятия, чистым Осознанием, которое мы "сгущаем" сначала до состояния Энергии, а потом, ещё больше - до состояния Материи. Мы вливаем своё Внимание в конкретную область Пространства-Времени
Здрассте! Начали за здравие, а кончили за упокой.. :(
Да не "вливаем своё Внимание в конкретную область Пространства-Времени", а "ФОРМИРУЕМ посредством концентрации своего внимания конкретную область Пространства-Времени".
"Пространство и время" - категории, характерризующие неприрывность восприятия, нашу способность к апроксимации актов восприятия в некую неприрывную цепочку событий. Достаточно перестать быть заинтересованным в сохранении неприрывности своего восприятия, чтобы "пространство и время" перестали быть чем-то важным.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:27-11-2003 11:51:21
|
335
|
Нашел интересную теорию. Думаю в контексте данной темы мысли автора теории будут интересны.
http://piramyd.express.ru/disput/cherny/pnm.htm
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:17-02-2004 16:47:29
|
336
|
Начало разговора:
Travka (цитата)
СУТЬ И СМЫСЛ ПЕРЕПРОСМОТРА ПО СВЯТООТЕЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ (по "Гнозису" Мравьева)
"Как ни покажется невероятным, наша жизнь -это действительно фильм, снятый по определенному сценарию. Показ его длится беспрерывно, т. е. "конец фильма" совпадает с его началом: в момент смерти человек не только тотчас рождается заново, но и в том же месте и в то же время, где и когда рождался всегда, у тех же родителей. Фильм продолжается.
Этот фильм, с которым рождается каждый человек, есть не что иное, как поле действия, ожидающее приложения его личных сознательных усилий. Повторный показ фильма не следует путать с перевоплощением, хотя их обычно не различают. Внешний человек, живущий в системе "Будущее-Прошлое", по уже указанным причинам не может охватить одним взглядом весь фильм, не способен у видеть даже те кадры, где запечатлено его ближайшее будущее. Для этого ему необходимо расширить щель Настоящего, и тогда, сталкиваясь с некоторыми событиями, он почувствует, что когда-то уже наблюдал их или переживал. В этом феномене усматривают доказательство так называемого "метемпсихоза". На самом же деле явления такого рода суть следствие случайных приливов тонких энергий в организм; когда щель индивидуального Настоящего расширяется, в бодрствующее сознание просачиваются некоторые важные факты ближайшего будущего, у человека же создается впечатление, будто "это когда-то уже было".
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:17-02-2004 15:18:06
|
337
|
[перенос из темы "Православный нагуализм"]
Показ его длится беспрерывно, т. е. "конец фильма" совпадает с его началом
Во! Я говорил об этом как-то тут, а вы смеялись! :)
Только потом непонятно про спирали, витки. То есть все-таки не одно и то же проживает? Насколько отличается? Резко или почти незначительно? Вот эти вопросы мне очень интересны, но сомневаюсь, что кто-нибудь даст на них красивый ответ. Хотя жду. :)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:17-02-2004 08:54:07
|
338
|
sergejh
То есть все-таки не одно и то же проживает? Насколько отличается? Резко или почти незначительно?
Я тоже сначала не понял, а потом просек фишку - это же описание полностью совпадает с моделью мультиверса Эверрета! Идет не линейное по времени зацикливание одной и той же жизни, а отработка каждой из ветвей вероятностной траектории развития жизни. У обусловленного человека срабатывают фильтры его ограничений (а это и есть настоящая карма), и его варианты ветвления мало отличаются друг от друга. Ищущий же человек имеет гораздо больше возможностей выбора (переходов из декогерентных состояний в когерентные) и его варианты ветвления могут иметь гораздо более широкий диапазон.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:17-02-2004 10:21:16
|
339
|
Travka
А эти варианты ответвления реализуются сразу же или только после твоей смерти? Вот как думаешь?
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:17-02-2004 11:18:07
|
340
|
sergejh
Смотря какого типа ветвления, если "А" (сходить или не сходить за хлебом), то они вообще не играют роли, а могут лишь мешать или помагать в процессе трансформации. А вот ветвления "В" надо успеть реализовать за одну жизнь, т.е. до момента смерти. В противном случае происходит обнуление и все начинаешь сначала (типа "Дня Сурка"). Хотя, по всей видимости, слабые фантомные следы ("семена") остаются и они могут помочь выйти на то или иное учение.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:17-02-2004 11:57:30
|
341
|
Поэтому и критичной является достоверность техник трансформации. Причем полной, а не частичной.
Можно не просто всю жизнь долбить одно и то же, но и бесконечное количество циклов/когеренций. А такую достоверность дает только верифицируемый, подтвержденный несколькими поколениями опыт адептов. Отсюда вытекает важность подлинности той или иной Традиции и ее живых носителей, способных передавать опыт трансформации.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:17-02-2004 14:24:58
|
342
|
Получается, что теоретически Эвереттова механика дает бесконечное количество всевозможных вариантов развития событий. Но актуальными становятся лишь те, которые попадают в определенный диапазон допустимости с точки зрения наблюдателя, и бесконечность эта разворачивается не в многообразие опыта, а в бредовые петли сознания. А похоже, что именно эта актуализация всех когеренций и есть - огонь изнутри - сборка мультиверса в универс.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:04-03-2004 18:07:02
|
343
|
RAman
Думаю, что вот так просто всунуть все возможные варианты событий даже в 3 измерения вряд ли получится, потому что у каждой альтернативы есть множество альтернатив следующего уровня. получается некая древовидная структура.
Альтернативы следующего уровня лежат в новой точке Настоящего, которая до поры до времени является Будущим и, разумеется, тоже обладает бесконечным количеством вариантов, только вот думаю, что "дерево" здесь непричём, древовидная структура получается из-за того, что субъект воспринимает Объект из своей конкретной точки :) В связи с этим, важно понимать разницу между точками и линиями, их соединяющими; построение причинно-следственных цепочек – вещь весьма относительная – даёт нам новую бесконечность Субъективного (между двумя точками можно провести бесконечное количество траекторий, но количество исходных точек от этого не меняется). Опять же, не надо забывать, что мы лишь условно отделяем Пространство от Времени, в Реальности – они всегда взаимодействуют; в сочетании с тремя бесконечностями Пространства, заявленных измерений Времени – вполне достаточно для описания всех состояний.
если я перемещаюсь вместе с физическим телом в какой-нибудь момент своего прошлого, то что происходит с телом, которое уже там находится?
неверная постановка вопроса, это всё равно что сказать - если я приезжаю в Крым, что происходит с Телом, которое уже там :))) Там нет никакого Тела, имеется лишь потенциальная возможность присутствия, которую ты Реализуешь, оказавшись там; то же и с Мирами Второго Внимания, то же и со Временем, потому я и спорил с Пипой по поводу "убивания" координат; если ты можешь оказаться в любом месте планеты – это ещё не значит, что ты заполнил собою всю Землю ;) мы говорим лишь о степенях Свободы Восприятия. Когда твоё Внимание (наиболее мобильная часть нашей Целостности), а затем и Воля переносится в Прошлое, ты активируешь ту конфигурацию Настройки ТС, что была в тот момент – в этом то и смысл Перепросмотра – в какой-то степени ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказываешься там. Этим подлинный Перепросмотр отличается от психологических игр, практикуемых психиатрами. По поводу полного Перехода в Прошлое со всей твоей энергетической Целостностью (включая и Тело) не знаю, пока не пробовал :) Возможно, ты станешь самим собой, но уже с новым Опытом и Пониманием, однако мы знаем, что при любых сдвигах ТС – наблюдается мощная тенденция к забыванию, забавно, ты свалил в Прошлое и всё что знал здесь – забыл. Также, возможно, на том этапе, когда ты будешь способен подобным образом собрать всю свою Целостность подобные забавы перестанут тебя интересовать и т.д. (вопрос интересный, надо будет сконцентрировать на этом Безмолвие).
Кто что думает по этому поводу?
April
Да не "вливаем своё Внимание в конкретную область Пространства-Времени", а "ФОРМИРУЕМ посредством концентрации своего внимания конкретную область Пространства-Времени".
Понятно, что формируем, речь шла о телепортации и я не хотел усложнять, могу уточнить - ФОРМИРУЕМ конкретную область Пространства-Времени, ВЛИВАЯ ресурсы своего Внимания-Осознания в ту или иную область Эманаций многомерного Кокона. Так уже лучше? ;))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:05-03-2004 12:43:09
|
344
|
ОБендер
Так уже лучше? ;))
Ой, не помню. :((
Так давно было. Перечитаю (может быть) и скажу. Или не перечитаю и не скажу. :))
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:07-04-2004 16:03:39
|
345
|
Тема "вечного возвращения" Успенским впервые была поднята в романе "Странная Жизнь Ивана Осокина".
"... Но ведь это попросту вращение в колесе! — восклицает Осокин. — Это ловушка! Старик улыбается:
— Мой милый друг, эта ловушка называется жизнью. Если вы хотите повторить эксперимент снова — я к вашим услугам. Но я предупреждаю вас: вы не измените ничего, вы только можете сделать еще хуже.
— Даже если я буду помнить все?
— Даже если вы будете помнить все. Во-первых, из-за того, что вы не удержите эту память надолго. Это будет чересчур болезненно, и вы сами же захотите отделаться от нее и забыть. И тогда вы забудете. Второе, даже если вы будете помнить, это не поможет вам. Вы будете помнить и все же продолжать делать то же самое.
— Но это ужасно, —говорит Осокин. — Из этого нет выхода?
Нервная дрожь охватывает его так, что опять он не может говорить. В этой мысли — могильный холод. Он чувствует, что это страх неизбежного, страх себя самого — того себя, от которого не скрыться... Он будет тем же, и все будет так же."
ц и т а т а
|
|
|