|
Автор
|
Тема: Матрица вероятностей, множественность миров и другое
|
|
Alen
|
написано:20-10-2003 21:55:14
|
316
|
Ксендзюк
Алексей Петрович, чудится мне, что Вы слегка лукавите :) не совсем понимаю как можно писать подобные вашим фундаментальные Труды по работе Восприятия, не имея даже мало-мальски толковой гипотезы :) по поводу Пространства и Времени, тех двух Китов, на которых это самое Восприятие и базируется. Наверняка, какие-то Идеи у Вас всё же имеются, только Вы не пытались сформировать их в единый принципиальный Концепт.
"тональные" размышления о пространстве и времени могут оказаться ложными В САМОМ ОСНОВАНИИ своем. Пространство-время - это ведь фундамент тоналя. На нем стоит все остальное. Тональ открывает бесконечную условность своего фундамента в самую последнюю очередь (перед Трансформацией).
Всё так, конечно, но как граммотно воспользоваться этим Пониманием? Это ведь не значит, что все наши потуги бесполезны. Любая самая корявая Гипотеза лучше, чем полное отсутствие таковых, даже если это отсутствие подкрепляется столь мудрыми утверждениями ;) Построение Гипотез, их проверка, развитие, преобразование, отказ от них, наконец, и формирование Новых - всё это наш Путь, наш способ приближения к Реальности. А то, о чём Вы говорите - техника Безопасности, дабы не "загоняться" - только так.
"Мы должны пытаться постичь Тайну, даже не надеясь на достижение этого..."
Если уж на то пошло, мы должны трезво признать, что нам никогда не стать самим Нагуалем, мы можем познавать и использовать его только через Тональ, всё более Гибкий, всё более Сильный, всё более Развитый. Я, кстати, считаю, что включение Третьего Внимания, на самом деле, означает, что наша Точка Сборки расширяется до размеров Кокона, т.е. весь Кокон становится опять же новым Тоналем, а новым Полем Исследования становится новый Кокон (некое Четвёртое Внимание), благодаря этому мы становимся Четырёхмерными существами, на Порядок более приближенными к Реальности, нежели мы прежние, но всё так же бесконечно далёкие от Неё :)
Ваши высказывания, кстати, вовсе не звучат как бред (ну разве только для "бычков" там всяческих), напротив, вполне согласуются и с моим опытом, и с гипотезой, о которой я писал тут немного.
то, что нам кажется пространством и временем, ведет себя по отношению друг к другу, как два вида энергии. Они "переходят" друг в друга, будучи двумя модусами некоего Бытия,
Именно это я и имел в виду, когда писал о двух Абстрактных Потоках Силы, рождающих некое немыслимое Поле Взаимодействия, программируемое Орлом для Игр Духа :) Два Даосских Полюса, в геометрическом виде преобразовались т.о. в две перпендикулярные Оси Координат, рождая многомерную (измерений столько, сколько может вместить в своё Осознание Субъект) «Плоскость» Пространства-Времени. Из этой модели можно вывести много интересного, в частности, Ваше утверждение о том, что они Взаимодействуют Всегда, поскольку, благодаря их Взаимодействию и образуется само Поле.
пространство и время "существуют" совершенно одинаково, поскольку в Реальности не существуют вообще
Точнее, не существуют в том качестве (и количестве :) как МЫ их ЗНАЕМ, думаю, что как Силы (Энергии, по-вашему) они никогда никуда не деваются (имеется ввиду в сфере Проявленного, о том, что там "за Орлом" мы лучше всё же благоразумно поМолчим ;))
характеристики того, что мы воспринимаем как время, так же разнообразны, как разнообразны характеристики тел, объектов, излучений.
Ещё более разнообразны, я бы сказал, но сама Природа этой Силы - одна.
К сожалению, я не настолько компетентен, чтобы рассуждать о пространстве и времени
Опять лукавите ;) в данном обсуждении подобная постановка Вопроса изначально абсурдна, думаете учёные в этом компетентны? Все наши рассуждения - это лишь поползновения "рефлексирующего Тоналя" ;)
Давайте, Алексей Петрович, выкладывайте и Вы, что там у Вас "за Душой" :))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-10-2003 10:50:00
|
317
|
Vlog
Вопрос был риторический (как это видно из контекста)...
Признаю, это мой промах, я не учла, что ты любитель риторики.
:))
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:21-10-2003 14:38:55
|
318
|
April
Очень просто..:))
Момент "Здесь и сейчас". Ни прошлого, ни будущего.. накатывающееся Настоящее..
Скажи а по твоему опыту в состоянии "здесь и сейчас" секундная стрелка на часах стоит на месте? И бывает, что движется в обратную сторону?
я не учла, что ты любитель риторики.
Это не правда. Ты передергиваешь. А выражение "риторический вопрос" означает, что данный вопрос не требует специального ответа, скорее повод обратить внимание...
Постарайся быть повнимательнее и пообъективнее. Я уже говорил - ничего личного :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:22-10-2003 07:52:48
|
319
|
Vlog
Скажи а по твоему опыту в состоянии "здесь и сейчас" секундная стрелка на часах стоит на месте?
Часы - инструмент измерения времени. Я сама - другой инструмент - преобразующий время. Разве можно эти инструменты приравнивать друг к другу и сравнивать полученные с их помощью результаты?
По этому я не участвую в твоем эксперименте.
данный вопрос не требует специального ответа, скорее повод обратить внимание...
Постарайся быть повнимательнее и пообъективнее.
Быть пообъективнее я, конечно, не обещаю. Вряд ли в ближайщее время из субъекта я смогу превратиться в объект. :)
Быть повнимательнее.. По внимательнее к чему? К твоим намекам? Ты предъявляешь мне претензии, что я плохо угадываю, когда тебе требуется мой ответ, а когда нет? Да, плохо. А почему я вообще что-то должна угадывать? Ты спросил. Я ответила. Разве так не проще? Если тебе не нужен ответ, зачем спрашивать?
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:22-10-2003 11:44:55
|
320
|
Pipa
Пространство Минковского это 4-х мерный аналог пространства Римана, т.е. пространство с отрицательной кривизной. И время в нем как раз эту самую отрицательную кривизну и определяет.
Пространство Минковского - плоское, и потому во всех точках имеет нулевую кривизну. Время в этой модели отличается от других координат только тем, что знак у диагонального элемента времени в метрике - противоположный. В некоторых черных дырах знаки в метрике у пространственных и временной координты меняются и это иногда трактуют как: время и пространство меняются местами.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:22-10-2003 11:47:54
|
321
|
April
Я сама - другой инструмент - преобразующий время.
Вспоминается анекдот, когда еврей хвастается:
"Преставляешь иду это я в субботу. Гляжу - толстый кошелек с деньгами! (А у правоверных евреев в субботу работать и ничего тяжелее ореха поднимать нельзя.) Так я помолился своему Богу. И вы не поверите! Везде суббота, а вокруг меня четверг!"
По этому я не участвую в твоем эксперименте.
А ты пробовала?
Часы - инструмент измерения времени.
Но они еще и простой индикатор...
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:22-10-2003 14:23:52
|
322
|
RAman: Пространство Минковского - плоское, и потому во всех точках имеет нулевую кривизну. Время в этой модели отличается от других координат только тем, что знак у диагонального элемента времени в метрике - противоположный.
Абсолютно согласна с этим замечанием. Слово "кривизна" использовала не в смысле искривления пространства (как это в данном контексте положено), а в том смысле, как выглядит подобная седлообразная поверхность из Евклидова пространства. Конечно, так говорить мне не стоило.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:23-10-2003 10:19:33
|
323
|
Pipa
Не хотелось бы казаться нудным:), но седлообразная поверхность как раз имеет кривизну. Если же ты хотела с помощью нее представить пространтсво Минковского в виде вложенной в Евклидово пространство 4-х мерной поверхности, то это невозможно ввиду разных сигнатур метрики этих пространств.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:23-10-2003 12:18:52
|
324
|
RAman: Не хотелось бы казаться нудным:)
Ничего, я сама такая :-)
RAman: но седлообразная поверхность как раз имеет кривизну.
Да, но это для тех, кто смотрит на нее "СО СТОРОНЫ". А для "обитателей" того пространства там никакой кривизны нет. Более того, евклидово пространство будет выглядеть для них искривленным.
Мои выражения "положительная/отрицательная кривизна" относились не к деформации данных пространств, а к "форме" их метрики. Например, в евклидовой метрике поверхность, равноудаленная от точки, будет шаром (x2+y2+z2=1), поверхностью положительной кривизны. А при наличии отрицательного квадрата в метрике получится поверхность, имеющая по отношению к инвертированному параметру отрицательную кривизну (x2+y2-t2=1). В общем-то, использованная мной фразеология довольно-таки широко распространена. Например, здесь - "Пространство мира" (поискать в тексте слово "кривизна").
А в целом я согласна с вами в том, что говорить о кривизне пространства при рассмотрении его в рамках иного пространства неправомерно.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:23-10-2003 12:29:57
|
325
|
О'key:)
Какое отношение тогда имеет поверхность - x2+y2-t2=1 к пространству Минковского?:)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:23-10-2003 16:08:56
|
326
|
RAman: Какое отношение тогда имеет поверхность - x2+y2-t2=1 к пространству Минковского?:)
Это максимум того, что можно представить себе "образно". А именно представить себе РАЗЛИЧИЕ между координатами с положительным и отрицательным вкладом в метрику. А к пространству Минковского это относится, как упрошенная модель (с ликвидацией одной из его координат).
Всем
Никого не призываю глубоко разбираться в физико-математических выкладках. Язык математики тут лишь "другими словами" говорит о том, что нам и так уже известно - пространство и время друг от друга отличаются коренным образом. И это объективное различие будет проявляться на любом уровне, начиная с чувственных переживаний живого существа и кончая сложнейшими уравнениями математической физики.
Различие между пространством и временем следует не из каких-то мудреных формул, а как раз наоборот - эти самые мудреные формулы вынуждены отражать имеющееся между ними различие.
Обсуждение метрических свойств пространственно-временного континуума было вынужденной мерой из-за того, что в этой теме были предприняты попытки "стереть" различия между пространством и временем, якобы на основе данных теории относительности.
Что же касается рассматриваемой в этой теме гипотезе о "множественности миров", то она еще в большей степени противоречит представлениям о времени, как координате пространства. И, прежде всего тем, что объект (пусть, например, человек) имеет в пространстве определенные КООРДИНАТЫ, т.е. занимает в нем малую область. А вот в гипотезе "множественности миров" окажется, что Сергеичами заполнена до отказа ВСЯ временная координата: в одном месте он спит, в другом в носу ковыряет, в третьем форум администрирует :-). А идея о том, что это его сознание движется через все эти миры, означает упование на то, что на всех этих множественных Сергеичей имеется одно ЕДИНСТВЕННОЕ сознание (или осознание, кому как нравится). Получается ерунда: каждый мир на оси времени вроде бы самодостаточен, за исключением чьего-то сознания/осознания, которое куда-то двигается.
Будь временная координата заполнена мирами, то исчезнет сам смысл течения времени. Исчезнет потому, что становится совершенно непонятным, что именно в нем двигается и куда. Ибо движение это "исчезновение" из одного места и "появление" в другом, в котором еще не был. А "плотное" заполнение координаты времени фиксированным содержимым на корню убивает само представление о времени, как о координате.
ц и т а т а
|
|
Другая
|
написано:24-10-2003 12:52:08
|
327
|
Pipa
А зачем оно вообще надо, представление о времени, как о координате? :))(Шутка)
Как сказал Лец: Время вовсе не идет, это мы в нем идем и к тому же не в ту сторону:)))
Кто там доказывал, что время статично, Козырев? На основе измерения положения созвездий, типа там где созвездие будет через миллион лет, детектор показывал что оно уже там есть. И как же тогда быть с наблюдателем? Он что, не влияет на время?
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:24-10-2003 16:13:35
|
328
|
Alen
измерений столько, сколько может вместить в своё Осознание Субъект
Очень интересно, но смутила эта фраза. Не могли бы пояснить?
То есть многомерность континиума – понятие все же субъективное? Не ведете ли Вы к тому, что мерность континиума создается по мере роста мерности существования существа? Если так, то объективной реальности вовсе нет, и мы приходим к тому самому солипсизму. Очень тонкий момент, который предлагаю зацепить. А как может происходить это формирование новых мерностей в контекте сознания?
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:24-10-2003 17:31:07
|
329
|
Pipa,
ну не получется ТО, что ты хочешь получить!
Никого не призываю глубоко разбираться в физико-математических выкладках.
И зря! Мое предложение состоит в том, чтобы применять математику по делу, а не алегорически. Иначе создадим здесь еще одну торсионную теорию))))).
Будь временная координата заполнена мирами, то исчезнет сам смысл течения времени.
Для существа, которое может воспринимать ВСЕ моменты времени одинаково и сразу, нет настоящего, только ВЕЧНОСТЬ. Течение времени воспринимается через настоящее - самое ярко воспринимаемое событие, которое через мгновение становится менее ярким и так далее.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:25-10-2003 18:48:29
|
330
|
Pipa
А "плотное" заполнение координаты времени фиксированным содержимым на корню убивает само представление о времени, как о координате.
Не совсем понял, почему, собственно, убивает? Если континуум Времени рассматривается как некое Абстрактное вместилище всех возможных Изменений (Альтернатив) любого конкретного Пространства, то как могут эти Варианты убить Координаты самого вместилища? Весьма абсурдные формулировочки у Вас получаются ;)
на всех этих множественных Сергеичей имеется одно ЕДИНСТВЕННОЕ сознание
А вот это - действительно сложный Вопрос, никак, кстати, несвязанный с Вашим предыдущим выводом. Полагаю, что тонкость тут заключается в следующем - наличие Потенциала ещё ничего не говорит о степени его Реализации, т.е. сама Возможность появления Сергеича в одном из Миров Второго Внимания (в любом из своих Вариантов: ковыряющийся в носу Сергеич, набуханный Сергеич, Сергеич-перекачка :) и др. его Временные Альтернативы) ещё не значит, что он уже Там, он лишь МОЖЕТ Там объявиться, потому как имеет соответствующий Потенциал. Но вот, когда он Там однажды объявится - ничто уже не будет прежним :) поскольку его Осознание, однажды активировав соответствующие Эманации, оставит их "тлеть", ожидая нового Пришествия Хозяина :) И когда-нибудь, когда накопится критическая масса "тлеющих" Эманаций Сергеича в этой и в тысяче Других Позиций - произойдёт Большой Взрыв, и Сергеич, включив Третье Внимание, станет Четырёхмерным Существом, включив в себя всех прочих своих собратьев (одному Духу известно, как потом они будут распоряжаться своим общим Осознанием :)) Это я говорил о Четвёртой Пространственной координате роста Сергеича, то же самое можно сказать и о Времени. Привнося новое качество, оно позволяет Сергеичу быть бесконечно разным (то одним, то другим...) в любой (одной и той же!) точке Пространства, что тоже развивает его Энергетический Потенциал, поскольку у каждой из его Временных Альтернатив - свои Ресурсы - речь идёт о Гибкости Воинов. Гибкость и Текучесть - это владение Волей и Временем (Искусство Сталкеров). Одни и те же "Пространственные" препятствия можно пройти тысячей разных способов, более или менее оптимальных, гибко лавируя своей Тенью Духа на Реке Времени.
Темный Гура
Он вёл к тому, что мерность Объекта имеет Бесконечный Потенциал, который используется Субъектом в меру Возможностей своих, что ничего общего не имеет с концепцией Солипсизма, основывающегося на отсутствии Объекта как такового.
Формирование новых мерностей происходит по известному принципу перехода Количества в Качество. Постепенное увеличение Личной Силы Субъекта, дойдя до критической Массы позволяет ему вместить в своё Осознание новое измерение как новую Бесконечность Свободы и Опыта :)
ц и т а т а
|
|
|