Постнагуализм
13 мая 2024, 04:50:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 18  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Наука и идеализм. Евгений Иванов  (Прочитано 15849 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #75 : 31 мая 2021, 00:19:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А где появляются мозг, бумага и сознание?
  А вот об этом и ещё многом другом, ты - дуралей, узнаешь когда начнёшь думать самостоятельно и перестанешь отвечать вопросом на вопрос.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #76 : 31 мая 2021, 00:28:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

какой именно сорт 3d картинок имеешь ввиду

https://legkonauchim.ru/raznoe/kak-nauchitsya-videt-v-stereokartinke-izobrazhenie
Записан
В пизде
Гость


Email
« Ответ #77 : 31 мая 2021, 00:38:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А где появляются мозг, бумага и сознание?
  А вот об этом и ещё многом другом, ты - дуралей, узнаешь когда начнёшь думать самостоятельно и перестанешь отвечать вопросом на вопрос.

Я думал, что ты умный, и догадаешься, что на любой твой ответ "где", можно задать вопрос "А где находится твоё это где?", и так до бесконечности. Потому что в первом кольце силы тебе дано только бегать по кругу как белка в колесе. Следовательно, правильным решением будет остановка этого ментального ананизма, которым ты занимаешься.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8095


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #78 : 31 мая 2021, 02:33:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На наш взгляд, ничего особо парадоксального и невозможного в зависимости сознания в целом от некоторого конкретного его же собственного содержания нет. В качестве аналогии здесь можно привести компьютер. Работа компьютера зависит от установленной в компьютере операционной системы, Если повредить операционную систему, стерев какой-либо важный элемент программы, то работа компьютера будет нарушена, вплоть до полной его остановки.  Однако операционная система не есть нечто «внешнее» по отношению к компьютеру. Она записана в его памяти и по сути физически существует как система ограничений, наложенных на степени свободы компьютера. Иными словами, она существует как некоторое внутреннее состояние самого компьютера, от которого специфическим образом зависят и все его иные внутренние состояния.  Точно также мозг может существовать как некая «запись» в составе памяти сознания, которая выполняет роль как бы некой «операционной системы» сознания, управляющей работой этого сознания.  В этом случае, мозг существует «внутри» сознания (как часть его памяти), но при этом сознание функционально зависит от мозга. Однако какую-либо активность в этом случае проявляет именно сознание, а не мозг. Мозг есть лишь как бы некий «инструмент» саморегуляции сознания, но не источник его существования. Более того, если ничего нет кроме сознания, то именно сознание (или сознания) и является «творцом» и мозга, и тела, и всего предметного мира (физической реальности).


Уже в этой фразе у автора логика хромает на обе ноги.
Он вообще представляет себе что такое комп без операционной системы?
О каком "ограничении"  возможностей  и " степеней свободы" компьютера операционной системой он говорит?
В реальности - все совсем наоборот.
Без операционной системы - комп не все свои системы распознает... он может не знать что к нему ( к материнке) подключена графическая видеокарта. И все что вы увидите на интерфейсе без операционки - это двухцветное изображение, обычно белые буквы на черном фоне. О карте он вам выведет данные, но использовать ее возможности без операционной системы - ваш комп  НЕ умеет.
О том что он может различать цвета - комп и не подозревает.
То же касается и аудиокарты, комп без операционки не только слеп, но и глух. Не смотря на то, что при каких то казусах он может пищать издавать мерзкий звук.
Операционная система наоборот расширяет возможности компа, которые он сам и распознать не может. Или распознавая - не умеет пользоваться.
Так что это сравнение приведенное в статье - рассмешит любого, кто в компах ковырялся сам, переустанавливая систему.

А если отбросить эмпирику ( и практический опыт), то логично спросить автора темы - а зачем нам вообще на компах операционку ( ограничивающую его возможности ) ставить?
Если комп без нее просто  безграничные возможности имеет? Утверждать такое - это полная чушь, только фантазер, который сам свой комп не ковырял мог выдвинуть такой абсурдный аргумент.

Сравнение совершенно не оправдывает изначального положения - о зависимости сознания ( в данном примере - компа)  от  производного содержания ( в данном примере - операционной системы).

Операционная система - записана не в " памяти" компьютера. А на жестком диске. Откуда ее и считывает загрузчик MBR. Когда вы включаете комп, то загрузчик определяет, что на жестком диске компа ( на производном сознания - если мыслить в русле автора статьи)- есть  система, которую можно загрузить.
Причем на вашем компе может быть несколько дисков с записанными на них системами. Даже совершенно разными, как например макинтош OS X и вариации Windows.
Но загрузчик запустит только одну систему, а не сразу все. И считывать ее будет с диска, которому назначен индекс 0.
Он будет первым для загрузчика.
В случае если на этом диске нет системы ( хотя она есть на других дисках или на другом секторе виртуально разбитого диска)-  mbr вам не загрузит ничего. Вас выкинет в bios, в то самое ч-б пространство без системы ( очень урезанный вариант, которым автор статьи , вопреки логике , приписывает невероятные возможности).
Это именно система знает, что у компа есть память, и определив ее размеры - загружает туда оперативную свою часть.
Из биоса комп вам может и определит, что у него навинчено 32 ГБ в чипсетах. Но опять же - только оперативная система знает как этими слотами памяти пользоваться.
Далее,
И можно сказать - все дальнейшие выводы, на этой базе построенные - не стоят выеденного яйца.
Потому что Сознание по автору получается - слепое, глухое  беспамятное и полностью бесполезное, без операционной системы ( мозга).
« Последнее редактирование: 31 мая 2021, 15:16:14 от Соня (Bruja) » Записан

Шиш
Гость


Email
« Ответ #79 : 31 мая 2021, 02:52:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня, ты поторопилась с выводами. Если бесконечное число раз включать компьютер без операционной системы и дать такому компьютеру СВОБОДНО читать какие-то рандомные данные из памяти и интепретировать эти рандомные данные как какие-то команды, то есть вероятность, что один раз из этого бесконечного множества попыток, компьютер тебе запустит Windows 10 c установленноё на нём GTA) Т.е. один раз это будет Windows 10 с GTA, но другие разы это будет что-то другое. Как ты писала, противный писк из динамиков, непонятный визуальный шум на мониторе, НО И один из разов это может быть, например, Linux. Понимаешь ход мыслей? Устанавливая операционную систему на компьютер ты придаёшь порядок происходящему, да, но и ОГРАНИЧИВАЕШЬ бесконечное число вариантов развития событий до какого-то узкого диапазона.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8095


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #80 : 31 мая 2021, 02:58:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня, ты поторопилась с выводами. Если бесконечное число раз включать компьютер без операционной системы и дать такому компьютеру СВОБОДНО читать какие-то рандомные данные из памяти и интепретировать эти рандомные данные как какие-то команды, то есть вероятность, что один раз из этого бесконечного множества попыток, компьютер тебе запустит Windows 10 c установленноё на нём GTA) Т.е. один раз это будет Windows 10 с GTA, но другие разы это будет что-то другое. Как ты писала, противный писк из динамиков, непонятный визуальный шум на мониторе, НО И один из разов это может быть, например, Linux. Понимаешь ход мыслей? Устанавливая операционную систему на компьютер ты придаёшь порядок происходящему, да, но и ОГРАНИЧИВАЕШЬ бесконечное число вариантов развития событий до какого-то узкого диапазона.

Попробуй. Расскажешь на какой раз комп тебе линукс заведет.
Максимум что он может сделать сам в этом ключе - найти и загрузить восстановление системы. Или ее урезанную версию. И сделает он это не рандомно. А только если нажмешь при перегрузке определенное сочетание клавиш.
О загрузке системы из интернета речь не идет. Но даже для нее - нужна базовая система base system в макинтоше, или  подобная урезанная система в виндоусовском компе.
Система нужна - для подключения в интернет и для распознания соединения !
Сам комп без системы с голым биосом на это не способен.

Это объективная реальность нас всех ограничивает.
Потому что она ЕСТЬ, по умолчанию.
А идея о том, что все  воспринимаемое - это производное сознания -  об эту объективную реальность разбивается.

Далее читать статью нет смысла. Изначальное положение не верно. Если сломался фундамент, то падает все строение.
« Последнее редактирование: 31 мая 2021, 15:16:23 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8095


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #81 : 31 мая 2021, 03:07:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если бесконечное число раз включать компьютер без операционной системы и дать такому компьютеру СВОБОДНО читать какие-то рандомные данные из памяти и интепретировать эти рандомные данные как какие-то команды

Это полная фантазия. Никаких данных комп вам не прочтет. Максимум на что он способен - это увидеть свои компоненты. Диски, подключенные карты...
И все команды которые ему доступны в этом режиме - это показать вам все это на экране.
Пойми, сам комп без системы - не сможет даже отформатировать жесткий диск.
Для этого нужна базовая система или специальная утилита.
Не понимает он таких команд - как читать. И даже если что вам и покажет ( прочтет)- за команду эту писанку не воспримет.
И исполнять он ничего не будет.
Максимум что он вам исполнит - это подключит или отключит какой то свой компонент, тот же диск например.
Что бы комп исполнял команды и понимал их - нужна операционная система, с набором библиотек. Библиотеки  нужны компу для того, что бы понимать, что такое команда и как ее исполнять.
« Последнее редактирование: 31 мая 2021, 15:16:33 от Соня (Bruja) » Записан

Бакшиш
Гость


Email
« Ответ #82 : 31 мая 2021, 03:12:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Попробуй. Расскажешь на какой раз комп тебе линукс заведет.

Это другой вопрос, с какого раза. Главное, что вероятность того, что биты в оперативной памяти и на жёстком диске случайным образом выстроятся в операционную систему Windows 10, есть.
Ведь что такое установка операционной системы? Это упорядочивание битов в памяти в определённую последовательность. Т.е. ты ОГРАНИЧИВАЕШЬ всё множество возможных состояний памяти компьютера до узкого диапазона.
Для того, чтобы отправить сообщение на форум, твой компьютер также должен прислать определённую последовательность битов серверу. И это тоже можно назвать ОГРАНИЧЕНИЕМ. Потому что компьютер без операционной системы может слать серверу ВСЁ ЧТО УГОДНО, но с операционной системой он будет присылать только такие данные, которые определены протоколом взаимодействия.
С тобой я тоже согласен, что операционная система расширяет возможности. Всё зависит от того, с какой точки зрения смотреть.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8095


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #83 : 31 мая 2021, 03:13:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это другой вопрос, с какого раза. Главное, что вероятность того, что биты в оперативной памяти и на жёстком диске случайным образом выстроятся в операционную систему Windows 10, есть.

Нет такой вероятности.
Без подачи команды с твоей стороны и существования системы восстановления  со стороны компа - такой возможности не существует.
Записан

Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8095


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #84 : 31 мая 2021, 03:24:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ведь что такое установка операционной системы? Это упорядочивание битов в памяти в определённую последовательность. Т.е. ты ОГРАНИЧИВАЕШЬ всё множество возможных состояний памяти компьютера до узкого диапазона.

Нет. Это загрузка библиотек и обучение компа к распознанию команд вообще.
И научения - тому, как эти команды надо обрабатывать. Что цифры например надо складывать, получая сумму, а буквы просто добавлять, собирая в слова ( для компа буквы это тоже числовые значения. И вообще все что видишь на экране , даже этот форум - это только цифры, а в поднаготной своей - 0 и 1. 1 это подача тока, 0 это отключение тока. Все остальное, что мы воспринимаем  на экране компа - иллюзия, но имеющая эту базу из переменных значений электроэнергии. На одни кластеры ток подается, на другие - нет).

Ограничивает нас только объективно существующее и никак от твоего сознание не зависимое.
Ты же не осознаешь подачу тока на кластеры диска в своем компе или планшетке.
Да ты вообще как сознание - не имеешь к этому процессу прямого отношения. Исчезни твое сознание - комп продолжит работу пока ток поступает.


Потому что компьютер без операционной системы может слать серверу ВСЁ ЧТО УГОДНО, но с операционной системой он будет присылать только такие данные, которые определены протоколом взаимодействия.

Опять глупость.
Комп даже в потенциале - ограничен своей материнской платой. Вы не сможете расширить его память  до бесконечности - не на все слоты будет поступать достаточно энергии - это раз, количество слотов о6раничено на самой материнке - это два.
Поэтому я не смогла бы проабгрейдить свой старый пентиум 3 до нынешнего компа. Железо - имеет свои ограничения. Поэтому приходится время от времени покупать новые компы. А не работать на старых.

То есть опять же ограничения - из объективной реальности.
« Последнее редактирование: 31 мая 2021, 15:16:42 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8095


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #85 : 31 мая 2021, 03:45:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мозг есть лишь как бы некий «инструмент» саморегуляции сознания, но не источник его существования

Тут логика еще есть, потому что можно скать, что оперативная система - есть некая система саморегуляции для компа. И конечно, оперативка ( мозг, по автору)  не есть источник существования компа ( сознания).
Но в следующем предложении  автор пишет:

Более того, если ничего нет кроме сознания, то именно сознание (или сознания) и является «творцом» и мозга, и тела, и всего предметного мира (физической реальности).

Логика полностью отсутствует. Напомню - сознание по автору - сам комп. Мозг - операционная система.
Комп не является " творцом" операционной системы.
Это полный абсурд.
Все знают, что творцом винды является билл гейтс например. И другие системы оперативные тоже имеют своих создателей. И создатели те - не машины и не компы, а другие люди!( по автору это  получается - другие мозги в других сознаниях возникшие... вы такое себе можете представить вообще? )
Еще скажите, что билл гейтс и весь майкрософт придаток вашего компа ( гипотетического сознания по автору) и им, этим компом, созданы ;D
Это ж вывих мозгов можно получить...

Автор вообще улетел в свои фантазии.
Я конечно уважаю людей умеющих отрываться от объективно существующего.
Но строить на этом " объяснения магов" - о реальности - считаю смешным как минимум. А как максимум - вредным. Пудрить людям мозги, которые и сами то не крепки в своем основании - это просто грех в моем понимании. Еретичество. Особенно если это намеренное искажение смыслов ( тогда ваш дядька просто поборник Сатаны, совращающий не крепкие души умы).
 ;D
Записан

Субъективный объектевист
Гость


Email
« Ответ #86 : 31 мая 2021, 04:25:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Главное, что вероятность того, что биты в оперативной памяти и на жёстком диске случайным образом выстроятся в операционную систему Windows 10, есть.

Нет такой вероятности. Вообще. Потому что "биты" там не выстраиваются всякий раз по разному. Да и битов там никаких нет,
а есть участки различной намагниченности диска. И сами они не перемагничиваются, это делается извне, в процессе записи на диск.
Эти бредни про рандомность в данном случае ещё более пустые, чем рассуждения про стаю обезьян тычущих в клавиши печатнй машинки и случайно напечатавших Большую Британскую Энциклопедию. (при этом не упоминается издание какого именно года)
Записан
Бакшиш
Гость


Email
« Ответ #87 : 31 мая 2021, 04:31:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет такой вероятности. Вообще. Потому что "биты" там не выстраиваются всякий раз по разному. Да и битов там никаких нет,
а есть участки различной намагниченности диска. И сами они не перемагничиваются, это делается извне, в процессе записи на диск.

Согласен, они сами случайно не выстраиваются. Я же объясняю для тех, кто хочет понять, а не цепляется к бессмылсенным мелочам. Ну давай каждый раз будем брать новый комп, который пришёл к нам в завода в нетронутом виде. Таким образом каждый раз мы будем получать случайную последовательность битов.
Записан
Субъективный объектевист
Гость


Email
« Ответ #88 : 31 мая 2021, 04:32:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Таких идей я не встречал даже у Чалмерса. Тот просто театрально закатывал глаза, упоминая сознание, и тем прославился на весь мир.

Раньше порнак закатывал глаза и писал кипятком при слове "Чалмерс" (до того при слове "Успенский"), теперь у него в кумирах другой. Классическая политическая проститутка. И никуда свою порнацкую сущность ему не спрятать. Тот же "ход мыслей" (чужих как всегда), та же "аргументация" (в основном что админы не вкуривают и гнобят
Што ШЛ, что пенек. Нравы у админов одинаковые.
).
В общем порни, снимай маску Васи, всем всё давно понятно.
Иванов мудак, но ещё больший мудак - порнак! Это исчерпывающе. Тему можно закрывать :) Я разрешаю.
Записан
Бакшиш
Гость


Email
« Ответ #89 : 31 мая 2021, 04:33:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты бы если хотел думать со мной в одном направлении, а не вставлять палки в колёса, сам бы смог догадаться до такого элементарного логического хода.
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 18  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC