Постнагуализм
14 мая 2024, 19:31:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10  Все
  Печать  
Автор Тема: Страдать надо избегать?  (Прочитано 45132 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82707



Email
« Ответ #60 : 14 октября 2013, 19:20:41 »

так почему люди страдают?
Почему у людей две руки, а не четыре?
Почему у кого-то вместо нормальных вопросов ветер в голове?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82707



Email
« Ответ #61 : 14 октября 2013, 19:21:46 »

да какая разница?

Разница в присутствии/отутствии индульгирования.
Записан
Ray
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 670



« Ответ #62 : 14 октября 2013, 20:01:21 »

неожиданно к страданиям ты отнес индалж перед выполнением нудной сложнои работы)))
Нет, я хотел сказать, что это мнимое страдание, которое исчезает если его не боятся.
Хаоспилот, дык прально. Ты задел тему избавления от индульгирования, которое, если его индульгировать - вызывает самонакручивание и поэтому - иллюзию страдания. Вот это иллюзорное страдание ты и понял как преодолеть. Здесь ты пишешь только об этом.

Но есть и более неиллюзорное страдание. Наприм ты писал про добровольное голодание - канеш там с непривычки автоматом возникнет индульгёж и лёгкое (воистину "карманное" :)  страдание). Убрать его не сложно.

Но есть наприм и такая штука как вполне реальный недобровольный голод, когда в конце чел просто умирает от него. И его близкие, и его дети и т.д.

И мир всегда готов внезапно, не взирая на твои рассчёты предоставить тебе или мне чёто подобное. Поэтому те, кто прожил настоящее страдание, говорят о нём в несколько ином контексте - вон наприм как Фидель про онкологию и катетер.

Вот тут уж попробуй, не будучи воином - страдать, но не индульгировать в страдании :) Я считаю, так может только воин. Здесь чтоб не индульгировать - вот как ДХ говорил про того древнего мага, страх которого был огромным, когда его ели живьём - если бы он не относился к себе как к своей собственности, у него не было бы страха. Хотя больно бы всё равно было бы - чё ни делай и как себя не настраивай.  

Ну дык вот то, чё я выделил выше, те слова ДХ - вполне даже пересекаются с теми принципами, что выразил Будда. Там первый, что
 - жизнь есть страдание.
Второй наприм, что
 - причиной страдания служит желание обладать непостоянными вещами.

Непостоянный вещи - это чё? Это всё что у тебя есть, в т.ч. и сам "ты". Всё, что рождено - неизбежно умрёт.

Вот персонально для тебя скажу, что твои щиты, загораживающие от тебя реальное положение вещей - это идеи какой-то эволюции, подъёма по какой-то лестнице, где ты всё более совершенствуешься и т.д. Это всё что? - это то, что ты собираешь всё больше и больше "непостоянных вещей" вокруг себя. И именно это есть твоим мотивом преодолевать мелкие страдания.
Но реальное положение вещей таково, что чем больше "вверх" ты заберёшься, пытаясь совершенствоваться - тем с бОльшей высоты и больнее ты потом упадёшь. Потому что падение неизбежно. Как и потеря всех "достижений", всех непостоянных вещей (в т.ч. и иллюзии эго).

Обычно для человека фактором неизбежного падения является смерть. Если бы ты знал о посмертных переживаниях (тех, что во время распада), то ты бы закономерно отказался бы от накопления и пришёл к ненакоплению и освобождению себя от всех "непостоянных вещей".
Ну, я не имею в виду, что буквально - раздал бы всю собственность бедным. (Хотя наприм в христианстве была и такая "практика"). Я говорю о внутренней незаинтересованности.


Записан
Haospilot
Гость
« Ответ #63 : 14 октября 2013, 20:18:00 »

Ray, спасибо за участие и персональный диагноз мне. Глубокий ответ. Но скажи прямо: считаешь ли ты жизнь "которая есть страдание" досадным недоразумением, от которого следует поскорее освободиться? Или же сама конкретная, земная жизнь имеет какое-то значение для той же активной воли? Хотя бы как площадка для тренировки? А если нет, то не является ли тогда твоя активная воля оболочкой абсолютной пустоты?
 
Записан
veter
Гость
« Ответ #64 : 14 октября 2013, 20:25:06 »

почему человеку постоянно что-то не хватает и он пытается это что-то приобрести или заместить нехватку?

нехватку чел замещает щитами - от сосания мамкиной сиськи до мании управления всем миром...и поиску чудес ))

страдания ведут либо к паразитированию - тирании, либо служат для развития как отдельного человека так и массы людей - скажем к катарсису

а как на счёт внешних эманаций? и божьего замысла? ))
Записан
Haospilot
Гость
« Ответ #65 : 14 октября 2013, 20:27:54 »

Еще раз говорю, можно посадить тебя в клетку и тело даже лучше сохранится, но от страданий тебя это не избавит.
Ты прав. Ограничение свободы принесёт страдание высшего порядка, когда есть возможность выживать, но нет возможности исполнять свою миссию "исследовательского зонда Бесконечности", через который она сама себя познаёт. Тело в клетке может быстро загнуться без каких-либо видимых причин. А причина будет в бессмысленности такой жизни. Это как бы и вопрос к Рэю. Согласился бы ты жить в клетке, если бы тебе там предоставили покой и возможности для медитаций?
Записан
Ray
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 670



« Ответ #66 : 14 октября 2013, 20:31:44 »

считаешь ли ты жизнь "которая есть страдание" досадным недоразумением, от которого следует поскорее освободиться?
"досадное недоразумение" - это понятие личности (короче, одна из смысловых моделей её синтаксиса). Вне личности таких понятий нет.
Освободиться же - конечно, путь воина это же путь к свободе, напомню.
Есть наиболее поверхностные иллюзии, которые проистекают из саморефлексии - наприм понятие "досадное недоразумение". И хорошо бы избавиться от этих иллюзий.
Есть более глубокие иллюзии - и от них неплохо бы избавиться.
Есть ещё более глубокие и тонкие - и в общем-то путь это такой процесс - постепенного избавления от нагромождений иллюзий.
Записан
veter
Гость
« Ответ #67 : 14 октября 2013, 20:55:26 »

а вот людям и страдать-то некогда:

СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ http://www.youtube.com/watch?v=k8eWyfA5qi8
Записан
fedia
Гость
« Ответ #68 : 14 октября 2013, 20:59:17 »

и божьего замысла? ))
а нету иво
по причине отсутствия бога
Записан
fedia
Гость
« Ответ #69 : 14 октября 2013, 21:01:43 »

с понтом Федько, может доказать , что бога нет  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
иво нет па факту
паэтому и доказывать нечего
а ты идиот и это тоже не надо доказывать
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82707



Email
« Ответ #70 : 14 октября 2013, 21:01:48 »

а как на счёт внешних эманаций? и божьего замысла? ))

Это каким же ветром занесло к нам эту ахинею?
Записан
Haospilot
Гость
« Ответ #71 : 14 октября 2013, 21:05:03 »

- и в общем-то путь это такой процесс - постепенного избавления от нагромождений иллюзий.
И что в конце тоннеля? Растворение в Ничто, уход в небытиё? В этом твоя Абстрактная Цель?
 У новых видящих, как будто другое направление: осознание (оно же познание, оно же освоение) всего потенциала своего кокона. Что не равно освобождению от него в смысле избавления. Осознание своего кокона приносит другую свободу: свободу творить и выбирать из всей матрицы доступного.
Записан
Haospilot
Гость
« Ответ #72 : 14 октября 2013, 21:12:22 »

а нету иво
по причине отсутствия бога
Это каким же ветром занесло к нам эту ахинею?

 Ша, нехристи. Ваши наивные теории об отсутствии Творца - это выдумки марксистов; идейный хлам, устаревший лет так на двести. Но тема не об этом, дальнейшие богословские споры прошу выносить в отдельные темы.
Записан
fedia
Гость
« Ответ #73 : 14 октября 2013, 21:19:06 »

Ша, нехристи. Ваши наивные теории об отсутствии Творца - это выдумки марксистов; идейный хлам,
если ты об ищваре то это не то что твои тухлые мозги трут о боге
Записан
veter
Гость
« Ответ #74 : 14 октября 2013, 21:19:12 »

тата: veter от Сегодня в 20:25:06и божьего замысла? ))а нету иво по причине отсутствия бога
а чё есть?
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC