|
Отправлено: Сегодня в 10:49:22
Автор: Корнак
|
|
В связи с существованием разных "я" существует и разное внимание.
Чтобы было понятно о чем речь, уточню некоторые термины. Термин "тела" и "центры" будут относится к образованиям, которых нам не видно и о которых мы судим по проявлениям. Но то же слово "тело" может быть использовано и просто для физического тела, а не для тела/центра, из которого происходит управление физическим телом. Чтобы разделить центр управления физическим телом и само физическое тело можно использовать выражение "двигательный центр", который управляет физическим телом.
Само слово "тело" довольно популярное (астральное тело, каузальное..) поэтому оно часто используется и в моих популяризаторских текстах.
Внимание связанное с ощущениями. Например, мы следим за передвижением предметов, вздрагиваем от резких звуков.
Внимание интеллектуального тела - сосредоточение на предмете размышлений.
Внимание эмоционального тела - погружение в эмоциональную оценку объекта.
Все эти виды внимания тел могут быть как пассивными, так и активными.
Но есть совсем другой тип внимания, относящийся к главному "Я". Его можно сравнить с лучом света, освещающим объекты сознания. Само "Я" - это наблюдатель, а луч света, освещающий объекты, - его внимание, внимание наблюдателя, «переходящее» (освещающее) с одних объектов на другие.
Внимание "Я" обладает особым "вкусом", отличающим его от повседневного внимания. У них только названия одинаковые.
Обычное внимание, принадлежащее телам, притягивается объектами (пассивное внимание), или может формироваться самими телами (активное внимание), но в том, или другом случае внимание тел всегда обусловлено происходящими, или произошедшими событиями. А вот внимание субъекта самодостаточно, ничем не обусловлено и ничем не притягивается.
Обычно в жизни с волей связывают мотивацию, смыслы, желания. Но практикам-эзотерикам известно состояние чистой воли. Иногда об этом состоянии пишут как о "луче из живота" (Кастанеда), или "прожекторе из головы" (Леви), или выдумывают какие-то другие сравнения. Воля "Я", впрочем как и внимание "Я", в повседневном, отождествленном состоянии не проявляются, или сведены практически к нулю. Воля и внимание находятся в потенциале.
Главное "Я" удобно называть при разговоре субъектом.
Если мы беремся описывать схему «существования» сознания в его повседневном состоянии, то ничего лучше, чем «субъекту даны объекты в сознании» придумать не удастся. Но когда мы опираемся на опыт растождествления, то к этой схеме приходится добавлять новые компоненты. У субъекта есть внимание и есть воля. Воля похожа на внимание и является стадией его усиления
|
|
Отправлено: Сегодня в 10:48:14
Автор: Корнак
|
|
Что мы понимаем под «я».
"Я" - это название чего-либо
Здесь можно выделить сразу несколько явлений\аспектов\объектов.
«Я пошел в магазин» - заявляем мы, подразумевая под «я» тело. При этом мы можем даже ткнуть пальцем себе в грудь, показывая, где мы.
«Я подумаю». Здесь мы мним себя мыслителем. Такая же фигня с сильной эмоции. Мы превращаемся во влюбленного, запуганного, или еще какого-нибудь человека. Наше «я» отождествляется с переживаемым.
Это один вариант.
Другой вид «я» связан с нашими действиями, ролями, профессиями, должностями.
Я-отец, я-учитель, я-водитель, я женщина, я преступник, я спортсмен, я ученый говорим мы себе и другим. Я чувствую себя отцом и веду себя как отец, если общаюсь с сыном, или директором школы. Или я прихожу к своим родителям, чувствую себя как сын и соответственно себя веду.
Роли могут меняться по несколько раз в день. Это все мелкие, временные «я».
Есть более крупное. Я – Евсютин Вадим, говорю я о себе, представляясь кому-то. Такую разновидность «я» в 4 пути назвали ложная личность. Почему ложная? Да потому что она может смениться. Мы можем взять себе другое имя. Истинной же личностью будет весь тот багаж воспитания, знания и опыта, которому мы были обучены обществом. То есть, личность, хоть и носит более основательный характер, но, тем не менее, не является нашей собственностью. Она нам дана.
Есть еще «я», которое называется сущностью. Под ним подразумевается все наши характеристики, с которыми мы родились. То есть нечто похожее на характеристику знаков зодиака. Это «я» меняется крайне трудно, но меняться может. Оно может развиваться, усиливаться и редко когда можно наблюдать исчезновения каких-то старых черт, или появление новых, несвойственных. Сюда же можно причислить деление на сангвиника, холерика, флегматика и меланхолика
И совсем другое "Я" - это Наблюдатель, субъект. Это "Я" неизменно. Оно не зависит ни от возраста, ни от профессии, ни от чего другого. Но вот только это "Я" чаще всего спит, дремлет и просыпается оно крайне редко. Это "Я" и есть мы, наша суть, наша индивидуальность, наша приватность. Про это Я будет еще сказано не раз. В том числе в свете идеи Е.Иванова о тождественности Я во времени.
|
|
Отправлено: Вчера в 16:35:41
Автор: Юлька Ухмылка
|
«Искатель: Но когда я крепко сплю, то ничего не сознаю.
Махарши: Правильно, здесь нет сознавания тела или мира. Но вы должны существовать в своем глубоком сне для того, чтобы теперь говорить: «я не сознавал ничего во сне без сновидений».
Что происходит на самом деле? Существует непрерывность бытия во всех трех состояниях, но нет непрерывности личности и объектов.
Следовательно, состояние Бытия постоянно, а тело и мир – нет. Они являются скоротечными феноменами, мелькающими на экране Бытия-Сознания, которое вечно и неизменно». Что же касательно этого -- то да, могу согласиться что само сознание как некое пространственное поле феноменов, вечно, тогда как сами феномены протекающие через него (в том числе и тело) являются временными -- тем не менее, согласно учения ГиГ, кроме переменчивого и смертного тела, есть еще и бессмертная компонента Личности, а именно ее Сущность -- но именно как некая потенциальная компонента которую нужно сформировать длительными усилиями и практиками -- создавая некую центральную и Единую Волю -- именно в этой Воле и должна быть запечатана эта особая бессмертная часть. Но все это с точки зрения идеализма, тогда как согласно материализма есть лишь смертное био-тело, а другие компоненты личности, как отдельные и самостоятельные -- в нем не признаются. |
|
Отправлено: Вчера в 16:22:16
Автор: Юлька Ухмылка
|
в первом ролике довольно здравомыслящий мужик утверждает и пытается обосновать то, что никакого я вообще нет
я с ним во многом согласен
согласен с тем, что "я" обычного человека - это всего лишь мысли о я
тут, конечно, многое упирается в слова - что называть этим "я", но в целом его мысли вполне обоснованы
теперь текст от
Рамана Махарши
а ниже постом будет комментарий
*** Что же касательно моего мнения по поводу этого вопроса, то оно совпадает с мнением Гурджиева, который является моим духовным учителем и наставником. Полагаю что "Я", то бишь Личность, существует как триединство био-тела, интеллекта и эмоций -- Я это особый био-психический комплекс в рамках общего поля сознания -- само же сознание считаю над-индивидуальной структурой, общим полем манифестации феноменов универсума, поэтому попытки отождествлять сознание с истинным "Я" считаю ложными -- дело в том что познать любое "Я", можно только на основании сопоставления и сравнения с Не-Я, тогда как сознание является именно таким общим полем противопоставления -- где Личность во всей ее сложности, противостоит окружающей среде и другим Личностям, косвенно обнаружаемых как тело иного (т.е иного человека, животного -- и все то что это тело производит как свой образ и как продолжение своей манифестации (к примеру аккаунты в соц сетях и на форумах  )) |
|
Отправлено: Вчера в 14:42:21
Автор: Корнак
|
|
ну, что я могу сказать по поводу текста РМ
автор этих двух ссылок некий гость с форума Брухи
он текст РМ выложил как подтверждение ролику
я повелся и решил с ним устроить дискуссию
но РМ и ролик вообще не имеют друг к другу никакого отношения
если в ролике говорится о том, что никаких "я" нет вообще, то у РМ корявым восточным яыком описывается "Истинное Я", которое ищет весь восток
в общем, зря я всё это выложил
скучно
|
|
Отправлено: Вчера в 12:54:11
Автор: Корнак
|
разберу чуть позже в первом ролике довольно здравомыслящий мужик утверждает и пытается обосновать то, что никакого я вообще нет я с ним во многом согласен согласен с тем, что "я" обычного человека - это всего лишь мысли о я тут, конечно, многое упирается в слова - что называть этим "я", но в целом его мысли вполне обоснованы теперь текст от Рамана Махарши а ниже постом будет комментарий *** «Каждый знает: «Я есмь». «Я есмь» — это единственное постоянное самоочевидное переживание каждого. Нет ничего более самоочевидного, чем «Я есмь». Никто не может отрицать своего собственного бытия. То, что люди называют самоочевидным, — переживания, получаемые ими с помощью чувств, — далеко от самоочевидности». «“Я есмь” — наша истинная природа, истинное Я, единственная реальность, а все остальное — просто кажимость». «Искатель: Но когда я крепко сплю, то ничего не сознаю. Махарши: Правильно, здесь нет сознавания тела или мира. Но вы должны существовать в своем глубоком сне для того, чтобы теперь говорить: «я не сознавал ничего во сне без сновидений». Что происходит на самом деле? Существует непрерывность бытия во всех трех состояниях, но нет непрерывности личности и объектов. Следовательно, состояние Бытия постоянно, а тело и мир – нет. Они являются скоротечными феноменами, мелькающими на экране Бытия-Сознания, которое вечно и неизменно». «Следует только отбросить точку зрения неведения, так как Атман, который вы стремитесь познать, это поистине вы сами. Ваше неведение причиняет вам ненужную печаль, подобно тому как десять глупцов горевали об «утрате» десятого, который никогда не терялся. Поэтому я и говорю вам: познайте, что в действительности вы есть бесконечное, чистое Бытие, Абсолютное Я. Вы всегда являетесь Атманом и ничем иным, кроме Атмана. Единственный путь избавиться от вашего горя – это Познать и БЫТЬ Самим Собой. *** «То, что существует, в действительности есть только Истинное Я. Истинное Я как таковое есть мир, Истинное Я как таковое есть джива, Истинное Я как таковое есть Бог — всё есть Истинное Я». «Человек, избавляясь от неведения и ложного самоотождествления, «обретает» истинного Себя, которым он был всегда. Это и называется постижением. В нем нет ничего нового. Это устранение неведения, не более». «Только истинное Я есть Знание, только Оно есть Истина. Знание множественности есть неведение, есть ложное знание». «Джняни (осознавший Себя) знает, что он — Атман и что ничего — ни тела, ни чего-либо еще — не существует. Есть ли для него разница в наличии или отсутствии тела?». «Если мы – суть наши тела, то мы оказываемся вовлеченными во время и пространство, однако разве мы – тела? Мы те, кто находится за пределами времени и пространства». «Фактически в каждый момент своей жизни каждый является «убийцей Атмана». *** И: Но как достичь этого состояния? М: Вы, будучи Атманом, хотите узнать, как достичь Атмана. Всё, что вам требуется, это отбросить мысль, что вы есть это тело, и оставить все мысли о внешних объектах, или не-Атмане». «Когда ум, которое есть просто отражение Атмана, полностью исчезает, — То, что остается, суть одно истинное Я, во всей своей полноте и безупречности». «Истинное Я есть там, где нет ума». «Полная утрата ума и видение Себя есть обнаружение Бога, ибо истинное Я, Я ЕСМЬ, есть не что иное, как Бог». «Мы не творим что-либо новое и не достигаем того, чего не имели ранее. Когда роют колодец, то выкапывают глубокую яму, но само пространство в яме или колодце землекопы не творят. Они только удаляют заполняющую его землю. Пространство же было здесь и остается здесь. Аналогично и нам нужно просто удалить ум. Когда ум будет полностью отброшен, останется только Атман». |
|
Отправлено: Вчера в 07:14:17
Автор: наблюдатель
|
разберу чуть позже С нетерпением... ) в смысле «жду». Субъект и его индивидуальное восприятие есть, а истинного и ложного «я» – нет. ))) Всё познаётся в сравнении и, значит, что должна быть точка отсчёта, индивидуальное «я» и его сравнение с «ложным». В силу индивидуального строения мозга, среды обитания, воспитания, полученного образования – у любого человека оформляется «кокон» мыслеформы. Не будешь же ты оспаривать, что любой и каждый из нас – мыслеформа, если в этой Вселенной, всё – мыслеформы? Или будешь? ))) Тема интересная и непосредственно касается постнагуализма не, только, форума, как продолжения формы, но его сути. Например: что изменилось в собственном восприятии после прочтения книг КК и многолетнего обсуждения их на форуме. Это и будет пост_нагуализмом по сути. И да… Браузер Tor и его «мосты» в помощь тем, кто ещё хочет участвовать в обсуждениях… |
|
Отправлено: Вчера в 05:49:17
Автор: Корнак
|
короткий, но очень любопытный ролик https://www.youtube.com/v/A8CrZeePbWg[flash=400,300]https://www.youtube.com/v/A8CrZeePbWg[/flash] и как подтверждене к нему Рамана Махарши https://vk.ru/wall36645407_3743разберу чуть позже |
|
Отправлено: 08 октября 2025, 21:32:45
Автор: Корнак
|
Вводи в соавторы пойдешь |
|
Отправлено: 08 октября 2025, 21:24:20
Автор: En
|
вот ЭТО можно назвать отождествлением Меня с машиной и с телом Вводи понятие "осознанное отождествление", в противовес неосознанному. 1. Невольное (автоматическое) отождествление
Это то, что обычно подразумевают под словом «отождествление» в духовных и философских практиках —
когда внимание бессознательно сливается с каким-то содержанием (мыслью, эмоцией, ролью, ощущением), и человек теряет осознанную позицию наблюдения.
2. Осознанное отождествление
Здесь человек сохраняет позицию свидетеля, но намеренно включает себя в определённую роль, образ или позицию — как акт воли или творческий инструмент.
В духовной практике цель не в том, чтобы «не отождествляться ни с чем вообще» (это часто недопонимание),
а в том, чтобы выйти из автоматизма — и тогда отождествление становится осознанным актом, а не ловушкой.
Ты как бы говоришь себе: «Сейчас я выбираю быть этим».
Это становится инструментом, а не ловушкой.
Осознанное отождествление — это инструмент.
Автоматическое — это плен. |
|
Отправлено: 08 октября 2025, 19:32:57
Автор: Корнак
|
переворот в эзотерике еду за рулем
еду в осознанном состоянии, не сплю
машина для меня как часть тела
я и вне тела и вне машины
я слит с тем и с другим
машина продолжение моего тела
вот ЭТО можно назвать отождествлением Меня с машиной и с телом
а если Меня нет, то и нет никакого Моего отождествления ни с чем
есть просто объекты в сознании |
|
Отправлено: 06 сентября 2025, 06:24:40
Автор: Корнак
|
блаженство и страдание рассматривать эти два вопроса можно с двух аспектах для обычного человека и для эзотерика у эзотерика то и другое есть следствие его решений у обычного человека - это следствие случайности для эзотерика страдание - это его выбор пример добровольного страдания - выбор ДХ повторно пойти в лапы завхоза на фазенде страдание способно стать организатором\триггером осознанности и тренажером Воли страдание мотивирует безжалостность и контролируемую глупость страдание создает Управляющего по ГИГ и Свидетеля по Ксену Свидетель.
Осознание, которое может сохранять свою отдельность от психических процессов, в то время как психика субъекта продолжает работать привычным образом. Т.е. психика продолжает исполнять автоматизмы, следовать стереотипам.
Такого уровня осознания достичь непросто. Автоматизмы и стереотипы исключают осознанность.
Здесь сталкиваемся с эффектом «сороконожки». Мы или находимся в состоянии наблюдения и это приводит к неспонтанности нашего поведения-реагирования, что вызывает впечатление скованности и неестественного поведения в целом, или теряем состояние наблюдателя. Эти проблемы можно считать преодоленными, когда интенсивность осознания достигает уровня «Свидетель».
Состояние «Свидетеля» трудно описать. Мы словно регулируем, не регулируя, управляем, не управляя. Здесь мы именно свидетельствуем происходящие процессы, сохраняя отдельное осознание. |
|
Отправлено: 06 сентября 2025, 06:14:07
Автор: Корнак
|
Блаженство, это состояние когда существо не испытывает никаких препятствий и стеснений, оно находится в некой области комфорта и спокойствия. Во первых такое состояние само по себе нестабильное потому что различные внешние факторы могут прервать блаженство -- а во вторых, блаженство может прервать сам субъект своим волевыми потребностями -- страдание есть страданием не только в силу того, что нас стесняют внешние признаки, но и в силу волевого преодоления препятствий, целеустремленный человек, амбициозный человек -- чего то стоящий человек, есть всегда человек который на протяжении своей жизни страдает, чтобы добиться больших высот и успехов -- чтобы получить блаженство но уже более высокого уровня -- а для этого надо претерпевать страдание на пути к этому блаженству. Быть же постоянно в блаженстве -- значит жизнь в стерильных и искусственных, пробирочных условиях не имея стремления к росту и развитию..... |
|
Отправлено: 15 августа 2025, 12:01:19
Автор: Бубу
|
я ничо не понял
не понял, как это нужно читать в плане контекста разговора Ну и ладно. Значит, я о своём, о девичьем. или РС давали Были ли у обывателей такие опыты, повышенной осознанности? Есть такой первитин, винт. "Популярность стимулятора возросла с началом кампании на Восточном фронте. Вот выдержка из воспоминаний ветерана Вермахта Петера Эммериха: «В конце июня 1941-го мы перешли границу России и получили от нашего военврача по чудо-таблетке. Их давали всем, кто был за рулем. Как нам сказали, для бодрости». Действительно, первитин снижал аппетит и потребность во сне, улучшал настроение, повышал концентрацию, внимание, скорость реакций. Но по окончании действия препарата наступала неизбежная расплата: слабость, опустошенность, моральное угнетение, невозможность сосредоточиться и мышечные боли." Это к вопросу о том, можно ли быть постоянно сверхчеловеком? Да, способы попасть в это состояние есть здоровые, и нездоровые. Но находиться там постоянно, возможно ли? Ведь речь идёт о физиологии, её не перепрыгнешь. Люди постоянно тратят огромное количество сил, чтобы не оказываться там - с хорошим настроением, глубоко удовлетворённым, сконцентрированным, осознанным, энергичным, волевым, с философским мировоззренческим охватом. А когда узнают о том, что так и можно жить (вместо того чтобы жевать всё то дерьмо что они жуют), удивляются. А ведь физиологию - не перепрыгнешь. Хронический стресс - разрушает. |
|
Отправлено: 15 августа 2025, 03:02:04
Автор: Корнак
|
|
да, очень странный товарищ
и рассказы у него странные
некоторые очень неплОхи, от других воротит
|
|
