Постнагуализм

 Вопрос ребром: что вы считаете внутренним диалогом? От ответа зависят уже методы ОВД и обстоятельства практикования.
 А то некоторые пожилые пациенты расстраивают главврача Пипу, практикуя ОВД как полный паралич восприятия.
 Свой взгляд на сабж разверну позже, пока лишь образно обозначу, что для меня ВД это эмиссар первого внимания.
 Модерацию в теме не беру и другим не разрешаю, но попрошу администрацию вычистить тему в случае флудового паводка.

ВД признак присутствия летунов. Постигая Дао избавляешься от валадорщины в башке и тишина приходит сама собой

Для меня ВД, это мечты типа как бы я бы что то сделал, если бы. Потом часто ловлю себя, что кого то учу, уму разуму.Сейчас стал понимать, что большинство желаний тоже откуда то издалека, обоснования, для чего это надо.) В общем пока я обзываю это, мысли летуна.. Вообще сомневаюсь сейчас, если мои то мысли вообще...ну кроме обдумывания непосредственных действий.Пока сказать, что одержал какую то победу в этом деле не могу, наоборот.)

палач, а ты как-то различаешь, где твои мысли, а где наведенка от летуна? Или ты все мысли ему приписываешь?
turistby, к тебе аналогичный вопрос.

фактически это конвергенция информационных потоков в ассоциативной теменной коре, результат обучения, формирующий устойчивые схемы для обработки сигнала. процедура с достаточно высокой степенью интеграции, моделирующая реальность на уровне, обладающем свойством автономии - понятийная основа мира по кк и блабла. остановка диалога может вести к угнетению деятельности цнс, сознания в широком смысле, также она может встряхнуть нейропластику, пустить сигнал по новым маршрутам а еще активировать режим работы сознания, для которого нейрофизиология уже не является субстратом. но про это наука не говорит достаточно широко, есть разрозненные гипотезы, смысл которых - разотождествления сознания и его материальной основы, голографическая память карла прибрама и тд . вот этот третий смысл и является целевым в эзотерике. но засада в том, что далеко не каждое сознание может функционировать в отрыве от своего субстрата, надматериальные инструменты у него могут быть не сформированы. если индивидуальность нейросети двух разных особей может превосходить межвидовые отличия, то что уж говорить о структурах никак не связанных тяжелыми молекулярными массами? поэтому и получается, что у большинства овдшников видящие наблюдают затухание тс. практиковать здесь ничего не надо, надо улавливать и углублять состояния, когда вд отключается естественным путем. если вы этого не поняли за долгие годы кастанедианства, то даже этого можете не делать, ибо все для вас скорее бесполезно, нейросеть не обладает нужными характеристиками чтобы эволюционировать самостоятельно. а за ручку в 3 вн не водят)

свои под контролем, чужие нет. Как с обычным разговором. Захотел - сказал что либо, не захотел - молчишь.  Внутренняя тишина это естественное состояние человека имхо, свой ВД во время чтения книги например, он под контролем, остальной от лукавого.

Для начала.. я прашу обратить внимание.. на то.. что существует внутренняя речь..

И на то..  што нинада путать внутреннюю речь с внутренним диалогом..))

Паскоку па кк.. внутренняя речь.. как монолог... есть савиршенна нормальное явление))

А внутренний диалог.. ежели савершаеццо бизкантрольно.. можеть приводить к излишнему расходу энергыи))

Внутренняя речь.. это мышление словами.. без припятствий))
или ... думание словами .. ))
но над чем то размышляя.. вы можете обнаружыть.. втарую линию голоса.. каментирующую и оценивающую вашу первую линию размышлений..   с точки зрения какого либо пастороннего персонажа.. чаще эмоцианально окрашенную))

этих персов)).. оч удобно научиццо визуализировать и различать.. па голосам))
с ними низя спорить.. и вести диалог.. и такжэ низя игнорировать))..  их нада терпеливо выслушать до конца..  выслушать МОЛЧА..  и пообещать принять палученную инфу к сведению))
тода голос заткнеццо и ни будет мешать.. и павторять свае снова и снова))

ОВД это практика правильного словесного мвшления))..
Правильного с точки зрения экономии московой энергыи))..
Полная остановка.. внутренней речи.. ближэ к остановке мира..

если научиццо сазнатильным усилием ..останавливать словесную обработку информацыи..

то останеццо более древняя образная обработка.. то есть мышление гештальтами.. некаторыми картинками.. имеющими центральное изображение и его эмоцианальный фон))

Я пока не знаю.. Как только я начинаю верить, что вот они, эти точно мои.. Оно меня на этом кидает.) Напоминает игру в шашки, новичка с мастером.) Думаю это искусство и есть та самая дисциплина, с помощью которой можно тормознуть летуна. Тока это не для детишек.) Надо здорово постараться.

а кто интиресна в тибе гаварит.. што ни для детишек?))

ОВД нужна была вовсе не для борьбы с летунами.
Вы опошляете нагвализм.
Все эти летуны - дань суеверности учеников, которых нужно было с помощью обмана вовлечь в работу по осознанности.

ОВД - один из способов вхождения в осознанность.

Делить мысли на свои и чужие - глупость, достойная пеньков, ну, а омовятам такое вообще простительно. Они еще не то могут отморозить.

Страх, созерцание, настроение воина, к которому приводят соответствующие речи-тексты-антураж, ОВД, выслеживания, энергетический ПП, неожиданные ситуации, создаваемые ученикам специально - это всё способы войти в осознанное состояние.
Но помоечники с тазикоподобными за деревьями не видят леса.

хобот иди нахуй со своей нафантазированной осознаностью от успенского

Мне кажется ты усложняешь...
Если человек стремится слушать свой дух, то он для себя понимает что хорошо для духа, но не всегда может это делать.
Так в этом получается что задумывается одно а делается совершенно другое, без своего желания.
Это и есть простой пример, как выделить работу внутреннего диалога, как вредоносного устройства.
Ищи такие противоречия, анализируй их суть и ты поймешь...
Это конечно личный способ и он не может всем подходить

Да, частенько так бывает, потому что забываешь..А забываешь потому, что тебе помогли. Думаю никаких простых путей в этом деле нет..Я отслеживал навязчивые мысли, как они возвращаются.. Это такие путешествия по ассоциациям.. Короче он знают устройство нашей памяти досконально, они могут заставить 10 раз забыть и вспомнить то, что им нужно.Пресекаешь один канал, они начинают использовать другой, более тонкий.. Мы дети в этой войне.
И это еще пол беды, люди не на нашей стороне..

Да это действительно не просто, но есть еще одна зацепка и она возможно поможет.
Мы говорим больше о выслеживании внутреннего диалога, чем о его остановке , но это очень полезно.
Можно достаточно легко заметить, что наше мышление в части внутреннего диалога обычно вовсе не состоит из  словесного, мы проговариваем свои мысли когда сами размышляем о чем то, это уже сознательное мышление.
Внутренний диалог больше контролирует нас путем различных желаний приходящих извне, а словесно они уже просто оформляются, обрамляются, они развиваются в то, что мы начинаем объяснять себе, почему мы хотим поступить так, даже если этого не хотим.
Существует конечно подделки под не чувственное мышление, но как я думаю, на 90% нас контролируют без этого.
Вывод простой, к большинству побудительных импульство стоит  относится с большой долей недоверия :)

в книгах у кастанеды.. есть описание работы с внутренними образами .. формирующими голоса внутреннего диалога..
Одын пример с соколом..))
Одын.. с плачущим мальчиком))..

А у ртутя с морфиусом.. видима где та внутрях.. матирящиеся алкашы засели)).. и целый день каментях ..их внутреннюю речь внутри галавы...))

Большинство почему-то абсолютизируют как Видение, так и ОВД. Или-или, да-нет, либо по-моему, либо никак. Гусев, допустим, выделял 5 уровней ОВД. Я выделил бы примерно столько же.
Так что может оказаться, что правы все, только на разных уровнях. :)

Беда в том.. что кк ничего такого ни выделял))
Опиши сваи представления.

Воооот. КК не выделял. Если я начну писать в привычной мне терминологии и с привычными мне категориями: «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать». :) Да и лень.  
Намного интересней было бы почитать Гусева. Вон Корнак в хороших отношениях с ним, мог бы и попросить.

а жаль))..  я бэ с удовольствием ознакомилсо))

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.8025

посты перенесены

Корнак тут на птичьих правах.
Как и Винд.
Не вижу пока смысла приглашать кого-либо. Не получится разговора в таких условиях.

Все так..
Это как бы темы для перепросмотра, на него намекаешь.? Но он, КК ведь не помнил про это  и в ВД соответственно этого не было?

эти образы вызывали вд..  от сваего имени.  и именно это "увидел" дх в кастанеде.  сам кастанеда биз практики такое увидеть не мог..  ))
токо подготовленный чел..или маг может заметить в речи..  некоего стабильного персонажа..  разводящего на индульгирование..

эти образы индульгирования..  оч мешают чилавеку думать..  отвлекают сваими репликами..  и втягивают  в нискончаемый диалог..

Это не то, что некоторые обзывают сущностями? А то один насчитал во мне их штук 15, уж не знаю как.)
Так чего с ними, перепросмотр? Попробую отследить в ВД.

для начала просто отслеживать вд..  пытаясь выделить "индивидуальность" каждого ..и "увидеть "  образ этого голоса..

перипрасмотр тожэ можэт быть..  в плане определения откуда ..этот говорящий образ возник..

са временем в ходе практики..  чилавек безошибочно узнаеть..  сваих традиционных персов))..  в сваей внутренней речи...

и при необходимости прекращаеть их диалог..   или наоборот замолкает сам и выслушиваеть..

говорить должен кто то одын..  тогда это овд..))

а прикращение думания словами вапще..  это ужэ нечто другое)))

Ну это как-бы еще не всё.
Отношение это стоит переносить на свою деятельность, а не оставлять бесполезной эмоцией.

Импульсы  от вд,  никогда не учитывают причинно-следственные связи, они абсолютизируют настоящий момент, текущее состояние, в общем все про внимание-энергию, то есть говоря говоря иными словами они отрицают смещение точки сборки, стремятся фиксировать её в определенном положении, в положении постепенного истощения.

Что точно согласуется с теорией, о чем говорил ДХ и писал Кастанеда, что обычное положение человека состоит в том, что он всеми силами пригибает себя к земле, фиксирует свою точку сборки, тут понятно что не сам человек а его внутренний диалог.

Это в теории, из книг, а наблюдения и практика подтверждают эту теорию.

поток невнятной шизятины

Хобот не напрягай свой старческий мозг, ты все равно в кастанедстве полный ноль и в теории и тем более в практике, поэтому для тебя это и выглядит шизятиной.

У меня ВД смолкает, как тока начинаю за ним наблюдать.)

Видение?

Хочешь сказать, что они просчитываются.  Возможно.. Я заметил, что они любят раздувать ситуацию.. Делать из мухи слона, как бы.

Где автор темы воще? Он же должен выдать правильный ответ уже.)

если это твоя ..внутренняя речь..  то она смолкаеть))

а ежели вд..  то нет))


самадхи..   ))   все видишь..  как прежде..  токо четче и ярче..  и ни помнишь названий и имен))

видение у кк..  савсем бисформенное васприятие))

Ну правильно ты заметил, что они любят раздувать ситуацию, потому что они преимущественно (или вообще всегда, тут не уверен)
действуют через эмоции и чувства человека , понимаешь?

Потому что это более старый вид условно говоря человеческого мышления, более древний и он всеми людьми освоен без исключения, ну кроме отклонений.

Понимаешь, вот тебе и зацепка для выслеживания внутреннего диалога, это не только словесный поток, хотя и он может, это скорее вот это и по этому признаку и можно его вычислить.

ну, ты и впрямь псих
тазикоподобные  тут еще консультантами не были

ты в курсе, что у туристбая паранойя и он слышит голоса изразетки?
тебе тоже не мешало бы провериться, мудачок омовский

Ну да, в принципе  я работаю над этим.. Жаль не всегда хватает энергии, что бы удерживать внимание.

У мну нет времени заниматься всякой херней, типа вражды кланов..)
Заметь ты один, кто не в теме.) Многие слыщат голоса оттуда.)

веселый параноик
прикольно
ну, ты, в общем-то, молодец, чо сказать

 Спасибо всем ответившим, особенно порадовали Лис и анонимусы (кроме хобота) своими интересными взглядами на тему.

 В моём понимании ВД - это процесс работы описания мира. Описание мира создают разум с разговором и оно не книжка, которую надо листать, а интерактивный справочник, включающийся автоматически, на что бы вы ни обратили своё внимание/ощущение. И если ваше внимание/ощущение ведется на этот справочник и начинает с ним взаимодействовать (меняя его и меняясь в ответ) вот тогда и возникает этот самый диалог который внутренний.

 Едем дальше. На основе всего, что вы поняли относительно природы внутреннего диалога давайте теперь рассмотрим методы и практики его остановки. И управления им тоже. Где-то в книгах КК звучало, что ВД воина, раз уж он происходит, может и должен быть гибким и разнообразным.

па английски..  это stopping the internal dialogue...

dialogue - это не речь..  а ее разновидность..))


то есть термины..   внутренняя тишина и овд ..ни равнозначны...

а паэтому практики и методы..  для овд..  и для дастижение внутренней тишины..  разные))

ты какые хо..  тут обсудить?)))

ежели все такы.. овд)))..

то..  вот тут для затравки..  самое "ниприятное"..  о вд))

.. американский психотерапевт Дж. Бирс выделяет следующие критерии конфликтности внутренних диалогов:

     1)     превращение внутренней коммуникации во внутреннюю войну, приводящей к блокированию эффективной деятельности личности;

     2)     непостоянное осознание этих внутренних диалогов;

     3)     идентификация субъекта с неистинным представлением о себе.

     Наиболее яркой формой диалогов этого типа является так называемый "собака - сверху - собака - снизу" - диалог между руководящей и подчиненной субстанциями "Я", выявленный в рамках гештальттерапии. Этот же тип внутреннего диалога может быть описан в терминах транзактной психологии как диалог между требовательным, жестоким, нелюбящим Родителем и слабым, чрезмерно зависимым Ребенком.

     Цель терапевтического воздействия - актуализация скрытых, неполностью познанных внутренних диалогов, их развертывание и вербализация, с тем, чтобы объективировать их для самого субъекта, который таким образом, может реально наблюдать. Сознавать и эмоционально - действенно переживать свою раздвоенность путем идентификации с обоими полюсами. Л. Гринберг на основе контент - анализа внутренних диалогов, полученных в ходе терапии, выделил три стадии развертывания внутреннего диалога, соответствующие трем стадиям личностной интеграции: 1) стадия первоначальной конфронтации диалогирующих элементов "Я"; 2) стадия сближения, когда обе стороны "Я" выражают себя более полно, с большей экспрессией, когда подавляемая часть "Я" перестает восприниматься как недостойная, а подавляющая становится менее враждебной по отношению к своей "жертве"; 3) стадия интеграции, в которой обе части "Я" начинают понимать и принимать друг друга, конструктивно работая над разрешением проблемы.

     Другая эмпирическая область, раскрывающая специфику внутренних диалогов, - это исследования множественной личности. наиболее распространенный тип множественной личности - "чередующаяся личность", когда в одном и том же человеке сосуществуют два автономных "Я" поочередно захватывающих господство над ним. В большинстве случаев, описанных в литературе, эти две личности обладают контрастными характеристиками по ряду черт. Первичная личность , как правило, не знает о существовании вторичной, вторичная же чаще всего осознает первичную, комментирует ее поведение. Первичная личность часто характеризуется эмоциональной подавленностью, строгим следованием правилам и нормам, повышенным чувством долга, неспособностью к экспрессии, необщительностью. Вторичная - импульсивна, эгоистична, свободомысляща, открыто выражает свои мысли чувства, общительна. Отношение вторичной личности к первичной - пренебрежительное или даже враждебно-издевательское.

     Во многих описанных в литературе случаях формирования множественной личности проходило ряд этапов, от воображаемого компаньона в защитной форме "козла отпущения" и сознательного проигрывания его роли в ситуациях, когда объект, будучи собой не способен разрешить свои проблемы, ко все более сильной его автономизации.
http://psi.lib.ru/statyi/sbornik/dlgprob.htm

а ежели..  внутренняя тишина.. 

то это фсевазможные методы..  сазерцания ;) :)

Лис все это ерунда, про вариации диалогов. Осознать и выжить из себя все эти типы диалогов может рекапитуляция, в простонародье перепросмотр.
После перевспоминания всех людей с кем вы общались ( злосчастный список, который ленивые нагвалисты ни за что не хотят составлять) , возврата энергии - вам просто больше не о чем будет болтать внутри себя. Не с кем... останетесь только вы, собственной персоной. Вас некому будет хвалить или ругать... вы в результате перепросмотра узнаете о самом себе столько, сколько ни один психолог не узнает о вас..
Вам просто придется принять себя таким как есть, и жить с этим... жить с собой, в мире

рефлексия..  каторая суть осознания..  устроена..  так..  что нынешнее я пастаянна перевоспринимает..  старое(прежнее))

поэтому болтать оне будут..  вапрос в том.. каким образом)))

У меня после долгих лет пп не болтают. Разве что очень редко, если обращусь и желаю услышать.
А вот в сновидениях вд таки строит сны. Хотя лично ко мне редко обращается. Описывая создает ткань сна. Сложно от него избавиться.
Без него - видишь реал.

Вспоминания не болтовня. По крайней мере не осознается таковой. Это как расказчик и слушатель. Но это не вд.
Старое я - не борется с новым. В снах - умирает, часто вижу его в гробу. И говорить с ним не о чем. Оно мертво. Возможно в снах таки изредка дискутировать пытается, но в пробужденном состоянии - не замечала такого.
Возможно это более тонко отслеживать надо... ну не знаю... единственный разговор который бывает - это напоминание себе сделать что то, не забыть или не лениться. Ну еще - хочу не хочу. Иногда пытаюсь понять чего хочу на самом деле в какой то определенный момент., но там не болтовня, а ощущения...

Такое было, но прошло. После остановки мира и ( второго рождения) пересборки Я, и после перепросмотра старые диалоги, враги, обиды, учителя и авторитеты давящие - все это ушло. Отпущено.

И я научилась разрешать свои проблемы будучи собой. А так же научилась не быть собой, когда это нужно.
 На это ушло много лет.

Когда перепросмотр сделан - ты можешь стать кем угодно, выбирая из набора, который найдешь в себе.
Это как снятые шмотки, висящие на вешалках. Только ты можешь в них наряжаться по своему выбору или в зависимости от ситуации. Ничего не исчезает. Весь твой опыт остается. Отпадает неосознанное доминирование этих частиц над сознанием. Они просто твой шмот. И твой накопленный опыт.

када начинаешь практикавать..  внутреннюю тишину)) .. и более или менее цывиллизованные очаги замолкають..  

из тени..  са сваими речами начинають лезть такые персы))) ..  каторые даж маей личной исторыы ни принадлежат..

и пака их ..не персонализируешь и ни заткнешь..  никакой устойчиво долгой тишыны..  ни палучиццо))

Так я о первом, о внутреннем диалоге и работе с ним. О втором - это другой уровень.
У меня там тоже лезут воспоминания не понятно чьи. Чаще мужика какого то. Или события которым в реале моем нет места ( по линейному времени), хотя по сути вполне вписались бы.

Но там не всегда есть речь обращенная ко мне напрямую. Часто они молча чето то делают, показывая. Или говорят, но не мне, а кому то еще, а я как бы подслушиваю, хотя не имею желания на это.

чтобэ остановить мир..  нада дастичь внутренней тишины..))

чтобэ дастичь внутренней тишыны..  нада разобраться с персами.. начинающими вд(остановка вд))..

и плюс  ..  практикавать сазерцание))

то есть две различные па смыселу категории техник))..

народ жэ ..как правило..  тупо пытаеццо в сибе этот патенцыальный зоопарк задавить)))..  а патом жалуеццо..  что внутренняя тишына ни наступаеть))..

затаиваюццо)))..  нада их вытаскивать..  и опознавать)))..  кто такые..  откуда и зачем))

Однажды он сам остановился. Правда без моего желания. Когда умираешь, это происходит само собой. Я распадается, особенно если процесс умирания не очень быстрый... ну на пару недель или месяц растягивается. Все эти вещи происходят сами собой.

Там большая часть зоопарка и перемерла. Кто умирал - но почему то случайно выжил - меняется навсегда.
А остается все таки не мало, или накапливается в процессе перерождения я. Но на то и годы работы ( медитации, как раз на созерцание и перепросмотр ).
Правда не из за Кастанеды этим занимаешься. А потому что нечто в тебе помнит то состояние и желает приблизится к нему. Вернее что бы ты приблизился. Тогда связь меж тобой и вторым стенет короче и в ней будет меньше помех.
Мне кажется что многие не твои воспоминания или образы не из ЛИ - идут из другого.

А вообще - ты прав. Спасибо за дельные советы.

Это один из вариантов ВД. И ярче всего он выражен в снах. В знакомой мне традиции его в снах называют именно "плетельщиком снов". Мы видим то что он описывает - как картинку. Если он молчит - то воспринимаешь реальный мир ( вто). Обычно мы не слышим его в снах, как например эмиссара.

Лисенок, ты не понимаешь смысла овд
Все, кто тут пишет про него, предлагают стать недумающими идиотами.
Хотя, с другой стороны, для многих лучше не думать, чем ТАК думать, как они.

овд самоценен сам па сибе)))   ..  а вот панимание его смысла..  ни самоценно)))

он оч тихо гаварит)))..  чтобэ  уловить..  тишина нужна апсалютная))

а это ещо..  нападумать :) любителям типа смыслов ;D

.. Анализ представлений о природе внутреннего диалога предполагает введение рабочего способа их классификации. По-видимому, эта классификация возможна на основании разных критериев. В качестве возможных могут быть предложены следующие критерии:

     1)     характер отношений между двумя "Я", складывающийся в процессе внутреннего диалога. В данном контексте можно выделить "децентрированные" диалоги с образом реального партнера и "эгоцентрические" диалоги, в которых субъект приводит к полному согласию с собой своего оппонента;

     2)     особенности партнера по внутреннему диалогу: выступает ли партнер в качестве актуального или воображаемого образа, эмоционально-ценностные характеристики партнера;

     3)     функциональная направленность: внутренние диалоги, осуществляющие самопознание личности, ценностную саморегуляцию и самовоспитание, защитные внутренние диалоги (самооправдание, вытеснение, искажение и другие защитные механизмы);

     4)     критерий нормы - патологии: внутренние диалоги зрелой развивающейся личности, диалоги, обеспечивающие процессы нормальной адаптации, и внутренние диалоги патологической природы;

     5)     степень осознанности - неосознанности внутренних диалогов: от диалогов, протекающих при высоком уровне осознания, до неосознанных и полностью бессознательных внутренних диалогов;

     6)     спонтанность - заданность внутреннего диалога: стихийные, спонтанно возникающие внутренние диалоги и специально сконструированные модели в диагностических (например, методика управляемой проекции В.В. Столина) и психотерапевтических (гештальттерапия, техники НЛП) целях.

что ценного в том, что ты перестал думать?
подо мной табуретка и она тоже не думает

Обозначьте главную цель нагвализма.
Не думать?
Обозначьте для чего в нагвализме созерцание?
Кстати. Почему никто о нем не пишет? Я думаю потому что не понимают смысла в таком простом упражнении. А он тот же, что и для овд.
Обозначьте - куда и зачем посылал своих учеников ДЭ?

Не удивительно хобот, что ты задаёшь идиотские вопросы, ты ведь не различаешь свое мышление и механизм вд, не различаешь потому что у тебя один вд, а своего мышления нет.

Кстати хобот это не вкусовое суждение о тебе, то что это так хорошо видно по твоему поведению на пне.

идиот

Кстати. Пипа по вопросу попыток разделения мыслей на всякие-разные тоже не видит смысла, я помню.
В данном контексте не важно как и что ты думаешь

шибзик, ты не допускашь мысли, что ты просто меня не понимаешь в силу своей тупости?
я уж не говорю о нашем разном опыте

пенёк, тебе вопросы были заданы. Между прочим
сдулся?

нинада переставать думать)))..  овд это ни отсутствие думания)))..  это отсутствие сумбурного думания))

цель..  овд услышать голос..  одинокой птицы))..  той..  каторая оч тихо паёть)))

Дурачок ты настолько не в теме нагуализма, что даже здесь не понимаешь, что разделение мыслей не имеет отношения к различению на практике вд и своего мышления.))

и дажэ..  внутренняя тишына..  это ни отсутствие думания ;D)) 

для тех..  хто в теме..  это очевидный факт ;)

уточни
пока сумбурным я вижу только твое изложение

чо?
лисенок, ты про этот сумбур говорил?

вот и расскажи

Хобот тебе нечего сказать по теме..  и ты начинаешь общаться с вымышленными персонажами в своей голове)
Обычный итог разговоров с такими как ты.

дай ссылку, где и что внятного ты сказал по теме
я свою позицию обозначил сразу и готов за нее отвечать

сталкинг
созерцание
овд
и прочее,прочее...

кто из вас видит хоть что-то общее в этих разных техниках?
никто
только васька

все техники в нагвализме преследовали одну и только одну цель
какую?

не зря пипуля назвала вас всех созерцателями пупков
вы понятия не имеете для чего нужно созерцание

ну, чо, сдулись, помоечники?

не))  ..ждем пака у тя вд закончиццо))..

в принцыпе фсе сказано)))

Услышать истинный ум. Потому как включение его есть магия.)

если есть коллективный перепросмоттр, то должен быть и коллективный вд, да гетс?  ;D как же его остановить? закрыть пень нахер!

сказал..  львенок 70 годов..  в галаве вдшника)))..

сказал  взрослый мужик в голове албанской собаченки) ты хоть для прикола можешь отключить свой албанский вд?

А вы не подскажете во сколько по Гринвичу сегодня будут драть наркошу ртутя на ст?

ну, я так и понял
ни на один вопрос у помоечников не нашлось ни одного ответа
вы в полной жопе, шизортерики

про сталкинг шизотерик  может что-то насочинять даже со своей бедной фантазией
про овд то же самое
а про созерцание у него уже язык в жопе застревает
так как связать все эти техники?

могу до кучи добавить КГ, осы, неделание и делание
что общего между всеми этими ТЕХНИКАМИ?

Не, если принять предложение лисенка и оставаться на позиции недумающего идиота, как цели нагвализма, то все вопросы снимаются

Работа Гурджиева состояла в отделении сознания от тела и в том, чтобы сделать сознание такой мощной силой, чтобы тело не могло тянуть его за собой, чтобы тело стало только слугой, а не хозяином. Он проводил множество экспериментов.
Например, он пил алкоголь. Нельзя себе представить, чтобы такое количество алкоголя... но он оставался в полном сознании. Никакое количество алкоголя не могло сделать его бессознательным. Он и его ученики - они начинали пить вместе, но через несколько минут все лежали на земле - он продолжал пить.

дурак

С поистине дьявольской точностью Гурджиев давал другим имена, такие как Канарейка, Дьякон, Поросенок, в каждом случае определяя характеристику поименованного. Я помню жену одного из его давних последователей — высокую, большегрудую, с мощными плечами, которые увенчивала крошечная головка. – А, — сказал он, увидев ее после долгого отсутствия, — собака на палочке. И вдруг ее увидели именно такой – мопс в бродячем цирке, съежившийся на крохотной платформе на верху шеста.

Единственная толковая реплика по теме, - сообщение от Сульфур на первой странице. На которое никто не обратил внимания. Впрочем, это неудивительно.
ПС
Просто имхо.

 Корнак, ты ждешь ответа, что это "осознанность". Но, ты как дурень со ступой носишься со своей версией, в которой одна твоя хитрожопая часть зырит на вторую, лохобанскую. Это не осознанность, а шизофрения. Осознание у Кастанеды это результат настройки малых эманаций на большие. Маленькое учится у чего-то Большого. Связующее звено с Намерением и есть осознанность! А не твоё дьявольски хитрое разглядывание собственного очка через систему зеркал.

– Чем, по словам новых видящих, является восприятие, дон Хуан? – Они говорят, что восприятие – это настройка. Восприятие имеет место при условии, когда эманации внутри кокона настроены на соответствующие им внешние эманации. Настройка – вот то, что позволяет любому живому существу культивировать его осознание.

Я спросил, как именно осуществляется настройка и в чем заключается соответствие внутренних эманаций внешним. – Внешние и внутренние эманации, – ответил дон Хуан, – суть одни и те же потоки световых волокон. А живые существа – крохотные пузырьки, ими образованные, крохотные точечки света, прикрепленные к этим бесконечным струящимся нитям.
 Потом дон Хуан объяснил, что светимость живых существ образована лишь ограниченным набором эманаций Орла – незначительной частью бесконечно разнообразного их множества. Эманации, образующие существо, заключены внутри его кокона. Когда видящий видит процесс восприятия, он наблюдает, как светимость эманаций Орла, находящихся вне кокона, заставляет внутренние эманации светиться ярче. Внешняя светимость как бы притягивает внутреннюю, захватывает и, скажем так, фиксирует ее. Фиксированная же таким образом светимость и есть, по сути, осознание данного конкретного существа. Кроме того, видящий видит давление, оказываемое внешними эманациями на определенную часть эманаций внутренних. Сила этого давления определяет уровень осознания.

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/3574/readpart-ogon-iznutri-karlos-kastaneda/~7


Вот еще интересное замечание ( видела подобное в сновидении, пытаясь пробудить к осознанности энергетическое тело спящего человека. Видела эту  полосу на своем эт. Когда лечила работая с энергетической сетью человека - то свечение было рассеяно внутри, человек же был в состоянии близком к сну... )   :

Потом дон Хуан объяснил, что древние видящие увидели осознание человека. Это – особая область светимости янтарного цвета, отличающаяся от остальных волокон кокона повышенной яркостью. Эта область занимает узкую вертикальную полосу, протянувшуюся по правой стороне поверхности кокона сверху донизу. Древние видящие овладели искусством смещать эту полосу светимости, заставляя ее расширяться, захватывая новые участки поверхности кокона, а также погружаться внутрь.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/3574/readpart-ogon-iznutri-karlos-kastaneda/~7

Кстати, я делала медитацию, если можно так это назвать - определить - увидеть эту самую полосу на своем энергетическом теле, и потом сдвинуть ее намеренно.
Это привело в реале к радикальным изменениям в судьбе... хотя сдвинуть удалось мне всего лишь чуточку, а не туда куда я намеревала.

пень - это яркий пример деградации, сейчас вы это осознаете, но аккуратнее, есть опасность стать как все. одно сообщение, другое, тут смолчал, там плюнул и привет. даже весьма эрудированные интеллектуальные люди здесь прогнивают, сначала деградируют нравственно, потом идут нарушения когнитивных функций, интеллектуальное проседание. лучше уйдите, как ушли многие, лучшие, здесь никогда уже не будет форума исследователей, думающих людей. я же просто их троллю, им реально нечего сказать по теме кроме банальностей в духе монолог это не диалог)
бывает что человек тупой, но практик, и здесь мимо, иначе они бы вообще не заморачивались на диалоге, овд это же лайтовый инструмент и элементарная и естественная побочка практик, но никак не самоцель, которой надо заморачиваться десятилетиями после прочтения кк. у кк ключевая концепция связанная с овд - остановка мира, а как может пнеонавт остановить свой мир? увидеть себя и свой мир как он есть, полностью изменить движущие мотивы? да никогда этого не будет, не с этим материалом

Так смолчал или плюнул? Ты себе противоречишь.

Уже нет, увы:) Нет для меня такой опасности. Я понимаю, о чём вы, но такого не будет. Я всего лишь «мониторю» известные мне форумы на предмет, - а ну ж мелькнёт кто вменяемый? Для чего? Да фиг его знает. Привычка, что ли? В действительности у меня есть свой форум и мне этого достаточно. Даже слишком:). Но всё равно приятно, когда, вдруг, где-то кто-то промелькнёт нормальный в этой фиесте идиотов. Они ведь даже не понимают, что данная тема как раз и является примером не просто ВД, а – ВБ, то бишь разгула внутренней болтовни, которой они ангажированы, что тот Тузик блохами.
Так что, просто мой респект и приветы:). Действительно приятно увидеть, что не всё ещё потеряно в этом болоте:)

а по мне так выжигать каленым железом и закапывать шагающими экскаваторами и систему и каждый ее винтик, без сантиментов и рефлексий. прикол в том, что эта безыдейная туса в реальности не способна ни на что, разве что блефовать, наперебой грозя достать из широких штанин фотку пипы. хаха, их вд мотивированный исключительно чсв обусловлен поиском личной выгоды и пипа понимает, что ни порни ни ртуть никогда не скинут такой козырь, а они не понимают, прикинь какой отформатированный вд, реально не понимают ;)  улыбаемся и машем, ага

Тут, как говорится, - выбери себе. И кто я такой, чтобы решать, чей выбор правильный? Если выбрал выжигать, - жги.
Но лично для себя я решил не бодаться со всем этим, ибо бесполезно. Их не исправишь и не принудишь не то что к осознанности, но хотя бы к мышлению. Понимаешь, Карл? Они даже мыслить не умеют! То, что они пишут – полный бред. Бред, да,  как ты и сказал, обусловленный и мотивированный исключительно чсв. Но с этим ничего не поделать. Хотя и горько иной раз. Есть ведь вроде потенциально вменяемые люди. Но почему, блядь?? Почему такие идиоты? Мог бы – по башке трахнул: остановись, помысли! Вот, что ты плетёшь??
Но, увы. Они ангажированы игрой. Этой нелепой, безвыходной игрой существования. А увидеть себя просто персонажем игры, это для них, - слишком. Ведь это обрушит все их смыслы, веру, надежду. А что останется? Пустота. И даже без Чапаева. А это страшно. Реально, - страшно…
Ладно, пошёл спать:)

Да, там возражать особо нечему

Рычаг, объяснения одного неизвестного через другое - не наш путь. Тут не омовщина

это аналогии, они ничего не дают человеку не имеющего опыт, а если опыт есть, то можно пользоваться любыми описаниями, а не только этими тупыми эманациями, в которых никто ничего понять не может

Извиняюсь задлинную цитату.
Могу только к ней добавить, что состояние понимания (назову это так) приходит не часто. Да и сам КК говорил об этом. По большей части человек остается таким же как и все окружающие.

А вот здесь я совершенно не согласен. Совершенно!!
Человеку нет надобности избавляться от мыслей. ОВД - это техника для вхождения в осознанное состояние. Как только в него вошел - можешь заниматься любой болтовней, пребывая вне ее.
Задача проснуться, растождествиться, а не превратиться в табуретку.
В осознанное состояние можно войти и многими другими техниками. А можно вообще без техник, напрямую, если знаешь дорогу

ну, вот видишь - ты и сам втянулся в то, за что что предостерегал Бомбея.

у тебя ведь есть возможно организовать всё по-уму на пне, открыть свою тему и даже раздел, повлиять на ситуацию. Это только ваське  ничего не дают тут делать.

кто понимает суть - говорит не про овд, а про растождествление

если растождествления нет, то  есть желания,упрямство, интересы, подражание
если растождествление есть, то можно получить Волю с Намерением, управление психикой, влияние на мир

Если человек не способен объяснять свою идею с помощью разных способов описания и не способен понимать собеседника, если тот пользуется альтернативным описанием, то он просто болтун, вызубривший какой-то текст
таких  тут масса

По большому счету способов, техник вхождения в осознанное состояния нет. Как это не покажется странным
А что-же  есть? - спросите вы.
А есть попытки расшевелить вас, или расшевелиться самому. И когда такое "расшевеление" происходит, то может включиться элемент случайности и вас выбросит в осознное состояние. Подобное выбрасывание время от времени происходит с каждым человеком без всяких техник. Техники создают возможность, предпосылки для учащения такого выбрасывания.
Дон Элиас вообще не пользовался техниками при обучении своих учеников. Он пользовался главным инструментом учителя - интерактивом. Вовремя подсказать и направить, если ученик Случайно выпадал в осознанное состояние. Ну  и что вы на это скажите, верующие в овд? Как ДЭ мог обходится без техник?

Я вам скажу откуда появились все эти техники. Было просто замечено, что осознанному состоянию предшествовали некоторые события. Вот из подобных событий и состряпали техники. Остановка мыслей, созерцание, настроение воина и прочее, прочее...

пипу сюда включи
нахваталась всяких узких знаний, а взглянуть на них со стороны не способна
яд аже не говорю про растеждествление
просто сверху, в целом взглянуть не способна
даже на свою биохимию. могу легко это доказать на пальцах

Ртуть с Корнаком и Хроник с Сульфуром. Не ссорьтесь, друзья. Вы друг друга стоите, у каждого гора пафоса, а по теме либо банальные вещи, либо вообще ничего.

 Лис. Можешь объяснить что такое внутренняя тишина и чем она отличается от остановки внутреннего диалога?

кому нужны твои оценки?
сам-то что написал по теме?

если ты попробуешь не сливаться, отвечать прямо на вопросы и учиться их задавать, то разговор может с тобой и получится. Но итог этого разовора мне известен заранее. Будешь ли ты в него включаться, или нет.

С некоторых пор я не вижу смысла общаться с ЧСВшными долбоёбами, умеющими только щёки надувать от распирающей их важности. Если у таких ребят столь плачевны дела с безупречностью, какой смысл изучать их опыт? Наверняка там полно багов - судя по носителям опыта.

Ну, я ж говорю - ты ссыкло. Боишься потерять уважение к самому себе. Боишься расстаться с набором своих заблуждений.
У тебя и понятие безупречности извращенное.
Зря ты на омовнике столько времени провел

нахуй иди омовский прихлебатель, возомнивший себя врачевателем пня. достаточно вспомнить как ты ходил воевать на донбасс чтобы ржать с любого твоего постинга)

Внутренняя тишина это полное безмолвие из каторого рождаеццо.. безмолвное знание.
Отсутствие любых голосов и апсолютное молчание.

А овд некая промежуточная стадия, когда внутренний голос только один..  и сазнательно заслушивается без перебивания и возражений... но с вниманием и представлением образа.. 
Остановка в данном случае именно диалога..  и любых желаний его завязать..

вчерашний диалог Ртутя и Морфиуса есть квинтессенция всего что происходит на форуме.
а проще сказать:
-вы дурак, парниша.
-вы сам дурак, батенька.

Таков их внутренный диалог)))..
Штош тут паделать))

И ещо в стописятый раз ..обращаю ваше внимание..
Кк писал пра...  диалог...

Вы как панимаете слово.. Диалог?)))

Неужели вы считаете..что он дурак и не панимал..  пра что пишет))

Кроме того .. в псыхологыи в научной )).. па тем временам.. изучением внутренних диалогов токо ленивый не баловалсо..
Через изучение внутреннего диалога..  психологы с психиатраме.. пытались изучать работу сазнания.. :)

а  какие у тебя вопросы?
на мои тоже никто не отвечает
может я попробую на твои ответить?

отвечать на вопросы может тот, кто не имеет своих.

кто сказал?

на Ошо  похоже

Это идиоты.)

Про овд у ртути можешь здесь посмотреть
http://postnagualism.com/

ссылка не проходит
открываешь в портале "РО", далее "Нагвализм", далее "ОВД"

 Новый вопрос в теме.
Работает ли кто-то из вас над текучестью и разнообразием своего внутреннего диалога и есть ли в этом вообще смысл?

кажется у к7 появился конкурент по организации тем
теперь пипуля его точно не возьмет обратно

текучесть - это школьный термин
текучесть мира обнаруживается в осознанности достаточно большой глубины
вот виндик знает, о чем речь
а то, что имееешь в виду ты, омовенок :) , называется неустойчивым вниманием
пипа над такими только смеется

Кстати про овд. Из сказок о силе - самая первая глава, когда Карлос бабочку ( мотылька в точном переводе) ходил ловить - для того, что бы союзника хоть как то воспринять - ему пришлось остановить внутреннюю болтовню. Причем речь не шла о полной остановке мира, как при болтовне с шакалом...достаточно было просто заткнуть болтовню внутри себя. Ну и сопутствующие условия - незнакомая местность, плюс дон Хуан всячески подстегивал нервозное состояниями своими странными лупаниями по сторонам или беганиями от центра площадки к кустам, и возвращениями, со словами о том, что в кустах скрыты странные вещи... или как то так, причем доведя нервозность Кастанеды до придела - заставлял его заниматься привычным занятием, типа ничего не происходит, пиши Карлито, как ни в чем не бывало. И тот делал записи до тех пор, пока совсем не стемнело. Якобы " нужно дать месту привыкнуть к тебе", как заверил дон Хуан. Когда стемнело и вести себя " как обычно" записывая Карлос не смог, ему было предложено остановить диалог внутри себя. Прекратить думать. Разглядывать кусты и окружающую потемень...
Ну и пялился Карлито на темные кусты, высматривал их в кромешной тьме, ни о чем стараясь не думать... и началось...
Сначала он осознал, что может рассмотреть детали близрастущих кустов. Причем какие то шевеления листьев, словно их колышет ветерок. Но ветра не было. Он так увлекся восприятием игры теней на листьях кустарника, что потом неожиданно опять же осознал, что вокруг словно бы стало светлее...

Это и есть - смещение ТС при внутреннем молчании. И его уже достаточно, что бы воспринимать магические вещи.

Именно после того, как вокруг стало словно бы светлее ( непроглядной ночью) - он и заметил, что нечто шмыгает по кустам...  это нечто показалось ему человеческой фигурой, а позже - птицей, которая кинулась к нему... несоразмерно огромной птицей...

И хотя это не было вИдением, но не было уже и смотрением. Если бы ТС Кастанеды осталась на своем месте, он не заметил бы ничего.
Если бы вИдел на полную катушку, то увидел бы энергетическую форму того союзника- мотылька.
Так как это не было ни человеком, ни мотыльком ни птицей.
Но из полу- видения человек воспринимает нечто, но не может понять что именно. И его сознание ( первое внимание) во всю старается, пытаясь вписать воспринимаемое в знакомые шаблоны и формы.

Так что для начала практик овд - достаточно засесть с вечера в малоизвестном полудиком месте. И просидеть там до темноты, делая вид, что занимаетесь каким то привычным делом. Что бы не " вспугнуть" местность своими индульгированиями.
Ну а как стемнеет - отключать болтовню внутреннюю и созерцать окружение...

Кастанеду вывели конкретно на зов союзника. В книге он прекрасно описан. На самом деле это похоже еще и на назойливый звон в ухе. Если прекратить болтать, и начать в него вслушиваться, можно все оттенки описанные Кастанедой отметить... ну а если начать не только его слушать, наблюдая перемещения источника звука, то в какой то момент можно и источник тот заметить.
Как вы его в полувидении воспримите полностью зависит от вашей картины мира.
И еще, как заметил дон Хуан в книге - чем сильнее разбросан внутренне человек, чем больше онхаотичен и не целостен - тем ужаснее образ он увидит. В какой то мере тональ упорядочивают именно для того, что бы не воспринимать союзника или просто неоргана пришедшего на встречу с вами ( несущего знания) - в безобразном или ужасающем образе.
Тут стоит припомнить то, как воспринимал сам дон Хуан союзника своего учителя. Вспомните того ужасно громыхающего серокожего человека- рыбу.
Это такое же полувидение, как и в случае Кастанеды с человеком- птицей рыщущей в кустах.
Союзник и его образ - только отражает внутренний мир самого наблюдателя. Чем хаотичен и разбросан внутренне сам человек, чем больше у него свободных, не связанных концов - тем больше страху нагонит на него такая встреча.

В обоих примерах, хоть рыбо-людом донаХуана, хоть с бабочкой ростом с человека Кастанеды - приманкой для союзника являлся нервоз и страх. Рыболюда как сам дон Хулиан подпитывал, так и пугая молодого дона Хуана. Конечно неорган за ним бегал как привязанный, пока ТС дона Хуана прошла определенный рубеж, место без жалости. Только тогда неорган стал тем что он и есть. Полем энергии.
Карлос же при первой встрече такого состояния не достиг. Да и не сказать, что был сильно напуган. Иначе бы неорган сразу выскочил перед ним, а не шарился по кустам.
Союзник связан со своим магом энергетической нитью. Связь образуется в том месте, где неорган прикоснулся к магу. В случае Кастанеды - это его шея. В случае с доном Хуаном - не в этот раз. Этот союзник насколько помниться перешел потом, от учителя, по наследству. А ему пришлось своих  ловить.

Так что все понятно? Неоргана союзника можно призывать и на чужой страх...(вредный совет :  прихватите с собой кого нибудь и напугайте его страшными рассказами в дикой местности ночью ),  если сами не можете сдвигать ТС с легкостью от места страха в место безжалостности из обычного состояния.

Для этого скорее всего и мучают жертву.

прошу не путать хуй с пальцем, союзник и летун разные вещи так то

я смотрю - ты спец?
а в разетке кто живет?

липиздрический ток, мощностью 220-240 мегаом)) угодал?

Ом, а тем паче мега тута запрещено упоминать.(

Это вы палец за хуй принимаете.
Союзник это неорган.
Летун это тоже неорган, но иного типа чем союзник.
Есть куча бесхозных неорганов вообще для мага не пригодных, так как нет общих эманаций с людьми.
Энергетическое тело человека - тоже неорган. Поэтому древние маги, померев самозакапываясь физически - могли вампирить живущих ныне людей, изменив свое энерготело по образу и подобию своих союзников.
Читайте и анализируйте, прежде чем пукнуть в лужу.

Да, те кто не в теме, что ТС можно сдвинуть и без жертвы.
По сути при связке - учитель ученик - ученик выступает в роли жертвы. А учитель - в роли приносящего жертву. Это образно конечно, потому что учитель осознает что он делает и контролирует ситуацию.
Сам же маг имеющий союзника должен уметь контролировать свои эмоции. Потому что сказанное " в сердцах", неорган выполнит, приняв за прямой приказ. А маг вовсе не хотел навредить кому то.
Сразу конечно не получиться, контроль за эмоциями это область сталкинга. Самоотслеживание.
А вы думали для чего сталкинг был дан? Что бы ученик пить- курить бросил? Здоровым стал? Ничего подобного. Это побочные эффекты которые к магии никак не относятся.
А вот контроль эмоций - связан напрямую с управлением союзником. Книги Кастанеды просто вопят об этом. Но конечно, если союзника у вас нет, вы прошлепаете эти места, так как они вам не нужны практически. И упретесь в тему здоровья.
Остановка внутренней болтовни нужна не только для восприятия всякой хрени. Но и для того, что бы на миг замедлить эмоциональную реакцию. И проконтролировать эмоциональный импульс.
Помните, я задавала вопрос, а наши ли эмоции?
http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=77520.0
Или это неорганская хрень, которую наши энергетические тела нацепляли. Энергетическое тело человека белое. А энергия эмоциональных вспышек - имеет цвета... которые кстати соответствуют цветам энергии лазутчиков описанных в книгах. Красный - агрессия, оранжевый - раздражение и т.д.
Каждый эмоциональный импульс - продуцирует вспышку определенного цвета поверх энергетического тела. Энергетическое тело может потерять свой клок в том месте, где произошло событие потрясшее эмоционально. Клок энергии оставшейся - не цветной, а именно белесый, как само энергетическое тело.
Практика перепросмотра на то и заточена, что бы эти клочья утраченные во времени и пространстве вернуть своему энергетическому телу, вернуть свою светимость, отобрав из " плена" неорганов .

Почему для мага имеющего союзника так важно контролировать свои эмоциональные вспышки?
Вот вам простой пример. Самый свеженький - мы ездили в городок, где жили раньше. Мы торопились попасть на похороны одной близкой знакомой и были практически разбитыми от поездки почти без остановок. Плюс собака, которая впервые путешествует в машине на такое большое расстояние ( 10 часов в дороге, выехали в 4 ночи, не спали).
Отдав наше песамэ ( соболезнования) семье ушедшей,посидев с ними и попрощавшись с умершей, мы ушли, выгулять собаку. Похороны намечались на следующий день.
Около речки располагаются спортивные площадки, парк, место выгула собак на берегу речки и муниципальный бассейн с баром, который ведет знакомая семья. Мать семейства моя хорошая знакомая.
С 4 утра мы ничего не ели, а уже был вечер. Что то около 8 вечера. Выгуливая собаку на берег реки, решили совместить приятное с полезным. Я побежала поздороваться со своей знакомой барменшей и купить на вынос напитки и бутерброды. После  традиционного приветствия с ней и другими знакомыми, которые оказались в баре на бассейне, я, схватив банки колы и пива для мужа, и несколько бутербродов побежала догонять его и собаку. Мы с огромным удовольствием перекусили, разделив бутерброды с собакой, но вот жажда осталась. Я  по быстрому побежала докупить еще пару баночек.
И хотя времени прошло очень мало, еще не было 8 - бар и сам бассейн оказались закрыты. Словно " корова слизала".  Но я слышу, что барменша и ее муж с детьми все еще внутри, они не могли физически умотать так быстро. В баре кто то был однозначно, и я постучала в железную дверь, выкрикивая ее имя. Внутри все притихло... я опять позвала, но в ответ тишина и какие то шорохи, словно там все замерли и двигаются на ципочках. Мне было понятно, что ей неудобно не подходить к двери, она знала сколько мы отмахали километров. Но бля, подойди, скажи что извините, не могу продать... ну хоть что то. Но шариться и ныкаться по углам, это вообще не красивое поведение.. и совершенно мне не понятное.
Я в последний раз стукнула уже в закрытое ставней окно и злость как электрический разряд прошил мое тело. " Вот сука!" , жалко что ли продать кока колу, лень с холодильника вытащить... жадюга ленивая... что то в раком духе.
Надо понимать, что в обычном состоянии меня бы такое странное поведение не вывело бы из себя. Но тут усталость, ночь без сна,  и забота о муже, тоже страдавшем от жажды - дали себя знать. Это была коротенькая вспышка раздражения, не гнева даже... такие крысячьи замашки у людей только насмешки вызывают. Но тут же я взяла себя в руки, и что бы изменить свою фиксацию, вместо того, что бы обсудить ту дуру с мужем  по дороге домой - потянула их на прогулку в поля, вдоль русла реки. И даже усталость куда то отступила, словно открылось второе дыхание. Жажда забылась, мы хохотали наблюдая как собака не рассчитав глубину - свалилась кубарем с невысокого берега. Ошалев она очень смешно отряхивалась стараясь чуть ли не на колени к нам залезть, мы там на лавочке сидели.

Одним словом, я бы совсем тот момент раздражения забыла бы, но на другой день, мы гуляли с собакой в том же самом месте. За компанию с нашими другими знакомыми из поселка, у которых тоже есть собаки. Это традиционный выгул псов на собачий берег. И я решила опять купить колу, так как в пекарне мы взяли отличные рогалики, начиненные сыром и беконом. Захожу в бар, за стойкой ее дети, сын и дочь, подростки. Сначала думала ее нет на месте, хотела спросить у детишек, где мама... но потом увидела, что она там в глубине ныкается. Тут ее кто то позвал, что то касательно бассейна,  и она вышла на зов, метая на меня косые взгляды и усиленно делая " не вижу".
Мне это странным показалось, вчера так болтала задушевно,  а сегодня ее словно подменили. Шуганая какая то. Одним словом я уже забирала сдачу и банки с напитками со стойки, как она подошла, ей из кассы нужно было что то взять. И я ее окликнула, так что она не могла отвертется. Она повернулась ко мне и глазки ее шмыгали по сторонам, она почему то не могла мне смотреть в глаза. И только тут я заметила, что одна рука у нее подвязана...
Я спросила, что случилось?
Она все так же бегая глазками, нехотя ответила, что свалилась с лестницы, сломала руку... на вопрос когда - вчера вечером. Тут она вообще голову опустила и так и чухнула от меня, как от прокаженной.

Это можно было бы назвать совпадением. Но я могу вам целую кучу таких случаев привести. С разными по тяжести исходами.
И не только негативные случаи. Некоторые мои подружки заметили закономерность, что стоит им поплакаться мне о своих проблемах, и вызвать реальное сочувствие, что выражается в подбадривании и советах по делу - как у них проблемы сами собой рассасываются.
Нет по началу они извинялись, боясь того, что меня " загружают". Но на меня действительно не влияет чужое состояние. Говоря языком кастанеды - нытье знакомых не способно сместить мою точку сборки в то же положение что и у них. Поэтому у меня есть энергия поддержать их и не дать пасть духом. Советы, примеры из личной жизни своей и других людей в подобных ситуациях, дают людям некую опору, надежду. А иногда это примеры из их личных жизненных ситуаций, о которых они мне рассказывали. Когда они сами были сильными, удачливыми, не сломленными.. но люди склонны забывать самих себя, только тот, кто перепросмотром серьезно занимался знает самого себя намного лучше чем другой человек и уже не позабудет своих собственных поражений и побед. Такие напоминания людям об их собственных моментах силы - работают лучше всего. Потому что у человека появляется вера в себя.... причем рационально обоснованная..

Когда то давным давно мне пришлось учиться контролировать свои эмоции, потому что, как говорит дон Хуан, чем сильнее маг, тем может быть опаснее его союзник, если маг не уравновешен. И вред он может нанести совершенно не намеренно даже любимым и близким.
Правда начинала я не сталкинг по кастанеде. Меня учитель вел по другой системе, не менее древней, чем традиция толтекского нагвализма. Но суть сводилась к тому же, контроль эмоций, что бы не навредить случайно, неосознанно.
Мне стоило труда вообще принять идею, что происходящее с другими каким то образом связано со мной. Ну подумаешь, совпадение. И даже то, что союзник мой донимал группу моих друзей, и даже представал перед ними - меня не убеждали. Я вообще не считала, что его появление каким то образом связанно со мной... ну могла принять, что нечто ко мне привязалось, но то что я управляю ним хоть как то, или как то могу на него влиять - этого бы я точно не приняла. Я как дурочка пугалась вместе со всеми, усиливая эффективные проявления этого существа...

Но польза от союзника тоже была. Он спас меня от смерти, дав свою энергию, и моя тс сместилась в место без жалости, сделав этого урода тем что он и есть - энергетическим полем, серебристо голубой ( почти как  ртуть) энергии.

Любой лазутчик может сдвинуть ТС. Союзник, это то вообще запредельно. А лазутчик, дело обычное.

     Меня, как главврача :), расстраивает нечто другое - отсутствие учета той потребности, для которой это восприятие нужно. Ведь если человеку предложить выбор между ложкой и вилкой, то он обязательно спросит: "что будем есть?" :). Вот и при обсуждении режимов восприятия точно так же необходимо отдавать себе отчет в том, что собираешься воспринимать и для чего именно.
     При обсуждении вариантов остановки внутреннего диалога (ОВД), вдвойне важно понимать, для чего этот ВД нужен, если он не был отсеян эволюцией, как вредная мутация, а напротив - глубоко укоренился в человеческой популяции, во многом определив ее доминирующее положение среди прочих видов живых организмов.
     Конечно, можно было бы ограничиться созерцанием стереокартинок (как Ртуть :)), тренируясь в раскашивании глаз по сторонам. Или надавливая через веки на глазные яблоки, вызывать появление цветных пятен. Примерно того сорта потуги узреть энергию в виде светящего мизинца, кишащие эманации или точку сборки, зафиксированную у всех людей в одном и том же месте. В то время как на морде у человека гораздо больше написано о его состоянии, чем в измерении положения ТС с точностью до миллиметра. И даже если посчастливится обнаружить лазутчика, который согласится взять вас в свой мир, то это все равно будет чужой для вас мир, а вы в нем будете гостем, полностью зависимым от его хозяев. В то время как у нас, человеков, есть свой мир, в отношении которого у нас есть многие рычаги воздействия и преобразования в духе своих интересов и потребностей.
     Вопрос нужно ставить другим ребром - нужно вам осмыслять происходящие во внешней среде события или достаточно лицезреть цветовые пятна? А если вам нужно понимать, что происходит, то весь поток ощущений требуется разложить по понятиям (оно же - процесс узнавания). Только тогда станет ясно, что к чему. Даже в том случае, если вы гоняетесь за неизвестным, то все равно стадию разложения по понятиям не миновать, т.к. неизвестное - это именно то, что остается в сухом остатке после того, как известное из потока ощущений будет исчерпано.
     Тем самым внутренний диалог представляет собой побочный эффект от процесса разложения по понятиям, когда вербальная составляющая появляется только потому, что все наши понятия уже поименованы в языке. Из-за этого процесс разложения/узнавания может выглядеть для субъекта, как мысленное перечисление всего того, что он видит/ощущает. Особенно для "аудиалов", которые, даже когда читают печатный текст, мысленно его проговаривают, ибо восприятие у них не визуальное, а слуховое. Тем не менее, блокировка проговаривания (а у визуалов его вообще может не быть) ничего существенного не меняет, т.к. суть процесса не в вербализации увиденного, а в самом узнавании прежде знакомых предметов.
     Что касается мышления, как такового, не связанного с процессом восприятия, то и здесь тот же "диалог" возникает из-за того, что большинство мыслеформ - те же самые знакомые человеку понятия, из которых он и строит мыслительную цепочку, а зачастую и оформляя свои мысли в законченные предложения по правилам языка.
     Полагаю, что останавливать ВД имеет смысл только тогда, когда восприятием внешней среды человек не занимается (т.е. узнавать ему нечего), а обращен вовнутрь себя ради решения каких-то задач или принятия каких-то решений. Типичный тому пример - медитация, которая специально проводится либо с закрытыми глазами, либо сфокусированными на неподвижной знакомой картинке. В таком режиме решение ищется не анализом альтернативных вариантов, а "по наитию" :). Причем у тех, кто туго соображает :), решения/действия "по наитию" зачастую дают лучшие результаты. Отсюда же пошло утверждение о том, что ум - зло :).

Во сне тс и сама смещается, ну и с помощью лазутчика уезжает дальше.
А союзник сдвигает тс в бодрствовании - разницу чуешь?
Иначе зачем тогда дон Хуан Карлоса заставлял союзника ловить в реале? Учил бы сразу снам и все. Видимо для полного становления воином или магом или шаманом - нужны обе практики, как во сне так и в бодрствовании.

Соня (Bruja), союзники наскоко я понял водятся в этих дюнах между мирами. По крайней мере КК остался тока с теми союзниками, что передал ДХ. Сам он провалил мероприятие иДХ считал его покойником.

Достаточно почитать книги самого Кастанеды, что бы понять, что вд останавливают не для медитаций и ковыряний в своем внутреннем мире. А как раз таки для восприятия чего то во внешней среде, чего наше сознание за годы цивилизованности - приучено не замечать. И чего внутренний диалог ( монолог, описывающий и распознающий воспринимаемое)-  обучен " не видеть" , не воспринимать, не описывать. Практика внутреннего молчания в бодрствовании - развивается именно для того, что бы воспринимать больше, чем принято. Не " урезать" воспринимаемое только потому, что у внутреннего описателя ( вд) нет подходящих образов и слов для воспринимаемого.
Так что практика не ограничивает восприятие и не парализует сознание, а как раз наоборот, расширяет поле воспринимаемого во внешней среде.

Возможно когда то человек предпочел не воспринимать того, чем он не мог управлять и контролировать, не изменив самого себя. Редким особям удавалось, и они становились шаманами и магами. Силы с которыми они управлялись - для остального общества оставались непонятными и оттого пугали. Их не возможно было посчитать, измерить, разложить по полочкам или описать принцип их действия. И большинство - социум, просто отказался их воспринимать, в своем большинстве. И подростающие поколения обучались не замечать ничего " такого". А если дети и воспринимали нечто неописуемое законами социума, то их старались отучить, списав все на детские фантазии. Укрепляя тем самым позицию большинства.

Да я по себе могу сказать,  что воспринимала разное, причем из бодрствования. Даже после того, как взрослые предложили оставить эти фантазии. Мне ума хватило просто перестать об этом рассказывать  взрослым, хотя с детьми мы обсуждали воспринятое ( я не была уникальной в этом). До определенного возраста. Видимо этих ребят продолжали муштровать дома, когда они делились опытом. А меня нет, так как зврослые для меня были трусливыми дураками, отрицающими очевидные вещи. Как страусы они прятали голову в песок, что бы не видеть того, что по мнению социума " не существует".
Одним словом где то с 8 лет - другие дети, из тех с кем не прекращая общалась - полностью отказались от восприятия того, что было табу во взрослом мире.
Тогда у меня появилась тайна. Хотя я вовсю из кожи лезла для того, что бы казаться такой " как надо", " как все" и " не расстраивать маму" своими " фантазиями".
Они бы убедили меня, что это только фантазии, если бы не факты. А факты упрямая вещь, как говаривал Воланд в Мастере и Маргарите. От них я не могла отказаться ни из любви к маме, ни из за печенек.  Я точно знала многие вещи, о которых взрослые помалкивали или скрывали друг от друга. Из за этого я иногда бывала " не удобным ребенком", потому что могла брякнуть нечто чего никто не ожидал. Например где соседка прячет деньги от зятя... или ляпнуть - ты мне не нравишься, потому что ты мужичка , да ты красивая, но ты больше на мужика похожа и совсем нет в тебе женственности -  активной лезбиянке, которая усиленно это скрывала от большого круга знакомых. И из кожи лезла вон, что бы выглядеть утонченной, элегантной, женственной и нежной... и любящей детей, мечтающей завести семью. Я видела что она не любит детей, не собирается их заводить, а скулеж про достойного жениха - полная ложь. Причем о том, что существуют не традиционные отношения я в том нежном возрасте не имела понятия. Но взрослые, до кого слухи доходили все прекрасно поняли и их ухмылки ее поставили в неудобное положение... в тот раз мне не влетело, но не всегда было все так гладко..
Я видела тех кто вскоре умрет либо только что умер и потом передавала их волю их близким, если чувствовала, что мне хочется это сделать.  Близкие рты открывали от шока, так как в переданном могли быть подробности, которые обычно скрывают в семье и не выносят из дома.
Да много чего можно порассказать на эту тему.

Нас просто отучают планомерно воспринимать какие то вещи, существующие одновременно с нами в нашем объективном мире.

Союзники способны проецироваться на наш реал. Так же как лазутчики проецируются в наши сновидения. Лазутчики не живут в наших снах, они " приходят "  из своих миров. Так же и Союзники. Вытащи их полностью в наш мир - то они человека с ума свести могут. Об этом есть в книгах.

Благодаря ВД человек является человеком
Отказываются от ВД только дураки. Им итак терять нечего
Есть спецы, которые поняли, что ОВД помагает им попасть кое-куда. Но туда попадают далеко не все, кто пытается заниматься ОВД.

Что же это за "кое-куда"?
Это некое место, из которого
а) возможно управление своими функциями
б) возможно достижение совершенно новых, неизвестных обычным людям, положительных эмоций. Например, мы можем вспомнить по этому поводу встречу Кастанеды с "богом". Или можем вспомнить описанные Ксендзюком эмоции при остановке мира.

Не всем хватает отвязки от мира обыденного, что туда перейти.
Свой опыт я описывала, причем место то видела очень часто и ранее,  но считала что это только  сны, с продолжениием. А в него оказалось можно попасть прямо из бодрствования. Но это страшно осознавать.. и еще лично меня волновало, что будет с физ телом и в какой дурке оно окажется ( хотя возможно его просто не осталось бы тут... я не знаю).
Решила оставить  эту практику на потом. Когда мне действительно станет все равно.

Порой сами отдают ( в бодрствовании, не во сне),  видимо от большой любви. Или из сочувствия.. понятия не имею, что ими движет в такие моменты. Вот нахера меня нужно было спасать? Толк какой в этом? Я не просила, наоборот, с нетерпением ждала, когда все кончится.. смирилась.

при чем тут твои глюки?
всё остается на месте, мир никуда не девается
"кое-куда" - это про состояние сознания
"кое-куда" - это не про содержение восприятия, а про того КТО попадает в это место

Хочешь сказать ты переходишь в самого себя? Ковыряешься в своих фантазиях?


Это и есть твои глюки. Я же говорю об иных мирах.

давай я тебе на пальцах объясню
вот у тебя плохое настроение бывает?
а почему?
наверное потому, что в мире что-то произошло и на тебя повлияло?
то есть ты управляема, ты марионетка, ты механически реагируешь на всё, как флюгер на ветер
и от такого положения дел ты никуда не денешься
это факт, который приходится признать

другое дело то "место", о котором я говорю
в нем ты сама всем управляешь
в нем мир становится волшебным, не меняясь
в нем миру не нужны глюки, чтобы стать волшебным
это мир магии
человек становится магом, он управляет миром и собой
а ты управялема миром
дошло?
и при этом же ты пытаешься писать о магии и как стать магом
это же просто нонсенс какой-то

Знаешь, твое " то место" отличается от моего.
Только и всего.

Всегда есть Силы, которые выше любого человеческого существа. Будь оно магом или Сверхчеловеком. Управлять миром можно только в одном случае, если он создан тобой. Как мир Арендатора с церквушкой. Вот там он был полным хозяином и управлял всем, иногда оставляя своим творениям иллюзию свободы .

Мне бы в таком полностью предсказуемом мире -  было бы скучно до смерти.

Ps - вы не можете управлять даже клетками своего тела. А замахиваетесь на управление миром. Нонсенс  :)

Здрасте. А остановка вд, сталкинг нам на что дан? Хотя меня обучали по иной системе, но там был контроль эмоций и остановка, затишие мауна - перед реагированием. Выбор реакции по своему усмотрению, или же предоставить реакцию Духу ( богу, учителю и т.д.)  чему то безличному. А так же смена отношения к миру и к самому себе.
PS - Этому не только дон Хуан учит.

почему же?
я легко могу нагреть свою руку
могу управлять кишечником
управлять биохимией можно
но зачем?
меня всё в моем теле устраивает
другое дело психика
здесь огромное поле для деятельности и тренировок

ну, это уже кое-что
только нужно понимать для чего все эти овд
если ради них самих, то игра не стоит усилий
овд нужно для того, чтобы проснулось Я, которое и способно всем управлять

Ну тут я с вами полностью согласна.

Причины могут быть разными. Кто то просто от любопытства этим занимается. А кого- то Дух загоняет на этот путь. У вторых просто нет выбора.

Для  пробуждения  Я  нужна полная остановка, близкая к умиранию. Ну или физически быть на грани смерти, что бы это другое Я проснулось и осозналось в теле из бодрствования.
Никакие тренировки медитации и овд не давали даже близкого результата.
 Но возможно именно они ( эффект накопления " внутреннего молчания" ) и приводят человека ( и/ или его обычное я) к полной остановке ( у Кастанеды это прыжок в пропасть).

не соглашусь.
Очень даже стоит. Нет ничего более стоящего, чем ОВД, ибо ОВД - это наш хлеб и масло.
 Но дождаться момента, когда научишься в ходить в  ОВД - для этого нужно, конечно, железное терпение. Ты сидишь "втыкаешь в ковер" изо дня в день, а бог все не кажется...
  Настоящий ОВД - это чудо, это когда Бог на связи и отвечает на звонок,  когда ты перемещаешься в магическое время, где возможно все. НО насиловать себя, пытаясь остановить мысли с помощью мышления же- это не ОВД, конечно. Это ВД. Нельзя остановить ВД умом.Тафталогия выйдет, тк. ОВД- это выход за пределы зоны контроля ума.
 да, символическая смерть - это дар, который все это дело ускоряет в разы.  Про накопление безмолвия  ДХ сказал, что не известно когда наступит момент что накопление перейдет в  остановку мира, у всех мол происходит по-разному. Но это надо еще достичь этого безмолвия сперва.  

Почему же? Еще как денешься, не сразу, конечно, но денешься. Называется "стать воином". Не захотеть измениться (хотя, это  уже неплохо), а по-настоящему измениться в этом направлении. Почитайте КК на тему бесформенности и потери человеческой формы. Но при этом будут и наплывы Силы как настроения, приходящего из ниоткуда, ВНЕ связи с нашими буднями.  Но это не то же самое, что колебаться как флюгер на ветру от обычных человеческих будней.

Посмотрел я этот 4 раздел. Ксен ошибается.

Вы по-прежнему делаете это исключительно в осознаном сне, или появилась технология для бодствующего состояния. Если появилась, было бы интересно почитать описание этой технологии.

Мир лысый конструирует. А эманации воспринимиает. Дурдом, ты или крестик надень, или трусы сними.

Понятно, спасибо за ответ.

Куда-то делся пост про стереокартинки. Что, впрочем, не имеет значения. Поразмыслил, и кстати да, путь окольный и как результат слабо управляемый, но в тему. Как технология вряд ли годится. Чтобы им пользоваться надо уже знать, что искать, но если иметь хотя бы минимальный опыт, то направление Туда. Тяжело, долго, малоэффективно, увы, но Туда.

Именно это я и понял. Не трудно разложить процесс по частям и выделить основное. ИМХО, картинки тут вспомогательный инструмент, можно идти прямее.
Впрочем как скажешь, не понял, так не понял.  :)

Метафорически я бы, пожалуй, сформулировал так: есть простая задача - забить гвоздь. И есть большое количество решений, которые зависят от конкретных возмжностей и обстоятельств. Можно использовать камень, можно молоток, можно железяку какую-нибудь, можно специальный электрический инструмент.
Ровно так же и тут. Процесс и необходимый результат понятен. Конструкция тоже. Вот подвернулись стереокартинки - ок. ИМХО, не самый лучший инструмент, но если только такой под рукой, то и это хорошо. Кому уж чего подвернулось. :)

Да тоже, что и ты: сознание и то, что ты обозначил как ОВД. А дальше частности, которые..... и технологии которые...... слишком долго согласовывать. Да и зачем?  
Собственно я взглянул на стереокартинки, скажем так, под другим углом. По сути это один из интересных моментов интеграции разных взглядов/учений/школ, как один из элементов объёмного сознания.
В общем я тебя сосчитал интегрировал. Было забавно. :)

Я понял, то, что мне было нужно. Твой подход со стереокартинками отлично лёг как пазл в мою общую картинку, лишний раз подтвердив её корректонсть. Это ты подтвердил её корректность. Мне этого достаточно. А если я чего-то не понял, что нужно было тебе, ну так извини. Я вроде и не обещал всё понимать.
Не понял, так не понял.  :)

Поразмыслил и стало интересно, чего же я всё-таки не понял?
Изначально я просто не интересовался твоей технологией со стереокартинками, но когда заинтересовался то легко уложил-связал. В общем-то всё просто, как уже писал, малоэффективно и окольно, но сам процесс прозрачен.
Так чего же я не понял?

Из этого утверждения совершенно непонятно, что же всё-таки не понял в твоей технологии. ИМХО, но это не более чем огульная декларация.
Посему, отсюда хотелось бы по-подробней, и лучше по пунктам.

1. Какое преставление я состряпал?
2. В чём его ложность/ошибочность?
3. Что конкретно я и под какое преставление подогнал?
Теперь всё тоже самое но относительно обсуждаемого вопроса.
1. Какое  представление в отношении обсуждаемого вопроса я состряпал?
2. В чём ложность в отношении твоей технологии стереокартинок?
3. Под какое своё преставление я подогнал твою технологию.

И наконец, что же я КОНКРЕТНО НЕ ПОНЯЛ в обсуждаемой твоей технологии?

Заранее спасибо. :)

Ну и как с вами, господа, разговаривать, когда на свои комментарии читаешь:
Это конечно мощно аргумент, Ок, но дальше ещё хуже, когда на предложение конструктивного обсуждения читаешь:
Это аргумент в дискуссии?
Ну у Ртути с Корнаком и иже - да аргумент, поскольку других нет.
"Да как же тебя понять коль ты не чего не говоришь", а только отпинываешься и отписываешься чужими партянками.
И эти люди ещё жалуются, что с ними никто говорить не хочет. При том, что на любой ответ, который они сами не поняли они начинают хамить.
Ок. Я для себя вопрос закрыл. Технология Ртути проста, малоэффективна и мало кому подходит, но в принципе должна работать особенно если есть в запасе лет 50.  :)

Ну так сделай же это скорее и ответь: ЧТО Я НЕ ПОНЯЛ? А ты только хамишь и более ничего.
Частично. Ты всё их творчество собираешься обсуждать и прямо здесь? Или выборочно? Не кажется ли тебе, что это очень надолго затянется?
Поэтому начинай вправлять мне мозги и расскажи же наконец; ЧТО Я НЕ ПОНЯЛ? :)

Можешь прямо по пунктам.

И какое это имеет отношение к вопросу: ЧТО Я НЕ ПОНЯЛ в твоих картинках? :)

ВД это то что заслоняет от нашего сознавания нашу истинную природу, то есть знание КТо мы есть на самом деле.
причем у этой "заслонки" есть несколько уровней. снятие оных и "генерирует" восприятие кругов рая-ада, Виденья чего бы то ни было, от рептилоидов до майнинга крипто валюты.
пока не придешь к  Единому...

слушай, дятел, а кто тебя заставляет смайлики ставить в конце сообщений? Сидишь дурак-дураком, и еще подсмеиваешься.

  Если ты всё понял, тогда ответь мне на проверочный вопрос
  Скрытый объект который ты находишь на стереокартинке где находится?
  варианты ответов:
 1  В самой картинке
 2  В мозгу
 3  В сознании
 4  Другое

  Дай ответ и обоснуй.

Давай я упрощу тебе задачу. Начни с того: Что я Понял. Ты же понял, что понял я, а потом напиши, что я понял не так. :)

Вот те раз. Пы пишешь, что я не понял. Это однозначно должно означать, что ты понял, что понял я, и ты понял что я понял неправильно. А теперь ты у меня, что-то спрашиваешь. Ты же всё уже знаешь лучше меня, ведь я же ничегоне понял.
Ну так, блин, расскажи же скорее ЧТО Я НЕ ПОНЯЛ?
Да разговор у на какой-то смешной получается.  :)

И вот опять. Кто-то обязательно должен быть дурак/пидорас/урод......(нужное подчеркнуть).
А может быть просто разные взляды? Не?..... Обязательно одни должен быть дебил?
Ну у вас видимо так.

Конструктивный разговор не клеится. Сольюсь ка я, пожалуй, на радость победителя Ртутя.

 ;)

Стереокартинки.
При «Походке Силы» объём перцепции превышает возможности Ментального слоя Фронтального Сознания по обработке, что ставит Разум в тупик, выход из которого Сознание находит в ОВД. Примерно так же попытка «увидеть» содержимое стереокартинки сдвигает Точку Сборки  Сознания в Ядро (как решение проблемы, что нетрудно проверить экспериментально),  ВД в котором возможно только за счёт Волевого усилия. При достаточном сдвиге можно перевести Сознание в режим восприятия непосредственно из Ядра игнорируя Фронтальное сознание.
Механизм и там и там понятен и прост. Однако радикальной реализации достичь не так уж просто. С опытом возникают более прямые/эффективные пути. Не думаю, что ДХ исключительно для ОВД часами шастал по пустыне. Да, кстати, и сам термин ОВД, ИМХО, не хорош. Не надо Останавливать диалог, надо его просто Неделать. :)

Собственно, самый прямой, а при наличии необходимого опыта и простой, путь - непосредственный сдвиг ТС в Ядро, что не так уж и сложно. В этом варианте никакие дополнительные инструменты просто не нужны. Из этой позиции можно рассматривать содержания сознания. Если не вдаваться в нюансы и подробности технологии, которую я уже где-то описывал, то Смыслы(Формы тут уже полностью отсутствуют) становятся видны/интерпретируются как энергия. Далее есть принципиальный переход из рассмотрения содержаний в режиме медитации к выносу процесса в "поле". Но это уже...... :)

вот объясни - с какой целью ты вносишь этот винегрет?

а ты не заметил, что я привел пример винегрета, а ты нет?

я уже не раз отвечал на твои вопросы
пусть другие пыжатся

лучше предложу другую идею для размышления
зеркало - плоскость, но в нем каждый может видеть объем

тролль, вот высказывание с примером
"ядро и сдвиг точки сборки"
а где что-то подобное у тебя?
нету?
ну так и иди лесом

щас я побегу в тему про осознанность искать сам у себя винегреты

с тобой?
всё понятно

это гурствующий башкир
таких тут как кур нерезанных

вот приятная девочка про кастанеду
https://www.youtube.com/watch?v=DSE2NQ8gdW0&t=4s

вроде ничего выдающегося, не звезда, но какая пропасть между ней и омом

в технологии как раз всё понятно
ты не понял, что есть момент трансформации плоскости в объем, как его следует назвать?

Что такое переход плоскости в стерео - отдельный вопрос.
Но предварительно можно сказать, что этому следует учиться. Как мы когда-то учились переворачивать мир с головы на ноги (он у нас на сетчатке перевернутый), учились разделять фон от фигуры, учились создавать образ, создавать понятия.
Или вот из последнего - обучение езде на велосипеде с рулем, который реагирует на наши действия в противоположном направлении.
Или учиться вращать балерину
И прочее, прочее...

 Именно! Фон и фигура - в стереокартинках нагляднее всего! Добавь, что еще и волю можно прочувствовать удерживая в фокусе внимания найденный объект. Пособие универсальное, по нему за два часа можно объяснить то, чему учат полгода.
 Если кому-то кажется, что ему хамит Ртуть, то его ЧСВ явно выше среднего, а значит он не готов ничему научится.

Блииин!  Я тут растекаюсь про Ядро и Точку Сборки, про сдвиги и выносы восприятия энергии, а они оказывается разглядывают картинки, чтобы изумиться как плоскость превращается в объём. Им ещё и воля (в данном случае напишу с маленькой буквы) нужна чтобы удерживать в фокусе объект!
Блииин!
Они наверно и походкой силы ходили, чтобы изумиться как забавно выглядит мир при деконцентрации.

Не имею желания дискутировать серьёзно, не имею возможности тратить время на флуд. Так выпьем же за то, чтобы хоть что-то иметь!
Сливаюсь, сливаюсь, сливаюсь, сливаюсь.......
Слился.  :)

все вашы проблемы.. происходят от того.. что вместо того.. чтобэ прекратить внутренний диалог.. вы начинаете выяснять ..кто он такой))
и тода.. вазникают.. трансформацыи.. наблюдатели.. понимание и непонимание))..

десять тысяч вещей😂))

Поэтому ...что такое вд? Это десять тысяч вапросов и ответов))..

Что такое овд?..  Это один вапрос))..  вапрос без слов))

ага. оказывается разглядывать стерео картинки надо учиться!
ой не могу...
каким боком там ОВД?!!!!
а и скажу! это полностью безнадежно железобетонный тональ надо иметь, что бы стерео картинки воспринимать как магию, сочувствую!

не иди от противного)).. спраси сибя.. что такое овд😇))

смиялсо))..
Дзеновские притчи тибе явно ни в прок))

а ты можешь.. стоя к зеркалу лицом.. видеть свой затылок?))

Энбе, lis и для прочих, кто не читал начало обсуждения. Введу вас в курс.
Ртуть в ОС получил опыт некоего состояния которое он обозначил как ОВД. Это состояние он описал достаточно узнаваемо, а затем пост затёр.
Впоследствии он пытался и как я понимаю, поправьте меня если что, пытается сейчас достичь этого состояния с помощью стереокартинок. Лично я это состояние ОВД бы не назвал, хотя оно вполне узнаваемо и я с этим состоянием работаю. Я просто приспособился к его терминологии. По мне так если состояние узнаваемо обоими оппонентами то хоть АБВГД обзови.
Сами по себе стереокартинки, ИМХО, для достижения этого состояния просто инструмент, примерно как ботинки для походки силы. И опять же, как я считал, задача не в разглядывании картинок, а в достижении состояния, которое лично я достигаю совершенно другим способом. Однако Корнак объяснил мне, что у них самое главное это изумиться как из плоской картинки получается объём. Удачи всем в этом нелёгком деле.  :)

Wind, какую бы тему Ртучень не инициировал, она всегда сводится к стремлению на чужих цитатах поучать всех участниках, при этом никогда не выдавая собственного мнения по цитируемым текстам, в силу отсутствия способностей анализировать, я полагаю, и невозможности креативеть по прочитанному.
 ОВД, как и  любое СИС, может включаться чем угодно, порой самыми неожиданными способами. всё зависит от степени погруженности индивида в тональ.  от самого качественного, по моему мнению, где не используются никакие внешние триггеры, до стояния вверх головой, к примеру. мне если требуется ответ на какой-то вопрос в момент выбора, например, достаточно просто на полсекунды замолкнуть в голове(ОВД?), проблема только в том что это очень почти физически не приятно.
ну а стерео картинки это просто развлечение. не далее как позавчера развлекалась таким альбомом в отсутствии
интернета(привет "Белорусь").

Йомайо ! Так што жыш эта палучаитса ?! Без картиак фнутринний диалох никак ниастанавить ?
А цель практичиски приминимайа астановки диалоха какайа ?

Очинь хочитса сюда дабавить панятийэ, каторайэ выслидили учьоныйэ за нашы деньги (биз денех никак дааа),
если коратка то ано в том што прежди чем чилавэк асазнайот атвэт или решаитса на какоэта действие, -
иго моск уже имэйэт атвэт или решенийэ несколько заранее самаво этава асазнийа чилавэкам. вооот

Йибанутым нет покоя! Нет никакой трансформации плоскости в объём. Весь «фокус» при разглядывании стереокартинок или просто стереопары фото основан на бинокулярности нашего зрения. Попробуй увидеть объём в подобных картиночках одним глазом, тогда приходи опять – поболтать об ОВД и прочей «магии».

В процессе продвижения неизбежно сталкиваешься с вроде как c неразрешимой проблемой: как создать состояние которого у тебя никогда не было. И выход из тупика заключается либо в создании имитации состояния, либо в использовании некоторых инструментов-костылей, которые искуственно загоняют сознание в нужное состояние. Впоследствии, когда искомое сотояние уже многократно достигнуто в него можно входить напрямую просто Волевым усилием.
Так что костыли необходимы. Другое дело, что оказывается некоторые начинают разглядывать исключительно  сам костыль вместо того, чтобы использовать его по назначению. Хотя.... тоже развлечение. :)
Я тоже использую, подобный способ. Добавил бы, что исходным в данном методе является всё же Намерение получить ответ, а ОВД только способ ответ услышать. И у меня это работает не во всех случаях, и лично я  неприятных ощущений не испытываю.
Вообще это ооооочень обширная тема, и точно не для здесь.  :(

   Да уж, покой у ебанутых комментаторов пропал и одевши очередную маску они решили придать своим протестам массовость.
  Если смотреть на мир одним глазом, то объемность мира не исчезает.

 Можешь отписаться Энбе в личку, тем паче, что у вас, примерно, один уровень понимания проблемы.

Не получится. По сути это тема Управления Реальностью, и в данном случае был затронут очень маленький аспект этой темы. Я не смогу обойтись даже статьёй не то что постом, собственного материала у меня накопилось на книгу. B этот материал не столько о том что и как надо делать, сколько о том чего не надо делать. И процесс далеко не закончен. Более того, самое главное опять впереди. :)

Wind, на вопрос ответь писатель, чтобы не выглядеть хвастуном.

  Какая такая реальность? Что ты опять несёшь?! ;D ;D ;D

там жэ..  написано..  што это дидактическый метод для баранов))..

оч..  надеюсь што ни орла)))

Ртуть.
Я же слился, ты победил, ты умный я дурак. Чего тебе ещё надо? Прекращай уже, а то если так дальше пойдёт я начну тебя жалеть. :'(

вариант 4 другое))

падобный эффект складываеццо в уме))..  паскольку больше негде))

на картинке его нет))

саатветствие моска уму ..  ниодназначно и ещо ни даказано)))

а сазнание ..само ничего не производит))  тока сазнаеть придаставленное умом :P))

 а чего его жалеть?..

такых много)).. 

в смысле што..   сатори са многыми случаеццо)))..


на картинкы смареть это ещо ничего)))..   а вот глядя на ся ..  в зеркало)))  это гараздо эксклюзивнее)))

 Ты сливаешься и появляешься снова, мой милый мальчик. Не ответив на вопрос, ты начинаешь его критиковать, но это не самое страшное, ты пытаешься перевести разговор на обсуждение того, кто тебе его задал, тем самым пытаясь заболтать свой парафин.

  А где это - "в уме"? Где у тебя находится ум, и что это такое?

а это ваще..  павсеместная практыка)))..

разве ты этим ни грешен?))

 Да не на картинки смотреть, а наблюдать за своим вниманием! ;D

 Приведи пример вопроса, где я ухожу от ответа таким способом. Время пошло.

а какая разница где??)))

и что?))

              

где находиццо например...   сазнание?   ...что такое электро-магнитное поле?))

есть вещи определяемые токо набором свойств))..

если я спрашу..  есть ли у тибя ум?)))  что ты ответишь?))

а кто такой ты?))  тваих акков тут дисяток ва первых))..

а ва вторых ты ни в суде..  я на тя заяву ни падавал)))

Я написал, что он победил, я написал что слился (тут надо уточнить, что слился от бесед лично с ним, а не вообще из жизни), а он всё не уймётся. Всё хочет со мной поговорить, чуть не на коленях уже ползает. Тфу - отвратительное зрелище. Действительно ещё немного и начну его жалеть.  :'( 

а внимание оно где?))  и это што?))

наблюдать одним внимание за другым??..   ты папроще можешь высказываццо??

Wind, то есть весь в парафине ты продолжаешь меня жалеть?
  То есть, ты обосрался, а выгляжу отвратительно я?  ;D ;D ;D

  Тоже сливаешься? Ну что же, вполне ожидаемо.

 Разве мы сражались? У вас больное воображение. Я лишь пытался вам объяснить некоторые моменты в которых вы заблуждаетесь, но вы вдруг стали неистово усираться переходя на личности.

это ты сливаешсо..  я задал вапрос..  а ты переводишь тему))

ну хотя бэ вот на этот вапрос..  ответь?))

Меня заинтриговал вариант с имитацией искомого состояния, которое еще никогда не переживалось.
Мне любопытно, как можно создать имитацию ОВД,  достичь этой имитации многократно и потом многократно входить в это состояние Волевым усилием.

Состояние - которое было созданно, некая имитация.
А  сравнить такую имитацию не с чем, если ОВД  настоящее еще никогда осознанно не переживалось...

Как предполагается создавать имитацию этого состояния?
Нити света начать галлюцинировать или прочие  ориентиры есть, что имитация удалась?

  Это неприлично в беседе отвечать на вопрос вопросом.

самый первый метод..  каторый мню давелось узнать...))

это ловить промежуток между мыслями..  

  Меня тоже. Глупость, конечно, несусветная. Как можно имитировать то, что с тобой ни разу не случалось? Это ведь маразм!

Соня (Bruja), внутренний диалог и ментальное комментирование - это разные вещи. Этот момент нужно понимать.  Подобное заблуждение очень часто встречается у адептов невнимательно прочитавших КК.

 Это тоже маразм. Воля и усилие понятия несовместимые.

неприлично в серьозной беседе спрашывать..  где находиццо..  ум)))

у тебя есть..  ум?))

у тебя есть ум..  патамушто..  ты пальцаме па клаве давно брякаешь)))..  и этого дастаточно))

а вот вапросы..   типа где и с кем твая жина..  йакав)))..  считаюццо ниприличными... )))


дак вот..  праисходит все в уме)))..   месте.. куда открыты фсе двери тваего васприятия)))..   будь он хоть на луне..  хоть на даче..  пад куевом)))

lis, иди на хуй животное.

Соня (Bruja), ты зачем привела сюда это животное? Потрудись теперь убрать его отсюда. Это говно ломает темы.

Не я понимаю, можно имитировать ( вызывать у себя) переживание полета. Так как все мы когда то падали или в раннем возрасте нас подбрасывали на руках взрослые. Или на худой конец, мы катались на карусели. И нам знакомо чувство возникающее где то в животе и ощущение свободного падения.
Так что вызвав подобное ощущение в теле, закрыв глаза и расслабившись - можно ощутить себя летящим или падающим или парящим в небесах и т.д.
Но база все таки нечто реально пережитое и знакомое телу.

Но овд - это не переживание тела,  что бы его как то имитировать ни на что не опираясь кроме описаний в чужих текстах.
Это же получится какая то ментальная мастурбация.

ежели ты начнешь разбираццо..  то это диалог ни остановить..))

паэтому лучше сразу..  пастигать внутреннюю тишыну))..   и биз диалогов и биз каментирования))

а ужэ дабившысь ..устойчивого састаяния тишыны..  забавляццо с паниманием и проч. мышлением))

слилсо слабачок)))..  дажэ отрицанием наличия собственного ума пажертваваль)))

Почему обязательно ОВД?
Чтобы приступить к волевым практикам, необходим начальный опыт различения волевого и обусловленного переживаний и действий. Строго говоря, никакая практика не может сама по себе привести к волевому опыту — любая инструкция уже является причиной выполнения тех или иных действий и за пределы обусловленности никакое предписание, будучи стимулом, вывести не может. Однако можно провести имитацию  волевого действия, которая может дать представление  о том, как происходит собственно волевое действие. Имитация ценна тем, что опыт имитационного переживания сам становится описанием волевого действия, отражением воли в иной реальности — обычной для человека реальности обусловленного
О. Бахтияров.

Могу от себя добавить, что сильно сомневаюсь, что не прибегая к имитации можно выйти в позицию Свидетель. Во всяком случае у меня получилось именно через имитацию. Психика сопротивляется возниковению надстройки над собой и упорно подсовывае имитацию, что в общем-то неплохо.

Это даже вне обсуждений.
  Винд обосрался, и ему на помощь поспешили форумные маргиналы вроде твоего дружка Лиса и разбитной разведенки Энбе.

  А еще на кого ты можешь сослаться?  ;D ;D ;D
  Ну клоун!  ;D ;D ;D

Он не в моей власти.
Это же не мой ребенок, что бы его за ручку водить.
А если ты к иностранцам негативно относишься только потому, что они письменным русским не владеют - то это тебе не делает чести.
Неужели не понятно, что он не дурачится, как Гадик. А старается как может.
Сколько его знаю он всегда так писал. Нет, сейчас лучше пишет, чем 9 лет назад.
Ты этого не видишь, потому что тебе не с чем сравнить.

Бери модерацию темы и выкидывай его комменты в своих темах.
А то вообще демократия на пне, вот у админов спроси, если не веришь.

  Сомнения анонима, к сожалению, недорого стоят.  ;D ;D ;D

  Я сам иностранец, к вашему сведению.

Соня (Bruja), ты зря заступаешься за это животное. Он русский. И писать может не хуже тебя.

А почему бы и нет? Ты ведь там не уточнил, что ОВД в список имитируемых переживаний не входит.

Конкретно спрашиваю, хоть про овд, хоть про любую иную созданную имитацию - чем руководствуешься для того, что бы понять, что созданная имитация это именно то переживание, к которму намеревался придти?
То есть истинное.
Как понять, что то же ОВД реально достигнуто?
Иначе зачем это лживое состояние ( самообман) практиковать ? Да еще потом многократно входить  простым Волевым усилием.

Овд взято для примера, так как именно оно мне сразу на ум пришло, когда читала твое сообщение.

вот видишь..  мне далеко и хадить ни нада было))..

слилсо ни ответив на вапрос))..  и перевел тему на личнасть)))..

ни впрок тибе..  ни  цытаты ..  ни приличия))

этого нильзя не панять))..

Потому, что состояния разные и пути разные и подход может быть разный.
Имитация на то и имитация, что она имитация.
Понять возможно, когда приходишь к реальному состоянию. Тогда понимаещь, что предыдущее было имитацией.
Тебе что надо? Объективные доказательства? А как лично ты понимаешь, что состояние истинное. Может быть всё что ты делаешь имитация, сон, самообман, то есть вообще всё. Как лично ты можешь доказать обратное.
И далее если тебе ничего не надо, ну так радуйся. Однако  тысячам практиков  пришлось пройти через этап имитации.

ну пачиму..  паспешили)))

пака ты сваим гавном ни падавилсо..  я в тему ни хадиль))..

Нет он не русский. Это по фамилии видно, невооружонным взглядом да и фоткам.

Ртуть, я искренне тебе говорю, что этот человек не мой муж, не мой ребенок, не мой сват или брат. И я ничего не могу с ним поделать.
Да почему я что то должна с ним делать?

Вот меня привел Рычаг. Потом позвала 77. Где они теперь?
Почему не взяли меня с собой?
 А 77 противная, даже в свой раздел меня не пустила ( они там с Виндом зажигали напару!).

Ха-ха, а некоторые, не будем показывать пальцем - это не вежливо, так из этого этапа и не вышли, хотя даже не подозревают об этом.  :)

и все такы..  пра ум)))..

паскоку ваня слилсо)))  ;D..  можэт кто то определенно высказаццо..   па поводу наличия у него ума ::)

ну в смысле..  все панимают..  его у сибя наличие?)))

ну ему жэ..  нужно найти винаватого))..

причом срочно))..  иначе придеццо признать..  что он ни прав)))

Так КК хочешь сказать в книгах описал, как он имитации создавал?

Заметь, второе - про "загнать себя в некое состояние или когда внешние обстоятельства загоняют"
- я ниче не говорю. Так как того же КК старый нагваль только и делал, что загонял пинками в состояния разные. От овд до третьей точки.
Самостоятельно КК только носки разные одевал или еще какой дурью маялся, считая что именно это " ответственное задание" и приведет его к цели практики.

Вообще лично могу подтвердить, что даже имея переживание овд - загнать себя путем имитации или даже медитации - не всегда удается. Ну невозможно съимитировать эффекты и переживания такой природы. Они либо происходят с тобой, либо ты можешь сидеть молча до одури, уткнувшись в точку - но к остановке мира это не приводит.

Каким еще тысячам практиков пришлось пройти через это? Ты о ком конкретно говоришь? И кто они такие эти практики? Ни Будда, ни Христос, ни Миларепа, ни Кастанеда, ни куча других практиков достигших реализации ( и мои учителя и соратники в том числе)  - не шли путем создания имитаций.

Целители не имитировали целительство, иначе эффекта их имитациям было бы ноль.
Те кто  занимались практикой подъема кундалини - тебе точно скажут, что можно сидеть и пыжиться годами. Но кундали может так и не подняться. Даже у тех, с кем подобное Случалось.
Ее выходы спонтанны, а суть практик ( тех, что похожи на имитации или попытки вновь пережить известное) - только подготовка тела и сознания к этому событию.
Так как контролировать ее подъемы и выход из макушки могут только очень редкие мастера.

То же и с овд. Он либо происходит, либо нет. А то пыжиттся мы можем каждый день, как зарядкой заниматься.
А если с тобой или с кем то нечто подобное произойдет, то ни с чем другим подобное состояние не спутаешь. Даже Ксен пережив овд - понимал, что он пережил.  Но он не создавал никакой имитации овд.  Это просто с ним однажды произошло. Как и с КК и иными

 ( овд в индуизме называется мауна, и именно ее нужно стараться достичь, даже через самую болтливую практику - мантрамедитацию. Это что бы не возникло вопросов по поводу Сиддхаратхи или Миларепы. Овд это не Кастанеда придумал, для тех кто не в курсе).

ЗЫ да ничего я от вас с Бахтияровым не хочу.
Говорю же любопытно стало.

Где я писал про имитацию ОВД? Лично у меня такого не было. Имитация необходима в основном в Волевых практиках. И проблема в том, что необходимо как-то практиковать, ещё до того как  Воля пробудится. Получается замкнутый круг, чтобы пробудить Волю, Воля уже должна быть пробуждена. То есть Волю может пробудть толко Воля - больше нечему.
Вопросы к тебе.
Каким образом ты пробудила Волю, не имея никакого опыта и понимания, что это такое?
Как лично ты разорвала этот круг?
И как ты бы порекомендовала это сделать человеку, который только начинает?

У психонетиков академия, через которую прошли сотни и тысячи человек. В результате накоплен большой статистический, и, как результат, методологический материал.

Если не трудно опиши технологию пробуждения Воли, чтобы ей смог воспользоваться неподготовленный человек.
Мне тоже ради интереса.

а ты можэшь дать..  более развернутую характеристику слову Воля?))

что канкретна ты в него вкладываешь?))

патамушта обычно..  Воля..  с большой буквы..   это ужэ ни твая собственная привычная воля))..

а та каторая принадлежыт нт тибе..  а существам другого парядка))..

Волю ..например..  прабуждают заговорами и ритуалами))..

но для этого надо панимать.. примерно чью Волю ты в сибе прабуждаешь)) ;)

У Гадика, скорее всего неделание письменного языка, как впрочем и у Лиса.

вот што за люды?))...

сначала намикають..  што у них ума палаты...

а патом такие..  а хде это они у миня..   палаты эти)))..

а у миня..  делание)))..

тока я делаю..  ни делая)))..

и вапще)))..  я требую талирантнасти к гаварящим жывотным))..

в отличии   ..ат некаторых нервных людей)))..  я знаю што ум у мню есть ..как и сазнание)))..


а вот насщот моска я ни уверен..  паскоку ни правирял  его наличие)))

пачиму все так уверены..  што у них есть моск?)

Полное определение слову Воля дать невозможно, ровно так же как и Сознанию, поскольку само Сознание является условием проведения операции определения.
Однако достаточное для оперативного использования можно: Воля - ничем не обусловленная целенаправленная активность.

Адекватным людям норм, я тебя нормально понимаю.  :)
А нервные могут не читать и не общаться.

с большой буквы пачиму?

твая активнасть..  нидастаточно целенаправлена?))

нет чоткой цели?))

или сама активнасть...  низкого качества?))


и патом..  што значит..  ничем??   никем наверное?))

цытаты пра нервы..  придеццо паискать)))..

хто там у нервных в авторитете ..  па нервам? :o))

в том смысле..  што воля..   свойство принадлежащее существу))

если спросить пра волю..  такжэ ..как пра ум..

то все ответят..  што воля у чилавека есть))..

она нужна..  чтобы двигать умом ленивое тело))..  то есть побуждать чилавека к действию...



не обусловленная..   этого я ни понел..

за любой волей ..стоит чей та ум))

  Перл - ни дать, ни взять.

на сваи..  пасматры)))...



-у тибя есть ум??


-а где..  это он у миня)))

Ойохохо как фсьо сложна .
Дедка за репку, бабка за дедку ....
мне вот припаминаитса пра правильный внутринный диалох ат самых древних видящих, вот иго и виду ; )
нуу а астанавливаит всякий диалох Гадик песнями канешна ; )

Пожалуй "усилие" не самое лучшее слово в данном случае.
Волевое действие.
Волевое намерение.
Просто Воля.
Можно сказать, что мы прикладываем/используем Волю, для достижения результата.
Это интересный и сложный вопрос и снова не для тут.
Кину просто для подумать: чем больше степень свободы, тем меньше выбор, в пределе единственный.

чье то существавание..))

так ты больной?! А я-то дурак, всё думаю, что под твоим ником кто-то другой приходит.
 Выздоравливай скорее, а на вопросы можешь не отвечать, всё равно, мне твои ответы ни к чему, а тебе думать противопоказано. Успехов! ))

Там всё просто. И решение проходит по водоразделу: Воля пробужден или нет. Если пробуждена, то вопрос отпадает сам собой.
Вообще это вопрос у меня уже в печёнках сидит.
Волевое действие ничем не обуслолено - то есть СВОБОДНО.
Это невозможно понять интеллектуально, философы за тысячи лет так и не смогли придти ни к одной презумпции: презумпции воли или презумпции определённости, но очень просто прожить, если пробудить Волю.
Всё, больше на эту тему писать не буду.

Сигодня допадзна нилажызь спадъ (можна ищо прибухнуть) а зафтра фстань па будильнику очинь очинь рана дааа
будит очинь трудна дааа но иминна твайа Воля тибя и паднимит ; )

 Это значит позвонить рано утром Паше Воле. Я так думаю.

ЛИСА, прикинь уровень местной тусовки. Это ведь ебануться можно от таких интеллектуалов! Винда видимо продуло на прогулке под парусом на местном водохранилище. Зимний виндсёрфинг он такой. На всякий случай желаю ему скорейшего выздоровления. Я на дураков зла не держу.

Це есть осознание.)
Думаю воля пробуждается когда энерготело приближается к  физтелу, т.е на пороге целостности..

  Слыхала Лиса, что тут за фрукты бродят. Ну как тут не матерится?!

 Да что там нити?! Канаты не перерубаемые!

И че?

Так по КК мы искусственно разъеденены..Цель магии собственно достижение целостности. А то что энерготело соединено со вселенной, ничего не дает, пока нет целостности.. У тебя просто нет с ним связи, вернее она крохотная.

ЛИСА, сплю как-то раз, вдруг кто-то будит меня.
- Вставай воин, вставай! Я глаза открываю, а рядом с кроватью энергетическое тельце стоит.
- Тебе, что делать нехуй? - спрашиваю я его. Какого икса ты меня будишь?
- Я пришло повысить твой уровень осознания, - отвечает тело.
- Кто тебя послал? - спрашиваю.
- Ом.
- Ступай, говорю ему - к Рычагу, у него ниже колена, а меня оставь в покое.
- А тебе ядра абстрактные нужны? - не унимается незваный гость.
- А какие у тебя есть?
- Второе и третье.
- Почем? Спрашиваю я.
- Десять батареек ААА.
- Так ты от арендатора? Тело от прямого вопроса затопталось на месте и утвердительно закивало головой.
- За батарейками к Пипе обратись, у неё этим говном пол квартиры забито.
- Было я уже у неё. Ей тоже ядра не нужны. Сказала, что поменяет на стрелки от осцилографа.
 Тут я засмеялся и окончательно проснулся.
 Приснится же такое!  

Попробую очень упрощённо, без всяких эманаций. У "нормального" человека выбора нет совсем, он обусловлен своей историей, текущими обстоятельствами. Но допустим ты пробудил Волю и стал свободен от обусловленности. Кстати пробудить Волю - это и значит освободиться от обусловленности, от механических/автоматических реакций на внутренние и внешние воздействия.
Свобода не может быть абсолютной - это невозможно. Можно говорить только о степени.
И вот у тебя есть варианты, много вариантов. Какой выбрать? Просто любой, от фонаря? Допустим путь наркомана или алкоголика? Нет? Какой? Может быть самый лучший? А он один или их много?
Это будет осознанный выбор единственного из множества. А при отсутствии Свободы Воли ты вообще ничего не выбираешь, за тебя выбирает Фронтальное Сознание, это, конечно, тоже ты, но это ты возможно хочет "уколоться и забыться".  :)

Ртуть.
Я был грубоват, и поэтому прошу меня извинить.
Тебе удалось меня раззадорить. Подбирал слово, не развеселить, не обидеть, а пожалуй, именно раззадорить.
Это было глупо с моей стороны.
Кстати этот случай может служить иллюстрацией для моего предыдущего поста. Степень моей Свободы оказалась недостаточной для выбора более удачного варианта реагировния. :)

Это хорошее по имху сравнение.
Пробужденность в том и состоит, что малыш осознал положение вещей и смотрит не на руль и не вперед, а на маму и ее взгляд, что бы уловить, куда в следующий момент она его велик направит. Ну и это дает то самое "предвидение грядущих событий", или асинхронную синхроничность Юнга. Или Лисовы дежавю, да и мои видимо тоже.
Когда есть понимание что Воля не твоя личная, то приходится просто принять и с этим жать. Бороться за изменение положения вещей - приводит к смерти индивида, можете проверить. Сопротивляться "командам Орла" не возможно, хотя многие юлят и долго пытаются уклониться от того, что неизменно будет. У некоторых в таких мытарствах вся жизнь проходит, и они только малое количество узлов кармы успевают развязать.
Не противление, принятие смиренное - приводит к тому, что человек принимает свою судьбу (ну прям как ДХ говорил). А по сути позволяет случаться всему тому, что должно случиться, и остается в ситуациях не дольше, чем необходимо, для их проживания. Не привязананность приводит к тому Воля та может уже не через ручку велосипеда выражаться, а проходить прямо через Вас. Мама исчезнет. как и сам велик. А ребенок встанет на ножки.
Ну конечно вставших в мире за всю историю единицы.
Себя бы я отнесла к тому ребенку, что иногда вспоминает и огладывается назад. И ловит предвидения, касающиеся собственного пути. Гипотетическая мама еще не успела развернуть гипотетический корпус на право, ребенок уже смотри что там справа впереди на пути находится.. Как то так.
Ну может изредка и пропускает волю через себя (привстав ненадолго), но это редкие случаи.


в данном примере это встать с велика и пойти самому.
велик как раз и представляет обусловленность нашего бытия как человеческих существ.
на велике ты чел. а встал и пошел - святой или махатма.. ну или Христос (чтоб никого не обидеть :) )

По сути это означает, что Свободы Воли нет в принципе? Всё обусловлено от заката до рассвета?

Здесь есть противоречие и даже два. Если Свободы Воли нет в принципе, то какое может быть " не противление". Не противление возможно только если есть альтернатива, то есть противление. Сюда же и "позволяет случиться", а можно не позволять? А какое может быть противление/позволение или не противление/не позволение у камня который просто падает вниз?
"Оставаться в ситуации не дольше....". А можно  оставаться дольше или меньше?

воистину ваше сознание магическое, дорогуша Рту! даже здесь умудрились "прочесть" черт те что...

Страшная мысль посетила меня. >:(
Ты не ответила как ты пробудила Волю, и что бы посоветовала начинающему для её пробужления.
Неужели.......? Да нет не может быть. Скорее всего ты пытаешься неудачно размышлять на сложную тему. ИМХО, но твой конёк интуиция, а не вербализация и философствование. 

Немного оффтопа.
Как-то моя дочь попросила меня посоветовать ей какие-нибудь книжки по горным лыжам. Её нынешний муж, а тогда ещё друг пытался их освоить. Я ей говорю: ты катаешься лучше многих инструкторов, зачем тебе книжки. Она: ты поставил меня на лыжи в 4 года, я катаюсь, но не знаю КАК. :)

Чтобы было понятно, если что. Мой предыдущий пост относился к Брухе.

Ты удивишься, но обусловленность тоже иллюзорна.
Так как и малыш и мама - это одно и то же.
А велик - это физ тело и социальные заморочки.

Пока люди считают себя физ телами со всеми вытекающими - они будут малышами на великах по жизни

Я могу ошибаться, так как не могу сравнить себя с махатмами и буддами. Но какой то опыт есть. И исходя из этого опыта - как бы парадоксально не звучало- говорю, что обуславливает нас наша же надличностная часть.
Можешь назвать это энерготелом, так как оно посредник мед телом физическим и "Сознанием" или то что у КК названо Светящимся Существом.
Честно говоря там может быть цепь обуславливающих одна другую. Так как СС проводит Волю чего то еще. Орла, Духа... не могу сказать, так глубоко не заглядывала. Вернее при попытке заглянуть натыкалась на присутствие, но никак не выраженное. Никаких форм или энергии или чего то еще. Но воля, как испульс для СС шел именно оттуда . Кто то называет это Пустотой. Но у меня не повернется язык, так как присутствие было не только явным, но и было "родственным" СС.
У СС есть возможность креативить из "кубиков" того, что есть в "Картине мира" -- в пузыре, в коконе.

Энерготело (тот самый кокон из нитей)  "доводит" полученную команду до сознания 1в. До ума. Как в бодрствовании, так и в снах, если сознание бодрствования глухо и слепо. Отсюда все эти пророческие сны, которые сбываются спустя время. А тут уже от заморочек персоны зависит, насколько усложнит оно простое "задание" или команду.
То есть пока "связь в Духом" загрязнена заморочками человека (персона 1в), он своими "брыканьями" только оттянет то, что должно произойти. Но оно все равно рано или поздно произойдет. Если связь очищается, то "приказ " не обсуждается, а человек просто начинает готовиться к грядущим событиям. И они произойдут быстрее, но обычно "дается " достаточно времени на подготовку.

Все о чем я тут написала, столь абстрактно и трудно выразимо. Юнг бился с асинхроничной синхронностью но тоже как мне кажется не смог отразить суть достаточно четко. Хотя и обозначил то, о чем я сейчас говорю. Так все случаи "счастливых" и особенно повторяющихся совпадений - есть "награда" за " правильное понимание" команды умишком личности 1в. Или подчинение, без полного понимания. Это еще можно назвать доверять своей интуиции и прочие иррациональные фишки.

имхо конечно.

Начну отсюда
Похоже ты даже не понимаешь насколько это просто, если Воля пробуждена. Думаю, ты делаешь это по 100 раз на дню, просто не понимаешь что делала Свободное действие.

Не буду комметировать всё. В том что ты пишешь есть большой смысл.
Однако......
Как бы это .....
Попробую так. Мой собственный текст:
Разум, Память, Воля Фронтального сознания, то, что в совокупности  представляет из себя Личность и локализовано в физическом теле, является порождением/проекцией Ядра сознания  на Фронтальное сознание. Ровно также Сознание, Память, Воля Ядра сознания, то, что в совокупности представляет из себя Сущность и локализовано в индивидуальной Монаде, является порождением/проекцией Сознания Абсолюта на Ядро Сознания.

Однако Абсолют даёт человеку пробудившему Волю некую свободу манёвра. В терминологии КК в том числе и свободу проскочить мимо Орла.
А вообще каждый сам себе злобный буратина. Если у тебя свободы нет, значит её нет. :)

Можно сказать, что кроме конечно физических ограничений тела, которые заданы по умолчанию, хотя в какой то мере поддаются развитию (ну спорт и прочее) - наше единственное ограничение - это личная картина мира. Она и есть те кубики конструктора легго, из которого собираются выборы и команды.

ум наш зацикливается на самолюбовании в каждом кубике этого набора. Пока он этим занимается - СС выстраивает их в порядке с определенной командой. Команда выраженная в проектируемой структуре из этих кубиков. Которая умом залипшим на своих отражениях  на рассматриваемых кубиках - не воспринимается.  Не допускается в сознание первого внимания (сознание бодрствования). Хотя может быть просмотрена как через сны, так и в виде "прозрений" в бодрствовании.
У тех, у кого "ржавая" связь с Духом - тени в снах...  То есть сложности с осознанием информации сознанием бодрствования (1в, а оно как мы знаем лишь малая часть того что есть мы, по ДХ)

поэтому так важно - идущему путем воина, мага, йога и т.д - разбить "зеркало саморефлексии".
Что по просту значит, прекратить пялиться в отдельные кубики и видеть в каждом из них свое отражение. Хотя бы один раз. Это дает возможность осознать себя не как отдельно рассматриваемый кубик - в как всю структуру, целиком. Ну и отдельные особо полюбившиеся кубики на этом фоне - теряют свою значимость. Что довольно болезненно для личности 1в.
Она настолько сжилась с иллюзией, что именно этими отобранными кубиками живет и дышит, что осознание их никчемности, своего никчемного выбора - может очень тяжело переживаться. И привести к тому, что человек (1в) просто потеряет все ориентиры касательно того, кто-что оно такое. Пока не выберет новые ориентиры и вновь не соберет себя.
Если оно (сознание 1в) этого не сделает - то шиза магу. Дурка обеспечена.
Если соберется вновь, то никогда не утратит памяти о том состоянии, когда он был всем и ничем одновременно.
Всем в потенциале. Любым - по своему выбору.

Это все прекрасно описано в книгах КК.

Ну есть и те, кто пережил на своей шкуре.
Я только к тому, что нельзя рассматривать отдельные явления или переживания из книг КК. Они являются такими же кубиками конструктора легго, частями одного процесса,  которые переходят одно в другое.
еще раз имхо.

значит мы говорим о разных вещах. только и всего.
твоя Воля с большой буквы не только меня ввела в заблуждение.

Твои действия и воля свободны пока это не нарушает глобальные границы наложенные Волей.
тут все просто. КК словами ДХ так  и говорил - команда Орла становится твоей командой.
Хотя саму команду Орла человек может не осознавать вообще.
Те самые мелкие юления, о которых я выше писала -- они как раз есть мелкие вариации в рамках допустимого Команды. А то выбирает их сам чаловек, руководствуясь своими принципами и соответственно действуя по своей воле.

Много буков.
Проще всё. Есть Личностная часть человека (Фронтальное сознание, Личность, я, ...) есть Безличностная часть (Сущность, Ядро, Я,....). Воля (с большой буквы) прерогатива Абсолюта и как проекция Безличностной части, воля( с маленькой ), прерогатива Личностной части.
Чтобы добраться до Воли, необходимо найти/прочувствовать/активизировать свою Безличностную часть. Отсюда начинается основная работа, и всё встаёт на место. :)

Моя, да она вообще-то не моя, Воля, я же уже писал раз 100500: Ничем не обусловленная целенаправленная  активности.
А твоя Воля - это что? Можешь дать определение, понятно не полное, но для данного дискуса достаточное.

Тут ты путаешь хрен с пальцем.
извини за выражение.
Некая свобода маневра в рамках "макро команды" -- совершенно обычная вещь. Выходя на работу человек может купить газету, сесть на астобус или пойти пешком. Это вариации, того что допустимо в рамках макрокоманды - пойти на работу.
Даже допустимо в рамках той же команды- так и не дойти до работы, зазевавшись на витрины магазинов, по все той же собственной воле. Но это незамедлительно отразится в виде шелбана по болде от "Орла" или проще от руководства. А могут и зарплату за тот день урезать..
То есть макро команда - ходить на работу - в данном примере нечто подобное команде Орла.
Как вам ходить, каким образом, по каким дорогам, с какой регулярностью-- на выбор вашей воли. Только потом не обижайтесь, если останетесь без денег (с командой Орла такое регулярное уклонение в итоге приведет к физ смерти).

а вот пролететь мимо Клюва Орла в данном примере с походом на работу - можно только переехав или сменив род занятий. Например уехать на Коста Рику и устроиться в дайвинг центре помощником инструктора например.
эт тоже имхо.

Опять путаница. Всё что ты описала, может быть как обусловенным действием, хотя человек считает, что выбирал он сам, так и Волевым, то есть свободным. Разница не в действии, в наличии или отсутствии Волевого Намерения.
Это касается всего твоего поста. Всего.

Тут и выбора-то скорее всего нет - сплошная механика. Выбор воли (маленькой) это встать пораньше и пробежать под дождём 10 км.

ну все верно. То о чем я написала - на подобной базе строится.

Всё хватит с меня. Я и так уже слишком много написал, что не входило в мои планы.
Каждый живёт в своём мире. В моём мире Свобода Воли есть, в твоём нет. Не о чем спорить. :)

сложности с Волей тока у тех кто не знает что это... и тогда приходится искать ея аналогии то в стерео картинках, то в "призраках".
Воля это более чес конкретный энергетический орган, который находится вполне в конкретном месте энерго тела человека. очень конкретно как выглядит и более чем конкретно функционирует.

Оумайгааад што наплили дааа ; ) Асобинна пра свабоду воли панра дааа .
Павидимаму таки адин тока Гадик можит нимнога биз диалога ну а если с диалогам то с прявильным дааа ; )

Нууу эта таки ... Каманды Арла эта нечьта такоэ када што бы Гадик ни сделал, штоб ни выбрал или штоб ниизабрьол -
будит выпалнять тока то, на што есть праграммы ат Арла дааа. Тоисть нед иминна Сваподы Выбара кактакавой вооот.

Нууу дааа прявильна сказали пра Границы, ани таки ачерчины телам ищо разумам нууу эта кабэ таналь таки, нууу типа их можна разшырять там или приадаливать, аднака грубыйэ нарушэнийа чриваты смиртельным исходам адназначьна дааа ; )

Очинь хочитса заметить што таки Воля эта нечьта личначилавечискамагичискаэ ; )  и иминна ана есть связуйущим звином с Намерениэм дааа, паэтаму если Гадик намерин встать рана рана то он ставид будильниг на свякий случай (тоисть намириваитса и призываид ) а паднимаитса свайэй Волей таки дааа инагда дажы до будильника вооот.

А у вса как та фсьо так сложна да са спицыальными сложными ритуалами .

Вот к примеру Гадик знаком с ритуалам вызыванийа Агня дааа, ездъ разныйэ ритуалы, ани вам тожы извэстны ; )
нууу там типа спищьки дерива бумага, тренийэ палачик ...

Так вот прямоэ знаниэ Агня бэз ритуалав эта там где плюнул - там гарит дааа ; )

Вот и мне не понятно.
Поэтому на вот это:


Я где то писала что "Я ПРОБУДИЛА ВОЛЮ"? И сейчас всех кинусь учить, как это делается?
Сложно сказать вообще, кто кого пробудил, так как личность моя слишком ограниченная была на тот момент, что бы вообще понять что происходит.
Пробудили Волю (если я вообще правильно понимаю, что Винд имеет ввиду) - не один раз. Целители в детстве. Маг Эльдар, которого я в сновидении нашла и помешала его ритуалу. Потом нас жизнь свела, спустя пару недель в реале. Он прошаривался "волей" под столом, "ощупывая" всех гостей. Я же почувствовав это неописуемое ощущение вне тела,  впереди него - поставила блок. Как ставится блок? Не могу рассказать. Так как это не рациональное действие или ощущение в физическом теле. А тому что вне тела - нет описаний, кроме как у КК- шупальца воли или щит, передняя пластина кокона. Вот и думай сам, чем там блок ставится. Но факт, что Эльдар - это тут же почувствовал, так как сразу обратился к группе с вопросом, кто встречался с ним через сновидение.

Малознакомая бабка исцелившая мне руку, и давшая указания, как лечиться самой. Что я потом и сделала - исцелила себя из страха руку потерять. И были другие люди пробуждающие Волю. Так чья была воля - вылечить руку? Моя? Моего тела быть здоровым и страх утратить свой орган? Бабкина?

Я никак не могу ответить.
А додумывания Винда обо мне всякой околесицы - прощаю. Мне фиолетово.

Гадик, ты пат каффо касить решил, наркаман?

Почему это он наркоман? Пишет так похоже специально.

Воля одна из тех вещей, что не поддаются вербализации. Иначе дх запросто всех научил бы вербально рассказав кк как она пробуждается. А ему пришлось ситуации создавать или  вышвыривать кк из " зоны комфорта". Что бы он это пережил. А потом объяснения давал, когда кк уже на себе эти эффекты пробуждения Воли испытал.

( центр воли не связан с центром болтовни, схемку вспомни от дх. Прилагаю для тех кто забыл)

Если ни дх не смог вербализовать, ни кк передать так, что бы ты сразу всему научился - то куда мне лезть с вербализацией? Я не философ, не филолог и не ученый и не инженер ( на случай схемку отрисовать, если слов не хватит).

А там вообще ничего не было. Но присутствие переживалось.
Ну словно ощущение что стоит кто то за спиной, типа мамы или отца. Прям рядышком, в спину дышит. А оглянешься - ничего. Вообще никак не воспинимается. Но и не пусто.
( оглянешся - это условно. Куда там оглядываться если имеешь полный обзор. Сам являешься " обзором"...)

То же фигня, как и с Волей. Не поддантся вербализации. Противоречие получается.

Не могу сказать что там воспримет кто то другой.
Возможно это субъективное переживание, тут я и спорить не стану.
Но когда одни говорят о пустоте, другие об Отце ( или Орле) или о проявленном и непроявленном Создателе ( Брахман) -  думаю  что понимаю, о чем говорится.

PS

Брахман ( санскрит ब्रह्मन्) - в индуизме абсолютное, высшее, безличное, обладающее качеством вечности (сат). Он упоминается в Бхагавад Гите как высшая, нерушимая форма. .

Терминология
Есть два аспекта Брахмана: ниргунабрахман и сагунабрахман .

Ниргуна
Это аморфная безликая высшая субстанция, которая пронизывает и поддерживает вселенную. Абсолютное внутреннее содержание мироздания

Сагуна
Сагунабрахман - это проявление ниргунабрахмана в любой форме. Затем он считается символом ниргунабрахмана и служит религиозному поклонению. Индусы посвящают свою бхакти сагунабрахману - чаще всего Вишну , Шиве или Деви .

Другая сложность в том, что им даже этого объяснить нельзя :)

Нагуаль ... это хаос..   из каторого в сазнании при помощи ума саздаюццо сваи риальные миры..

Я ни пра то гаварил жэ)).
Я пыталсо выяснить разницу.. между волей и Волей))

И гаварил.. что любая воля принадлежыт сущнасти..

Патамушта..  ежели никакой сущнасти нет.. то это закон или явление природы.. и к воле отношения ни имееть..))

в наркаманскых фантазыях естеснно))..

предсидатили.. в нахвали ни ходють.. они ходють в булочною.. ну и на сабрания иногда))..

Какой чудеснавасхититильный внутринний диалох палучаитса ; )

На форумах..  тока диалог))
И это круто))..

Клин клином..))

Када.. например)) хуанчо с хенарчо.. трындели карлитосу в оба уха..  с ним случалсо припадок овд))

Овд.. кста .. нармальное природное чилавеческое сазнание..  да момента развития в уме речевого центра))

По ИМХО, конечно. Ты интуитивно всё правильно понимаешь, просто сформулировать не можешь. Пытаешься то, что понимаешь интуитивно втиснуть в тесные рамки того, что представляется твоему Разуму, а не получается. Отсюда и твои противоречия, которые как раз и показывают, что интуитивно ты всё правильно понимаешь. Если бы не понимала, то и противоречий в высказываниях не было бы. Это противоречие Твоего Разума  и Твоей интуиции.  :)

этат хтота проста он панимаит што эти хтота хотютъ таких обиснений штоб падхадили иминна им дааа а ты нипанимаиш  неее ; )

Дааа дааа ; ) например рибятьонак паказуит пальцем и грит : Ыыыы!   ; )  или  Ээээ! ; )

А пра прайавлэнийа Нагуаля нихто нислышал неее ? Грят што ани такие нипазнаваимыйэ што аж очинь страшат дааа

Морфеус, ты видать не понял. Это экзаменатор хуев. Вопросы здесь задаёт он, а все остальные должны отвечать, приводить цитаты, ползать на карачках

предлагаю вскрыть ртутаста, скудоумец не знает матчасти, одно слово - мразь.

(https://pbs.twimg.com/media/EcVf-bxXYAMXKEz.jpg)

морпехус, глянь этот фильм

(https://avatars.mds.yandex.net/get-kinopoisk-image/1946459/daa71c51-d7b4-49ca-a031-32e97ddcae93/1920x)

это и есть нахваль..  время пака пузырь ни захлопнулсо)))

Какая разница..  что об этом гаварить?))
Ты ведь панимаешь  и без слов)) .. Хаос. ..или инной порядок))
Я могу назвать нагуаль. .. словом дао..  ))
Мне так панятнее))

описать можно, объяснить- нет.

впрочем все объяснялки для Ума... и то свободного от *уев.

Морфеус, Ртуть, не хочу вступать в ваш спор и занимать чью-то сторону,
меня, как в вас, надеюсь, интересует ясность в этом вопросе, а не спор ради спора.

1. нагваль достижим, и крылья восприятия разворачиваются в нем, это точно.
прочитать об этом в книжках не получится, там только общие слова и не четкие определения,
требующие пояснений, которых нет.
только на своем опыте можно осознать, как именно это происходит, и достигнуть этого.
а учитывая манеру общения на этом сайте, вряд ли кто-то из тех, кто развернул крылья,
захочет поделиться здесь своим оптом.

2. пузырь восприятия - эту тему можно обсудить подробнее, например, продолжить
обсуждение на Дримленде, ибо тут мы с Морфеусом несколько расходимся во взглядах,
и хотелось бы придти к общему знаменателю :)

Ртуть, Спасибо за предложение, но мне не нужна помощь.

за годы практик я четко осознал, что на пути к знанию ни кто ни кому помочь не в силах,
невозможно ни чего доказать, и невозможно ни кого научить...
но можно научиться!  поэтому все споры бессмыслены.

ни кто не лучше и не хуже других, все дело в разных уровнях осознания,
как только уровень подрастет, то что было недоступно и вызывало отрицание,
вдруг становится легко и просто.

однако, в дискуссиях есть очень важный момент, они позволяют нам собрать
свое рассеянное внимание на каком-то одном, важном для нас вопросе,
и в ходе обсуждения, придти к некоторому общему знаменателю, т.е. по сути,
точнее позиционировать положение своей ТС в позиции разума, относительно внешних эманаций!
и как только уровень осознания подрастет - ответ придет сам собой.
так это работает.

поэтому призываю всех, читающих эти строки, перейти от взаимной пикировки
к более содержательной дискуссии :)

Внутренний диалог можно остановить занимаясь йогой.

Все виды йоги заканчиваются позой трупа.

Холотропное дыхание тоже заканчивается позой трупа.

Нужно расслабить все тело в позе трупа и стать Наблюдателем за ворохом мыслей голове.

Еще более действенный вариант заключить договор с Толтеками, чтобы Толтеки гипертрофировали ваши низменные мысли.

У меня полностью давно остановлен ВД. ;)

Вопрос в ветке, которую я открыл, ИМХО, для меня закрыт, во всяком случае пока.
Но жадность меня погубит. :)
Обсуждение ОВД. Короче. Такой вопрос, не про остановку ВД, а напротив про инициацию ВД.
Мы вроде договорились, что при перемещении ТС в Ядро (именно этот процесс Морфиус обозначил как ОВД, ок) ВД даже не то чтобы останавливается, его там вроде как нет.
Вообще диалог - это функция Фронтального Сознания и в Ядре его вроде как нет, во всяком случае в том виде в котором обычно его понимают. Если у кого-то другое мнение, прошу высказываться. Вообще-то при многих практиках при достаточном расшеплении, ВД, собственно, и не мешает. Это примерно как входишь в медитацию и перестаёшь слышать, что там верещит телевизор. Фронтальное Сознание болтает, а Ядро занято своим делом, в том числе может посматривать, как там дела у личности. До это места всё было просто. А теперь вопрос. При Волевой инициации ВД внутри Ядра, кто воспринимает этот диалог? Само Ядро или как отражение в Ментальный слой? Сам я пока не могу разобраться, я же новичок в этом деле.

Теория никому не нужна.

Нужна практика.

После ОВД вы сразу становитесь Богом по рангу.

Да лан)))..

Бох тварец)))..  А чел при овд..  ничего нового ни тварит))
Тока..  в чьем та тварении.. нечто вытваряеть))

Бог по рангу и Бог Творец это совершенно не связанные понятия. :D

Я серебренный чемпион по Творению.

Бог Творец. :D

тода ни нада каму папало приписывать панятия бох)))..

чел при овд..   это все равно чел))..

многа серебра сатварил?))..  зачем оно тибе?))

lis,

Мы много творили разными способами.

Я этим 8 лет занимаюсь.

lis,

ОВД приводит к новым возможностям.

Бог по рангу это как у Масонов градусы.

В этом Ртуть очень напоминает последователей традиции толтеков. И если он жрет ядовитые грибы, то это только ради того, чтобы остановить ВД. Как известно, от растений силы фиксация ТС ослабевает и достижение ОВД становится возможным без особых усилий.

к сожалению не нашла этот отрывок отдельно -   идея прекрасна


с 41.20

https://www.youtube.com/v/9ytMav-G8tw

Согласна.
Делание это исключение элемента неожиданности и недопущение спонтанности в своем поведении.
Делание начинается со слов и названий, с понятий и терминов.
Некогда человек начал давать названия всем объектам а потом действиям и процессам вокруг себя, что бы " получить над ними власть" и победить свой страх перед неизвестным. Человек назвал объекты и процессы и таким образом уверил себя, что познал их и владеет ими, знает, что с ними можно делать а что нет...
Не делание при отключенном внутреннем диалоге погружает нас в мир неизвестных объектов и процессов. А когда у нас нет им названия - то  эти вещи могут быть чем угодно, с чем у нас в мозгу произойдет ассоциация.
Коряга для Кастанеды стала неведомым зверем.
Для ребенка смотрящего в окно на вывешенное соседкой белье в ветренный день- белье и шмотки превращаются в неведомых существ, куда то норовящих убежать, при этом оставаясь на месте..

Или ощущение на себе постороннего внимания ( как потом оказалось во преки ожиданиям - не человеческого,  а тараканьего)  для чувствительного человека -  такое же невероятное переживание, как и для Кастанеды. И такое же неделание, когда мир сотканный из слов и представлений - истончается и проступает нагваль - неведомое.

Боюсь, что это как раз делание. Ты совершенно точно отметила, что
т.е. то, чем мозг занимается постоянно, строит модель окружения и в ней свою модель поведения. С вещами понятными он знает как себя вести, вот к этому надо стремиться, а этого лучше избегать...но когда сталкивается с чем то непонятным,
то старается преобразовать в понятный вид, иначе что с этой невнятной фигнёй делать? То ли съесть её, то ли она тебя съест, поди пойми. Вон он и делает из смутно видной в сумерках коряги зверя, которого лучше избежать. Сам в сумерках принимал корявый пень за медведя, ощущения не очень приятные, но когда убедишься что ошибся, то облегчение такое, как если бы избежал столкновения с реальным медведем. Это значит что вся внутренняя кухня (гормоны в кровь, спазмы сосудов и прочие приготовления) срабатывает на образ созданный мозгом вне зависимости от того, правильный это образ или ошибка.

А вот освоить искусство неделания довольно трудно, надо научиться переводить мозг в состояние отрешённости, в состояние наблюдателя со стороны, который в ситуацию не вовлечён. Но пойди отрешись, когда идёшь по местам, где медведь, реальный а не "сделанный" мозгом, может появиться в любую минуту и если ты ему не понравился чем то, то шансов нет.

как раз такие моменты и могут вывести нас в нужное состояние
ДХ часто к ним прибегал

Корнак, да гони ты его нахуй. Ты и сам нихуя не соображаешь.Остепенись малость. Попустись разок.

https://www.youtube.com/v/nmjsL5qjDvo

Да, места обалденные, а фото потрясающие!
Там так и ожидаешь, что нечто вылезет... и то что это именно медведь, совсем не факт ;)
То есть мозг уже готов к встрече с неизвестным, сказочные места!

ведмедь кста..  оч часто срет, чтоб обозначить свае присутствие и прогнать незваного гостя са сваей территории ;D

свое говно не пахнет, правда? ::)

 
не нервничай. нас больше. :)

я видел ведьмедя несколько раз))..  в жывой природе))..

это оч большой и могучий зверь))..

смиялсо))..

ога..  ты ..  я и ведмедь)))...

Правильно.
А здесь ты уже херню нахуиверстил.
Какой то справочник придумал...
Не задумывался, может твой справочник и есть внутренний диалог?

Напишу тут своё понимание этого явления.
Внутренний разговор (далее ВР) бывает разным. Например, есть ВР с эмиссаром сновидения или с какими-то другими неорганическими существами. В большинстве случаев инициатором ВР бывает неорганическое существо.
Вообще-то, прежде чем остановить ВР, его следует сделать правильным. Добавлю, что не каждый ВР нужно останавливать. И главное, останавливать ВР нужно лишь после предельного усиления личного тоналя.
ВР характеризуется тем, что человек мысленно разговаривает с кем-то, при этом, всё его внимание поглощено этим диалогом. Такой человек не осознаёт окружающий мир. Полагаю, что именно это подразумевал дон Хуан, когда рассказывал Карлосу Кастанеде о ВР.
Я иногда вижу, как некоторые мимо проходящие люди чуть заметно жестикулируют, что-то тихо говорят, а их взгляд лишён осознанности. Предположу, что эта проблема особенно актуальна для мужчин и не так актуальна для женщин. Я ни разу не видел, чтобы мимо меня проходила женщина, тихо бормочущая что-то невнятное.

очень тупы , без вд постоянное проговаривание шаблонов они погибнут

Нихуя.
ВД это ЗАЦИКЛЕННОСТЬ.
Поменяй мышление, поменяется и вд.

это животное , пытающее быть чем-то . Фокусироваться на вд других людей  это путь к опустошению, потому что животное " живот"  тебя съест

изыди животное

Другой вопрос -зачем Уму требуются ...собеседники? И ведь не один...))
Скорее всего для бесперебойного получения информации...ведь если инфа не поступает из вне- ум начинает "выдумывать" галлюцинации.....в том числе и зрительно-слуховые....тактильные...Т.е мозг всегда должен быть занятым...иначе он умирает.

ВД - это обработка поступающих данных
крайне полезная функция

хм..ты вот прямо так и беседуешь внутренним диалогом -так, эта инфа сюда....вот эта  -туда....это выбросить?
Нет же, идет оценка твое поведения, поступков...один адвокат, другой обвинитель =главное, чтобы голосом одним говорили, твоим.....а то если разными-то это уже.....другая история)

Толтеки  умеют помогать в ОВД.

Они гипертрофируют телепатически низменные мысли и надо говорить неужели это Я?

Да я в курсе)))
Только весь движняк как раз в СТ .....по крайней мере -его видимость, а посмотреть я хотела политические дебаты, а пришлось листать наркотический бред)))
Да ладно, за меня не переживайте, я найду более радикальные ...методы.....
Главное у вас-  душок всегда поддерживается пираткой)))


==================================


для ПИПЫ человеческая психология темный лес, она до сих пор не поняла как она превратила форум в зловонную помойку, на которой можно только бросаться друг в друга фекалиями. искренне считает что все нормально

найди хоть один пост от Пипы, который можно назвать помойкой
в зеркало лучше посмотри

https://anekdotov.net/story/all/dlbbptmchtndlbb.htm

    Во-во...., эт как раз тот случай шо по ссыли (https://anekdotov.net/story/all/dlbbptmchtndlbb.htm) на анекдот, что тута как раз таки такой долбоёб, который ни рази и никогда не тямит понять, шо он именно долбоёб, который тока и гавнадрищет на ПН, ну и тут же всем волает, шо ПН -- енто тока помойка для гавнадрищущих, причём которая побуждаит гавнадрищить ышшо больше, ну и ышшо больше и гавнадрищит тот же самый долбоёб, который РТУЦЬ есть, как видно в которого Бармажопая скатина таки реинкарнацию своей гавнадрищущей гавнаметательности совершила....

---

     Уж точна, шо лучше бы в жопу ёбся шо педрила, или тама с катяхами бы замолаживался, шр гавнасек, и то было бы намного более социально приемлемо, чем вот так тупо гнать шо последний долбоёб, который тока и гавнадрищет на ПН, и который тока тут же всем волает, шо ПН -- енто тока помойка для гавнадрищущих, причём которая побуждаит гавнадрищить ышшо больше, ну и ышшо больше и гавнадрищит тот же самый долбоёб, который РТУЦЬ есть, как видно в которого Бармажопая скатина таки реинкарнацию своей гавнадрищущей гавнаметательности совершила....