Постнагуализм

Мы окружены материей и содержим ее в себе.
Много где встречаются упоминания о чудесах не только абстрактных и интеллектуальных, но и прикладных к предметам быта и среды обитания людей.
Приведу цитаты для того, чтобы задать формат.

Карлос Кастанеда
Второе кольцо силы.
Преображение Доньи Соледад
Ты хочешь знать, кто сделал этот пол? — сказала она, закутывая одеялом плечи. — я сделала его сама. Я потратила четыре года, чтобы выложить его. Теперь этот пол подобен мне самой.
Когда она говорила, я заметил, что сходящиеся линии на полу были ориентированы так, что начинались с севера. Однако комната не была расположена совершенно в соответствии со странами света; поэтому ее постель располагалась под некоторым углом к стенам, и так же шли линии, образованные глиняными плитками.
— Почему ты сделала пол красным, донья Соледад?
— Это мой цвет. Я красная, подобно красной почве. Я нашла красную глину в горах поблизости отсюда. Нагваль сказал мне, где искать, и он также помогал мне носить ее, и то же делали все остальные. Они все помогали мне.
— Как ты обжигала глину?
— Нагваль вырыл мне яму. Мы заполнили ее топливом, а потом сложили штабелем глиняные плитки, переложив их плоскими кусочками камня. Я закрыла яму крышкой из почвы и проволоки и подожгла деревянные дрова. Они горели несколько дней.
— Как ты уберегла плитки от искривления?
— Это не я. Это делал ветер, который дул все время, пока горел огонь. Нагваль показал мне, как копать яму, чтобы она была обращена лицом к северу и северному ветру. Он также заставил меня оставить четыре дыры для северного ветра, чтобы он дул в яму. Потом он велел мне оставить одну дыру в центре крышки, чтобы мог выходить дым. Ветер заставил гореть дерево несколько дней; когда яма остыла, я открыла ее и начала чистить и выравнивать плитки. Мне потребовалось больше года, чтобы сделать достаточное количество плиток и закончить пол.
— Как ты придумала узор?
— Ветер научил меня этому. Когда я делала свой пол, Нагваль уже научил меня не сопротивляться ветру. Он показал мне, как поддаться моему ветру и позволять ему руководить мною. На это он потратил много времени, годы и годы.

Тайша Абеляр
Магический переход
Глава 3
     … Этот дом  является отражением  всех поступков  живущих в нем людей, -
сказала она  почти благоговейным  тоном. -  Главная его особенность в том,
что он  скрыт. Он расположен на самом видном месте, но его никто не видит.
Запомни это. Это очень важно!...
…     Глядя в  пустоту перед  собой,  я  заметила,  что  воздух  в  комнате
начинает отсвечивать.  Я вспомнила  слова Клары  о том,  что весь этот дом
заряжен невидимой  энергией, которая  течет по нему, как ток по проводу. Я
не чувствовала  ее раньше  потому, что  мое внимание  было занято  другими
вещами. Но  сейчас, в  абсолютной тишине  я отчетливо  расслышала ее тихий
жужжащий звук. Затем мне показалось, что я вижу, как по комнате на большой
скорости летают  едва заметные  пузырьки. Они  часто сталкивались  друг  с
другом и  гудели, как  многотысячный пчелиный  рой. Комната  и  весь  дом,
казалось, были  пронизаны тонкой электрической энергией, которая заполняла
все мое существо.

Владимир Серкин
Хохот шамана
- Мне говорили, что ты пляшешь с бубном и камлаешь.
- Довольно часто. Бубен, наверное, войдет  в арсенал врачей будущего.
- Для чего?
- Большинство болезней происходит из-за рассинхронизации человека с его миром. Танец и песни с бубном помогают человеку снова синхронизироваться.
Шаманский лес
… Бубен, изготовленный в другой местности, практически бесполезен. Он связан с небосводом места изготовления. Кроме того, колотушка должна быть особо подобрана к бубну. Горожане чаще всего колотят не по бубну, по его муляжу, «кукле».

Интересуют подобные взгляды на формирование среды, инструментов и т.д. Если есть у кого чем поделиться – буду много благодарен ссылкам на интересные источники.

Каким образом материя рядом с нами, по умолчанию имеющая нейтральное, либо незначительное на нас воздействие, после придания ей неких свойств и структуры начинает пробиваться в наше сознание и оказывать воздействие на принятие решений, жизненный тонус и эмоции?

и ты действительно думаеш так как пишеш?
шедевр

попробуй написать на мэджике, а не пиплском

думаю, что приведенное в цитатах возможно.

намоленый розовый домик

это позиция ТС пила который великодушно допускает что магия типа есть, гдето там в ты ебете или в дуранго
маг конкретно сновидит превращения предметов друг в друга ...
и видит всех как шарики обитающие в своих конурах - тунелях НО - тоналях времени
чел знания может скакать между тунелями......

орел сожрет всех
со всеми ихними форумами
швабрами и пейсами

с голубыми
лазутчиками

sham, ты генератор случайных слов, ёбта.
если не хочешь, чтоб тя кто-то понял и пишешь бессвязно - иди нахер сотона.
создай группу вконтакте и пиарь свою инвалидную позицию сколько влезет, там, может быть, хотя бы денег заработать сможешь на лекарства от слабоумия.

tagir, если уж Шам тебе не угодил .... :) То куды ж остальным идти? Боюсь гораздо дальше вконтакта. Я у Шама только и понимаю что-то.
У него слова не главное. У него танец главное. Танец индейца перед наблюдающей смертью

Корнак7, ох как тяжело его понять.
я уж и не представляю, сколько у него личной силы, если его танец настолько затянулся)))

   Это кто сказал, что материя рядом с нами имеет незначительное на нас воздействие? Нифига подобного! Она и так, независимо от нашего осознания, оказывает нас могучее воздействие. Например, пища, в которой нуждается даже грудной ребенок, несмотря на то, что своим сознанием он врядли отличает материю от энергии и т.п. вещи.
   Вообще-то "материя" - это интерпретация чувственного опыта. Если интерпретацией не заниматься (блокировать интерпретацию), то останутся лишь нервные раздражения, обычно называемые в нагуализме эманациями :), а их интенсивность - энергией. Но если все эти раздражения тщательно классифицировать (чем собственно сознание и занимается), то они приобретут вид материальных объектов, будучи тождественными кластерам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7) классификации.
   Вот и когда КК на разные объекты в сновидении мизинцем показывал, чтобы определить, содержат ли они энергию, то фактически происходила классификация на объекты, имеющие своим источником реальность, и те, которые были лишь результатом сонного галюцинирования на основе прошлых впечатлений, почерпнутых из памяти.
   Странно-таки, откуда в нагуализм просочилось это презрение к материи? Не иначе, как из христианства, т.к. в книгах КК это не заметно.

Pipa, а скажи, кем обычно приравниваются нервные разражения и эманации? мне казалось, что эманации это структурные элементы вселенной, а не сигналы цнс.

к твоему вопросу: презрение к материи у меня в тексте сквозит из-за моего тотального субъективизма и неконтролируемой глупости. библию я в глаза не видел.

А тебе разве не выдали при входе на ПН?
Странно...
Тут люди мало живут. Корнак зверствует.
Так что запасись и молись перед смертью :)

Корнак7, а мне лень каждый раз перед смертью молиться. лучше оставь эту книгу себе, ведь ты знаешь, какое наиболее практичное применение у нас найдут для её страниц ;-)

сатанатас
танатас
танец тантры тан ас

имонации = нити =таны =танали =тунели = змеи земли емели имели ум ели ум ыли

тан=буза
кошерная
для корнаков

ебиблия для танаки

пипл маг воен xp - четырехвазная прогрессия на пути в клюв

материя
математики
существа из
вещества

Шам, я все ОЕ вспоминаю. Как он тебя подколол, увидев правку в твоих текстах :)

услышав травку

таг... гир .... =  дневная шестерня = зубчатый,день = ....

Gear
передача, редуктор
(transmission, reducer)
worm gear — червячная передача
bevel gear — конический редуктор
шестерня, шестеренка, зубчатое колесо
(pinion)
idler gear — промежуточная шестерня
large gear wheel — большая шестеренка
механизм
(mechanism)
lifting gear — подъемный механизм
снаряжение
(equipment)
protective gear — защитное снаряжение
зубчатая передача, передаточный механизм
(gearing)
снасть, экипировка
(tackle, outfit)
fishing gear — рыболовные снасти
шасси
(chassis)
landing gear — стойки шасси
прил.
зубчатый, передаточный, шестеренчатый
(gearing)
gear teeth — зубчатые зацепления
gear ratio — передаточное число
gear pump — шестеренчатый насос

  Они могут быть приравнены, согласно вложенному в их термины смыслу. Т.е. примерно тем же способом, как на одном языке ищутся аналоги (или близкие по смыслу) словам из другого языка.
   В данном случае мир матриальных объектов очень велик - их даже перечислить все невозможно. Более того - мы обычно различаем между собой даже те материальные объекты, которые по словарю имеют одинаковые названия. Т.е. наше сознание классифицирует объекты восприятия на гораздо большее число градаций, нежели их предоставляет терминологический словарь. Оно и понятно, т.к. на все объекты индивидуальных слов не напасешься, их даже на имена людей не хватает, приходится задействовать отчества и фамилии.
   А что известно про эманации? Сколько их? Чем они отличаются друг от дружки? - Всё это вопросы, от которых всяк страется убежать или свалить на видящих. Между тем, многообразие мира требует своего объяснения. Мы ли сами это разнообразие придумываем ("внушаем друг дружке") или же оно свойственно самой реальности. И здесь довольно очевидно, что эманации в том отрывочном определении, которое мы находим к книгах КК, совершенно не годятся в качестве конструктива для мира.
   И это не мое личное мнение, а вполне очевидное положение вещей. В самом деле, если вам приходится описывать какую-то вещь или человека, то приходится прибегать к перечислению опять же их материальных особенностей (скажем, как словесный портрет преступника). Тем же способом можно на словах объяснить, чем один фрукт/овощ отличается от другого. И то для этой цели слов порой не хватает - приходится прибегать к графике - рисункам или чертежам. А эманации чего? Вы можете на их основе описать какой-нибудь предмет? Вот и выходит, что эманации - основа, не созревшая до завершенной качественной формы. А в субъективном мире именно раздражения (до тех пор покуда не идентифицированы) могут претендовать на эту роль. Будь это не так, то эманации неизбежно приобрели более конкретные свойства и характеристики, превратившись тем самым в материальные объекты.

по смыслу, да и созвучию
всего ближе к слову "эмоции"

Pipa, спасибо. очень интересно.

В эмоциях Пипу еще никто не упрекал :)

имонации реальны
они погружены в тьму
можно их видеть

это типа как жучок научился видеть ДМВ телевидение и слышать ФМ диапазон
не зная языка человека

имонации соеденяют флешки
как поле телефоны
как атомы фотоны

нервные тики
рук ног
ягодиц
....
 можно видеть
как дергающееся без механики вещество
можно как имонации

осознаться - пафосный синоним обо...ся
обоссаться
обосраться
оборжаться
...
имеет отношение не к возбуждению нейронов спиного моска
а к имонациям коконов

как и излияние жидкостей гениталей
самцов и самок
разглядывающих друг друга
с завязаными глазами

попробуйте,
О, Видящие нового Цикла

обратимся к Священному Писанию, товарищи :)



- Орел и его эманации точно так же поддаются изучению, - возразил дон Хуан. - И область, к которой относится знание новых видящих, как раз этому и посвящена.

Тогда я попросил объяснить, что такое эманации Орла.

Дон Хуан сказал, что эманации Орла - это неизменная вещь-в-себе, они пронизывают все сущее, как познаваемое, так и непознаваемое.

- Нет никакой возможности описать словами, что в действительности представляют собой эманации Орла, - пояснил он. - Видящий должен увидеть их сам.

- А ты их видел, дон Хуан?

- Разумеется, но тем не менее, я не сумею рассказать тебе, что это такое. Просто присутствие чего-то, как бы масса какого-то качества или состояния, давление, которое ослепляет. Можно лишь мельком взглянуть на них, впрочем, как и на самого Орла.

- То есть ты мог бы сказать, что Орел является источником эманаций? Так, дон Хуан?

- Орел, вне всякого сомнения, является источником своих эманаций. Это очевидно, и говорить тут не о чем.

- Нет, я имею в виду - в смысле визуального восприятия.

- Орел не имеет никакого отношения к визуальному восприятию. Видящий воспринимает Орла всем своим телом, всем своим существом. В каждом из нас присутствует нечто, способное заставить нас воспринимать всем телом.  Видящие объясняют процесс видения Орла очень просто. Человек составлен эманациями Орла. Поэтому для восприятия Орла он должен обратиться к самому себе, к своим собственным составляющим. Вот тут и возникают сложности, связанные с осознанием: оно запутывается. И в критический момент, когда эманации внутри и эманации вовне должны просто обнаружить взаимное соответствие, осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций. В результате возникает видение Орла и его эманаций. Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует. Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.


- Видящие, способные видеть эманации Орла, часто называют их командами", - сказал дон Хуан. - Я, в общем-то, не возражаю против такого названия, но сам привык к названию "эманации".

...

Дон Хуан сказал, что видеть эманации Орла - значит стремиться к катастрофе

...

Лишь малая часть этих эманаций находится в пределах досягаемости человеческого осознания. И лишь незначительная доля этой малой части доступна восприятию обычного человека в его повседневной жизни. Эта крохотная частичка эманаций Орла и есть известное. Та малая часть, которая в принципе доступна человеческому осознанию, - это неизвестное. Все же остальное - таинственное и неизмеримо огромное - это непознаваемое.
Организм любого существа устроен таким образом, что захватывает определенную полосу эманаций, причем каждый вид задействует при этом эманации свойственного ему определенного диапазона.Эманации же в свою очередь оказывают на организмы огромное давление. Это давление и является тем фактором, посредствам которого существо воспринимает соответствующую его диапазону картину мира

- В нашем варианте - я говорю о человеческих существах - мы интерпретируем воспринимаемые нами эманации как объективную реальность, - продолжал дон Хуан.


Огонь изнутри. глава 3

не видеть эманации Орла - значит стремиться к катастрофе
тоже

награждаем элохимку почетным званием
злобяша-элобяша-бяшахимка ортодокс

Почетный Хранитель Текста
Кекса

Дык... такое искусство как кетайский фэншуй -полностью сосредоточено "влиянию среды". Толтеки искали и создавали "места Силы" в определенными тенденциями давления на ТС.

Вапще несложно догадаться, исходя из условности границ меж "обьектами", что окружение очень даже влияет... только щиты и самопоглощенность восприятия человека позволяют игнорить это.

По поводу иманаций: "обьекты" ведь образованы их сочетанием - "пучком" (или "узором переплетения"),  (Пипа чота погнала не в ту степь)))

 Поэтому и говорят про "общие иманацие" - дающие возможность взаимодействия.

она права
книги КК тотально деструктивны
как и имонации

 То, что воины делают с тем, что видят, намного важнее самого видения..

 Эте ваши разговоры о вИдении якобы не стоят яйца обьеденного летунаме.
Младенцы "видят". и тоже говорят ляляля агу агу письпись дрисьдрись. .  ::)

вот именно
этого и добивались хенаро с хуаном - у КК пёрли детские образы
и ДХ сравнивал КК с младенцем - злохимка найдет цитату

животные инвалиды старики младенцы
имеют тс в позиции видения
разума исчо-уже
и нет

поэтому
дибилов так часто усыновляют
....

ды лана. Видение - не "позиция" ТС , но "режим" (не)обработки входного сигнала.

Видеть имеет смысл только ради "прямого знания" ( из тела). Либо для обучения вИдению кого-либо в контексте  юзания "магического Описания".
Все остальное - вуайеризьм чистой воды.))

разойдемся с ортодоксами - хранителями текстов

ДХ считал что видение первично, смотрение вторично
психиатры с ним согласны - на определенной стадии регресса шы зы - все видят одно и тоже
ДХ предлагает идти дальше глыбже регрессировать

Тело - видит. Всегда. Это действительно - первичная настройка. Разум блокирует видение.  

Как бы прагматизм видения появляется кода разум ориентирован на знание тела. т.е. ключом (к прагматичному видению) является "мост" -или коннектинг разум-тело,
где роль разума - направлять внимательность на входе восприятия
и выражать (вербализовать) на выходе
.. в остальной фазе цикла - молчать)).

У видящих инвалидов и прочих шизомагов тело тоже видит, но превратить это знание тела в собственные точные и эффективные действия оне не в сос тоянии,
поэтому остается тольке ляляля...

С другой стороны, можно действовать эффективно, не вербализуя свай вИдение в картинке иманацей и кокунов, -  пропуская эту фазу концептуализации инергии нах. :)

Преимущество вИдения (пред перваю внимательностью) в - необусловленности (восприятия) шаблонами,

- интерпретирование тут могет быть гораздо свободнее и охватывать взаимосвязи глубжее и ширше, чем в случае восприятия глоссаме ИПереченя.

описана работа кишечника
вербального
фекалометра

и кокун и флешка
смертны ограничены слабы....
как и разум
их коннектящий

вся надежда на корнака с 4 путем

Ээээ  нет.

Страна Лимония - страна без забот,
В страну Лимонию ведёт подземный ход,
Найти попробуй сам,
Не буду я тебя учить.
Трудна дорога и повсюду обман,
Но чтоб не сбиться у меня есть план,
Но я тебе не дам,
И не смей меня винить.

    А может оно к лучшему, что блокирует? :)
    Дело в том, что под словом «тело» здесь скрывается не деревянная матрёшка, а тоже нервная система. И пусть там не только центральная, но и периферическая или вегетативная, - сути это не меняет. Тем паче, что мы не анатомы. Сейчас для нас не важно точно указать пальцем на тот нервный узел, который принимает наибольшее участие в выработке реакции на конкретное раздражение, а вполне достаточно общего понимания ситуации. А ситуация здесь такова, что сознание человека не контролирует всего многообразия функций нервной системы. Тем более что нервная система в организме не однородна, а представляет сложную систему, в каких-то местах иерархическую, а в каких-то вполне автономную.
   И эта ситуация не исключительная, а вполне типичная для всех живых организмов, когда эволюционный прогресс представляет собой не коренную перепланировку организма (типа выпуска новой марки автомобиля), а появление новых, более совершенных механизмов в окружении старых. В ходе эволюции баланс между ними (новыми и старыми) может в широких пределах изменяться, но, как правило, окончательной победы одного из механизмов не происходит.
    Короче говоря, до «вертикали власти» там очень далеко :). При этом президент (сознание) не только не может отправить местных губернаторов в отставку, но и порой вообще не имеет каких-либо рычагов воздействия на них. Не говоря уж о том, нервная система пронизывает весь позвоночный столб, принимая самое активное участие в управлении организмом, не считая необходимым советоваться с сознанием, а тем паче испрашивать у него разрешений.
   Истинная ситуация еще хуже, чем я описала. Достаточно вспомнить принцип нервно-гуморальной регуляции (это когда разные гормоны в кровоток впрыскиваются), чтобы понять, что такая необходимость может быть вызвана только одним обстоятельством – многие части тела/органы попросту никак не слушаются указаний сверху, поступающих к ним по нервам, а потому их приходится дурить химией :). Можно лишь догадываться, какой ценой нынешняя верхушка когда-то пришла к власти. Да-да! Именно средствами «химической войны».
   И, тем не менее, было бы большой ошибкой принижать роль и возможности сознания, занимаясь проповедованием «безошибочной мудрости» тела. – Это другая крайность, от которой больше вреда, чем пользы, т.к. такая позиция фактически ведет к деградации высших организмов в низшие. Ведь это мы уже проходили на распаде ... Советского Союза :). А ведь тоже казалось, что все беды от центральной власти, и стоит только эту «гниющую голову» снести с плеч долой, как страна буквально расцветет. Расцвела, как бы не так... Точно так же, беспочвенны надежды «заглушить сознание», чтобы оно не мешало телу принимать правильные решения. И этот вариант давно обкатан за алкоголиках и наркоманах.
   Возлагать надежды на мифических видящих :) тоже особо не приходится, т.к. если бы суть состояла в замене сознательной деятельности на исключительно телесную, то и в никаком вИдении не было бы нужды. Зачем что-то вИдеть, если тело само никогда не ошибается, совершая только верные поступки?


   Снова здорово... У тела не может быть никакой вербализации! Оно ему ни к чему, т.к. оно не осознает, что делает! Если положить, что тело мудрее разума (в том смысле, что реже ошибается), то и в этом случае какая-либо вербализация совершенно излишня! Ибо в этом случае тело способно и без помощи разума выполнить то, что «решило». Т.е. у тела между «решением» и исполнением промежутка нет, а потому само представление о существовании промежуточного «решения» уже ошибочно – тело в этом передаточном звене не нуждается, последнее – атрибут исключительно разума.  


    Это еще одно ходячее заблуждение. Реакции тела в гораздо большей степени шаблонны, нежели реакции разума. Причем, большинство реакций тела запрограммировано аж на генетическом уровне! Последние носят название условных и безусловных рефлексов. Т.е. тело мудро лишь «памятью предков» - сборников удачных шаблонов, доставшихся ему по наследству.
    Здесь очень важно понять, что разум собственно и возник, как средство борьбы с шаблонами! Ибо только он способен (пусть и не всегда) подвергнуть тот или иной шаблон критике и отбросить его, ... заменив другим. Да-да! Именно заменив другим, т.к. без шаблонов невозможна никакая интерпретация информации. Любая интерпретация состоит в выработке шаблона, описывающего объект или действие, с тем, чтобы впоследствии использовать тот шаблон для узнавания аналогичной ситуации или воспроизведения действия. Более того – любое понятие нашего сознания это тоже шаблон, поскольку используется для отнесения к данному понятию тех или иных явление или ситуаций. В отсутствии шаблонов (если бы такое чудом могло произойти) было не с чем сравнивать поступающие в организм раздражители. А, стало быть, им невозможно было бы и приписать какой-либо смысл, т.к. смысл это тоже один из шаблонов :).

   Что же касается существа темы, то добавлю, что эманации, коконы, точки сборки и т.п. – это тоже продукты интерпретации! И в этом смысле это тоже - ... материя :), только в ином состоянии сознания или режиме восприятия. Т.к. материей оно не было бы только в том случае, если бы представляло собой чистые глюки, никак с реальностью не связанные. Но раз последнее нагуализмом не только отрицается, но и используется как конструктив для создания альтернативной картины мироздания, то тут и вариантов нет – материя и всё тут :).

Pipa, ну мене могет констатировать, что весь ваш большой пост - распространенное заблуждение :) относительно терминга "тело".

Поскольку в "способе говорить" новых видящих "тело" - это "конгломерат энергетических полей"  "обладающее осознанием" - непосредственной (энергетической) Реальности,
а вы сужаете понятие "тело" до описания "тела" 1-й внимательностью, и оставляете ему тока "реакции",
вываливаясь тем самым из контекста обсуждения в свай проекции. :)

Мы уже стопицот раз терли этот нюанс, - разум - это тоже опция тела (в нагвальном прочтении),
 у физического тела, безусловно, есть собственные "программы реагирования" не всегда уместные, но речь вапще не о них

Видеть - значит обнажить внутреннюю сущность всего, созерцать неизвестное и бросить взгляд на непознаваемое. Поэтому видение - вещь весьма неутешительная. Обычно созерцание всей непостижимой сложности бытия приводит видящего в полную растерянность. Особенно же удручающе выглядит то, насколько ограниченность нашего обычного состояния сознания искажает и даже уродует истинную картину мира.

(Можно сказать, что "восприятие телом" - это "понимание" за пределами шаблонов, составляющих "разум".)

превыше всего новые видящие ценят глубокое осознание, не окрашенное никакими эмоциями.

- Вот, к примеру, - продолжал он, - в тот день, когда ты понял насчет своего и Ла Горды чувства собственной важности, помнишь? На самом же деле ты ничего не понял. Это был всего лишь эмоциональный взрыв, и только. Я утверждаю это с такой уверенностью потому, что уже в следующий день ты вновь оседлал своего любимого конька - чувство собственной важности. Как будто до тебя вообще ничего не дошло.

С древними видящими произошло в точности то же самое. Они легко шли на поводу у эмоциональных реакций. Когда же дело доходило до понимания того, что они видели, они оказывались бессильны. Понимание требует трезвой уравновешенности, а не эмоциональности. Так что берегись того, кто готов рыдать от избытка чувств, когда ему кажется, что он осознал нечто важное. Его осознание - пустышка, ибо на самом деле он не понимает ровным счетом ничего.

- Путь знания таит в себе немыслимые опасности для того, кто пытается следовать по нему, не вооружившись трезвым пониманием, - продолжал дон Хуан.

Разумеется, для того чтоб БЗ "тела" стало "пониманием", разуму необходима исключиттельная гибкость, огромное воображение... поскольку застывшие шаблоны не годятся для подобного творчества. :)

   Во-первых, это вы противопоставили разум телу, на что я в цитате сослалась: «Тело - видит. Всегда. Это действительно - первичная настройка. Разум блокирует видение». И в тон вам ответила.
   Во-вторых, с какой тогда стати вы сами употребляете термины «тело» и «разум», если для вас это один и тот же «конгломерат энергетических полей»?
   И много ли полей в вашем «конгломерате»? И как вы их друг от друга отличаете, если продолжаете считать эту смесь полей неоднородной (конгломератом)?
   Это чистой воды пустобрёхство! Вы сами не способны обсуждать предмет в понятиях, которые сами же предлагаете! А то еще брезгливо вертите носом по поводу терминов 1-го внимания, а сами же в иных терминах ни слова сказать не можете, кроме как с помпой повторять слова «вИдящих» из книжки.
   Фраза «тело - это конгломерат энергетических полей» не содержит совершенно никакой полезной информации. Ведь если эти поля физические, и в этом случае их конгломераты должны считаться материальными, как и сами поля. А если и под словом «поля» и под словом «энергетические» понимаются какие-то левые смыслы, то такое выражение останется неопределенным до тех пор, пока эти смыслы не будут определены. Ведь не зная свойств этих полей, невозможно предположить и свойств их конгломерата. А раз так, то такое определение ничем не лучше полного отсутствия каких-либо определений на этот счет, т.к. из него все равно никаких следствий вывести невозможно.
    Всё, что мы знаем о человеке и его внутреннем устройстве – всё это информация, полученная из 1-го внимания. И надо признать, что по объему и качеству она далеко превосходит таинственные слова, лишенные понятийного смысла. Что толку высказывать утверждения на языке/терминологии, которую никто не понимает? Лучше уж обсуждать проблему в терминах 1-го внимания, где есть и конкретная недвусмысленная  информация, и объединяющая понятия логика, нежели с упорством фарисея толдычить фразы, смысла которых не понимаете ни вы сами, ни ваши собеседники.  
 

    Картину с мира пишет наблюдатель в тех терминах/понятиях, которые ему доступны. Никакое «восприятие» (в том числе и вИдение) не может заменить главного в этой картине – смысла наблюдаемого. А смысл вообще не может быть выражен в формах, а является расширенным знанием о том, как мир «работает». А без этого любое наблюдение – не более чем «Весёлые картинки» :).


    Сказать-то вообще можно любую ерунду.


    А это еще почему? Эмоции, между прочим, скорее телесны, чем разумны :).


   Ну вот, приехали. Значит, по-вашему, разум должен всячески напрягаться и изгибаться, а заслуга все равно приписывается телу. Вы прямо-таки, как с медведем вершки и корешки делите  – разум вместе с телом достигли БЗ, но телу досталась слава, а разуму шаблоны :).
   Вы-то хоть понимаете, что тело (за вычетом разума) никакого знания воспринять не может, а токмо чувственные ощущения, которым до того, чтобы называться знанием, бесконечно далеко? А если разум из тела не вычитать, то теряется смысл ваших речей про помехи телу, чинимые разумом.

P.S. Обращаю внимание присутствующих, что тяжбу "разум vs тело" затеяла здесь не я, но была вынуждена дать свой комментарий ответ на разнузданное пустословие.

Спокойствие, только спокойствие (с) :)

Есле вы вспомните писание КК, "первое кольцо Силы " (=разум разговор)
 кажется самодостаточным (как и первое внимание). Кажется самому себе.
Тем не менее, мир энергии- это мир Воли. И это "второе кольцо" - основа для первого. Эманации состоят из Намерения.
На этой основе собирается первое внимание и прочий разум. :)

Тоесть по факту разум не "изолирован" от "тела".
Это разделение происходит только в "разуме" как продукте инвертаризации восприятий.

Блокировка же происходит по причине "замкнутости" "пузыря восприятия"- разум способен воспринимать только уже известное по инвертарному перечню шаблонов и  комбинации известного.  Все остальное ("второе внимание") - для разума не существует.

Поскольку вИдение=восприятие - это опция (Э)Тела, разум не приглашен в этот процесс.))
Тем не менее, "понимание" увиденного (соотнесение с общей картиной) без разума невозможно, как вы и заметили.

Таким образом, видение без разума рождает  только "действия" (реакции).
Видение +разум =понимание.

Как вы можете видеть :) , понимание происходит когда разум сотрудничает с видением ( восприятием ЭТела).
 Вы понимаете мои мысли, поскольку ваше ЭТ видит энергию сказанного, а ваш разум "придает смысл" согласно действующему Синтаксису смыслопостроения.
 В области "Известного" это какбэ естественный процесс, ошибочно приписываемый исключительно Разуму. :)
(причем и в перволм внимании  "понимание" меж пиплами возникает далеко не всегда))) именно отттого, что нет канала (видения) меж ЭТелами, и разумы поциентов самопоглощенно прокручивают собственные проекции, не слыша оппонента))) Потом пытаются решить эту проблему составлением глоссариков-словариков с "точныме смысламе" - ЛОЛ.))))

Однако когда дело касается сферы "Неизвестного",
 (ЭТелом) воспринимаются пучки иманаций не отраженные в ИПеречне (разуме),
соответсвенно смыслов не возникает.
Это я и назвал "блокировкой" (вИдения Неизвестного) со стороны "Разума"..  

 Таким образом, в итоге,
к выполняемому ЭТелом вИдению могет подключиться только освобожденный от фиксации на шаблонах ИПеречня Разум (=находить смыслы в Неизвестном либо точно воспринимать Известное).

(Именно поэтому актуально "внутреннее безмолвие"  для настроек в Неизвестном
- для отхода от рАзумных шаблонов)...

ЗЫ:
(Довольно странным нахожу  разъяснять букварь такой древней нагвалистке как вы, Пипа, - вот к чему приводит сплочение с Корнакаме))).

19 век делил
рассудок и разум
20 - внимания
21...

разум - инородное тело эТела  - инкрустация в кокун
таналь не разумен,
молчу уж об остальном

Давно не слышал от бабарана (если вообще слышал) таких умных разговоров. Но за Пипой явный перевес. Хотя и ее описанию картины мира не все достает. А не достает  идеи высших центров. Эта идея могла бы примерить потуги барабана, с которыми Пипа легко справилась и реалистичную картину миру, описанную Пипой.

вот уж полусемит ашкенази
пипа - высшый центр
бяша -низший
корнак - бесконечный средний ....
и не негро....ка  и не еврей-мороз

пень он есть пень
а еще есть тень

..."предметы  Силы"  "чёрных магов"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8

Ты,фашист,рассматриваешь только вертикаль - производитель денег - потребитель денег. А есть еще горизонталь. Владелец денег - производитель продукта и услуг. И эта горизонталь неимоверно больше и значительнее, чем вертикаль.
В этой горизонтали вертикаль становится исчезающе мала. И не просто мала. Она практически исчезает. Там остаются одни понты.

Таналь не разумен, но разум = сбор "сливок" (смыслопостроение) с танального восприятия. исключительно.
Чужеродность тут непринципиальна. имеет значение замкнутость "первого кольца силы".

Способов говорить можно нарыть массу, на данном форуме базовый синтаксис - кк писание , как будта. :)

Ну и хватит оффтопа в эту тему.

Мы свой синтаксис строим. ПостНагвалистский. Да, на базе. Но свой.
Твой способ говорить, кстати, очень далек от кастанедовского. Ты сам для себя хоть находишь причину неумелого  подражательства княжескому языку?

Да это возможно имеет некоторое отношение к отрицанию вышесказанных опровержений в контексте
блаблабла

Деятельность организма только функционированием цнс объяснить нельзя даже для самых простых случаев рефлекторных  реакций.
Ожег пальца. Рука отдергивается. Плюс одновременно вступает в действие иммунная и регенеративная система. Реакция системная. Ее объемность зависит от силы раздражения.
Руководит всем этим «энергетический каркас». А точнее особые умы, или центры, пронизывающие человеческое тело.
До сих пор я писал в основном только об интеллектуальном и эмоциональном центре. Иногда упоминая гипотетический (для большинства) высший центр. Но есть и другие. Например, инстинктивный  и двигательный центр. Эти центры, как и первые два, также руководят работой центральной и периферической нервной системы. Но не только ими.
Они руководят целостной реакцией организма на раздражение. А в целостную реакцию как раз входят наши иммунитет, регенерация.
Примитивизацией понимания работы организма в виде условных и безусловных рефлексов можно пытаться описать ответную реакцию на раздражение, но описать действия организма, направленные на будущее не получится. А  таких примеров масса. Например, все тот же иммунитет. Как наш организм может предсказать в будущем новую встречу с инфекцией, если будет руководствоваться только ответной реакцией? Никак. Тут  «головой» нужно думать. То есть инстинктивным центром,  работающим автономно, без участия сознания.

Все наши центры, не только интеллект, могут работать автономно от сознания. Мы можем механически думать. Этот процесс может протекать настолько глубоко вне нашего внимания, что пришлось создать идею бессознательного. Точно также автономно работают и другие центры, например, инстинктивный. Но как работа интеллекта, так и работа инстинктов может быть поставлена под контроль сознания. Хотя инстинкты в этом обычно не нуждаются. А вот механическая работа интеллекта и эмоций совершенно не эффективна, если происходит ТОЛЬКО в автономном режиме.

Целостность функционирования различных систем невозможно объяснить их простым согласованием. Должно быть что-то, что управляет всей этой кухней. Нервная система для этого не годится. Она сама нуждается в управлении. Да и руководить работой гуморальной системы ей не по силу. Там свои внутренние механизмы.
Напрашивается только один вывод о существовании "центров" управления такого же рода материальности, как и психика с сознанием

Да, должен быть иерархически высший орган управления согласующихся систем. А чем он может быть? Матрица человеческого генотипа?

Гены не способны реагировать с должной скоростью. Гены вообще отвечают только за строительство тканей.
Есть условно говоря энергетические структуры, которые и управляют всем. В том числе и нервной системой. Только это не та энергия, о которой принято говорить

   Ответ под стать вопросу - оба никудышные :). Вы, ребята, на меня не обижайтесь, но у меня просто волосы встают дыбом, глядючи, как дремучее невежество собралось "трансформировать человека в лучшую сторону", а тем паче придать ему магические сверхспособности и наделить вечной жизнью. Кухарка в управлении государством - это просто цветочки, по сравнению с этим.
   Но это я не вас дремучими невеждами обозвала (хотя элементы того имеются), а общую ситуацию на форуме и его "филиале". Омвэю и прочим эзотерическим сайтам это простительно - они на фантазеров/мистиков и были рассчитаны, но хотелось бы, чтобы на постнагуализме уровень был бы все-таки выше. Ну, хотя бы настолько, насколько уровень книг Ксендзюка превышает уровень книг Ома :).
   Я понимаю, откуда ветер дует - всяк двоечник мечтает, перепрыгнув через экзамены, перейти в следующий класс, надеясь, что пропущенное обучение в будущем ему не понадобится. Но на деле оказывается, что и в следующем классе лучше учится тот, кто лучше учился в предыдущем, а не тот, кто в предыдущем классе "экономил свое осознание" :). Примерно того же рода заблуждения сопутствуют тем, кто решил, что изучение квантовой физики освобождает от необходимости знать физику обычную (классическую), а в нанотехнологиях (ср. набившее оскомину Сколково) можно достигнуть успеха, не овладев технологиями обычными.
   Вот и 2-ое внимание (и связанные с ним эффекты и возможности) следует рассматривать, как следующий этап/уровень после овладения 1-ым вниманием. Будь иначе, то ДХ выбрал бы себе в ученики грудного ребенка и воспитал бы его "в отсутствии шаблонов" :). Ровно по той же причине Дух посылал нагвалю вполне взрослых людей, в своих шаблонах уже "закостеневших". И, тем не менее, "перевоспитать" таких было все-таки легче, чем получить толк от того, кто опыта 1-го внимания не набрался.
   Более того, было бы еще вернее сказать, что именно опыт 1-го внимания делает нас людьми, т.к. рождаемся мы в буквальном смысле зверенышами. А возможность дальнейшей трансформации доступна лишь людям. Короче говоря, 1-ый класс приходится проходить обязательно, перепрыгнуть через него нельзя. А кто так и не выбрался за рамки 1-го класса, всякий раз оставаясь в нем на второй год, не должен пенять, что это 1-ый класс его там так крепко держит - на самом деле держит в нем себя он сам, так и не сумев усвоить то, чему в нем учат.
   А преамбула такая пространная потребовалась мне затем, чтобы обосновать необходимость ясного понимания терминов "иерархия" и "управление". Причем, для такого понимания прочесть соответствующую статью в Википедии явно недостаточно. Словари и энциклопедии лишь добавляют синонимов и смежных терминов, но не смогут дать понимания. А пониманию как раз и учат в 1-ом классе :). А если бы можно было обойтись прочтением Википедии, то уже ни школ, ни ВУЗов давно бы не было за ненадобностью.
   В качестве первоклассного :) пособия могу рекомендовать ТАУ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), что в сокращении означает Теорию Автоматического Управления. Эта дисциплина много примитивнее, чем аналогичные ей управленческие теории в экономике, т.к. ТАУ рассматривает исключительно простые "механические" случаи, где вся ситуация целиком как на ладони, а какие-либо неожиданности или двусмысленности отсутствуют и в помине, вследствие предельно математическо-абстрактной постановки задач.
   Ну что? Может быть противно этим заниматься? А вы как хотели? Лезть со своими вопросами/ответами в эту область, не осознав их даже на предельно примитивных моделях. Это ли не абсурдно? Да не бойтесь, учёными вы от этого все равно не станете :).
   А пока примите мое предельно огрубленное объяснение, которое только и можно дать новичкам в этом деле. Основная наша беда (себя я сюда так же включаю, т.к. в свое время допускала ровно такие же ошибки в интерпретации) в том, что иерархию и управление мы понимаем извращенно - на модели сказки о рыбаке и Золотой рыбке. Там ниже всех в иерархии стояла старуха с треснувшим корытом, чуть выше с новым корытом, новой избой, а далее столбовая дворянка, вольная царица и где там сверху владычица морская. И вот под действием этой детской схемы люди обычно понимают не только иерархию, но и управление - типа приказы сверху бесприкословно исполняются нижними. Однако эта модель на самом деле является не моделью управляющей иерархии, а моделью ... первобытного стада! Той самой системой с альфа-самцом во главе и "шестерками", питающимися отбросами с общего стола. В тюрьмах такая система тоже очень быстро устанавливается.
   Именно эта тюремно-стадная модель является причиной поиска бога/духа в воззрениях Корнака7 на анатомию :). В самом деле, если управляющую инициативу всякий раз переносить на вышестоящего в иерархии начальника, но дойдя на самой вершины уже невозможно остановится. Тем более, обнаружив на самом верху кого-то маленького-плюгавенького :), явно не годящегося к тому, чтобы управлять всем тем, что у него в подчинении находится. Вот и приходится изобретать невидимых духов, якобы МУДРО (а где же еще в этой системе мудрость сыскать?) управляющих организмом, природой, планетой, и т.д. вплоть до всей Вселенной. И чем выше мы возводим в своих представлениях этот иерархический столб, тем сильнее обедняются в своих способностях низы, и все больше мудрости приходится возлагать на вершину. Еще чуть-чуть, и вот уже все дураки, а один только Бог умный :).
   Отличие "стадной" ранговой системы иерархии от иерархической системы управления - кардинальное! Хотя бы уже только потому, что стадная система ничем не управляет, а представляет право сильного/сановитого отнимать кус у более слабого. Ну, еще элитных самок чтобы в свою пользу делить :). В отличие от этого, системы управления (в ТАУ смысле) ни у кого сладкий кус не отнимают и самок не делят. А если у вас свежи ассоциации с государственной машиной, где чиновничий аппарат называет себя управленческим аппаратом, то они верны лишь отчасти, а в целом более смахивают на иерархию из Золотой рыбки. Оттого мне и пришлось рекомендовать в качестве учебного пособия ТАУ, чтобы было чем заменить в сознании стадно-тюремную систему иерархии. Альтернативные системы иерархий существуют и в других областях, но ТАУ из всех их самая простая. А если этого не сделать, то будем до конца жизни обречены на поиски "царя в голове", а все попытки совершенствования сознания пойдут насмарку из-за неправильной оценки ситуации.
   В альтернативной ТАУ-схеме регулятор является звеном системы ни в малой степени не склонного к самодурству. Более того, его управленческие функции обычно настолько же "врожденно обусловлены", как и функции его подчиненных (исполнителей). В целом же система, объединяющая регулятор и исполнителей, "свободой воли" не обладает, а в своих действиях/активности целиком зависима от внешних условий/обстоятельств. Вот в этом месте надо переломить свои представления о том, что регулятор якобы более свободен в своих действиях, чем исполнители. Не просто поверить мне на слово, а самим понять, почему это так. А так это, прежде всего, потому, что ситуация, в которой регулятор должен принять решение, фактически является формой приказа, поскольку именно она это решение обуславливает. А если регулятор в этой ситуации способен действовать не так, как ситуация того требует, а так, как ему легче/приятнее, то это уже не регулятор, а ... стадный самец :), а потому такие варианты мы не рассматриваем. Опять же живые организмы не дожили бы до сегодняшнего дня, если бы встроенные в них регуляторы вели себя столь неподобающим образом. Впрочем, один такой регулятор все-таки есть и называется он ... сознанием :). Но до этой стадии рассмотрения вопроса нам еще далеко.
   Второй перелом стадно-тюремных шаблонов нужно совершить при понимании того, что для большинства реальных случаев регулирования не только нет необходимости создавать иерархию из регуляторов, но она была бы крайне вредна, если бы существовала. В ТАУ-схеме это выглядит как требование, чтобы управляющая цепь регулятор-исполнитель была максимально КОРОТКОЙ. А иерархические системы, выносящие приятие/утверждение решения на самую макушку пирамиды, этому принципу обычно не удовлетворяют. Например, регулятор уровня воды в бачке унитаза :) есть в каждом бачке, тогда как вынос всех этих регуляторов со всех унитазов куда-то в Кремль был бы неразумным шагом, противоречащим данному принципу.
   Этот принцип дает возможность совсем по-другому оценить регуляторные механизмы живых существ. Понять, что их совершенство отнюдь не в централизации, а в максимализации автономии! А как же, спросите снс, мозг, сознание? Разве это не элементы централизации? Отвечу - да, это действительно элементы централизации, но они ВЫНУЖДЕННЫЕ! Что это значит? А это значит, что система управления в организме по-прежнему следует принципу эффективности, всеми силами избегая централизации, однако в ходе эволюции возникали такие задачи, когда синхронизация локальных регуляторов была необходима/вынуждена. И вот в этой вынужденной ситуации всякий раз появлялся очередной "надрегулятор", способный воздействовать на решения локальных регуляторов, действия которых он был призван синхронизировать. Но это отнюдь не было столбовой дворянкой, отдающей приказы старухам с корытами! Ибо в противном случае надрегулятор попросту взял бы на себя работу локальных регулятор, превратив последних из регуляторов в курьеров своих приказов. И случись такое, то иерархия приобрела бы опасную тенденцию к единоначалию с неизбежной потерей общей эффективности управления. Однако этого не происходит. Предлагаю вместе подивиться тому, как этого удается избежать. На деле происходит вот что: локальные регуляторы не теряют своей автономии, продолжая, как и прежде, самостоятельно принимать решения исходя из текущей ситуации, только сама ситуация чуточку расширяется тем, что в ней среди регулируемых параметров появляется еще и пожелание/приказ "начальника" (надрегулятора). Самое интересное, что локальный регулятор со своим "начальником" незнаком и даже понятия не имеет, что один (а то и несколько) регулируемых им параметров принадлежат именно ему.  Он по-прежнему продолжает свою регулирующую деятельность, только теперь должен учитывать и новые параметры. А их учет как раз и сдвигает рабочую точку (очень похоже на ТС и по смыслу и по звучанию) в позицию, смещенную в ту сторону, куда и хочет "начальник". Тут даже еще тоньше устроено - "начальственные параметры" обычно тоже допускают какой-то разброс по интенсивности, в зависимости от напора "начальника". Когда это требование имеет малую интенсивность, то локальный регулятор и учитывает его тоже в малой степени. Но при большой интенсивности оно зачастую способно перевесить влияние остальных параметров регулирования. Короче говоря, локальный регулятор никогда не забывает о порученных ему для регулирования параметрах, но призван находить КОМПРОМИССНОЕ решение (именно так, ибо в случаях когда параметрам возможно удовлетворить без компромисса, регулятор обычно не нужен). При этом пожелания "начальства" учитываются общим порядком, а стало быть, в зависимости от остроты ситуации с остальными параметрами, могут быть учтены в РАЗНОЙ МЕРЕ, вплоть до игнора.
   Что касается нашего сознания, то это один из высших надрегуляторов во всей иерархии. Однако не следует забывать, что это не стадно-тюремная иерархия, а такая, какую я описала в предыдущем абзаце. А это значит, что желания/пожелания сознания удовлетворяются телом далеко не всегда. И это вовсе не потому, что тело как-то категорически отделено от сознания/разума, а потому, что помимо сознания в нем полным полно регуляторов разной степени локальности.
   Ну, а напоследок намекну, что наше сознание, как регулятор, ... не является и той иерархии самым высшим. И вот тут-то и начинается крутой нагуализм :). Другое дело, что те, более высшие регуляторы не умеют делать того, что умеет делать сознание, но и это обстоятельство ничего существенного не меняет, т.к. в организме является самым обычным делом, чтобы разные регуляторы своих функций не дублировали.

Пипа, ты коварно воспользовалась недосказанностью мною с одной стороны, некоторыми специфическими знания с другой и приписками в моих помыслах с третьей чтобы самой покрасоваться.
Ну, покрасовалась. Да. Возразить мне нечего ни по одному пункту.
Я бы только последний абзац уточнил
Сознание не является главным регулятором В ТОМ ВИДЕ, В КОТОРОМ ОН НАХОДИТСЯ У ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА. А вид у него удручающе автоматичный.

   Так покрасоваться тоже надо. Как же мне иначе авторитет зарабатывать? :)


    С "необычными людьми" мне особо встречаться не доводилось, но, думаю, что и они не исключение. Во всех случаях "главными" являются регуляторы, поддерживающие функционирование организма (поддержание гомеостазиса). А роль сознания на этом фоне более второстепенна. 

Если я сказал про управление, то это не значит, что придерживаюсь иерархии. Это слово Тагир употребил. Влияние осуществляется двустороннее. Это самонастраивающаяся система. "Верха" реагируют на сигналы от "низов".

Опоздал на минуту. Написал практически то же самое

Для чего цельный "энергетический каркас" делить на разные центры.
Это делается из наблюдения за функциями.
Если у амеб мы наблюдаем проявление одних ункций, то у растений других,у животных третьих, а у человека четвертых и пятых.
Поэтому и принято говорить о существовании ума, эмоций, инстинктов и т.д.

Пипа, ты свои знания в управлении и на форуме применяешь?  :) Или пользуешься интуицией?

   "Верха реагируют на сигналы от низов", "низы реагируют на сигналы от верхов" - всё это слова, не дающие практической пользы. Нужно в ясной (прежде всего самому себе) манере решить, что конкретно в организме "не так", и что требует изменений и каких именно.
   Однако уже ясно, что стремление (обычно свойственной йогам) подчинить все функции организма сознанию до добра не доводят. Ведь по сути дела, мы (и наше сознание) не умеем организмом управлять. Не в смысле руками-ногами дрыгать, а именно управлять, взяв на себя конкретные функции по управлению.
   Особо подчеркиваю, что управление не тожественно провозглашению желаний. Желание добраться до нужного места и умение водить машину - совершенно разные вещи. Точно так же желание никогда не болеть не тождественно организации в организме гармонии. Да мы, если признаться честно, вообще не представляем, что эта гармония собой являет. Мы даже само здоровье понимаем предельно примитивно - когда ничто не болит.
   Кстати, и в экономике наши познания не сильно лучше - полагаем, что только одним приказом президента можно сделать так, что все будет сыты, довольны и счастливы от переизбытка материальных благ. А откуда те блага возьмутся? Тот же вопрос актуален и в организме.
   И уж тем более странно слышать от неумех, но страстных хотельщиков, рекомендаций о том, что в организме надо поправить, какие шаблоны снять и т.п. И всё это на полном серьезе. Эволюция за миллионы лет методом проб и ошибок все эти параметры организации подобрала, ценой жизни огромного числа особей, которые были "отбракованы". А два придурка :) будут указывать, где там положено ТС располагаться и какие там у разума недостатки. При этом сами в предмете ни буб-бум.  

С моей стороны не было утверждения об управлении сознанием. Все автоматом происходит. Вмешиваться в работу инстинктов нет никакой нужды. Неумелое вмешательство, а оно обычно именно неумелое, только расстроит всю систему. Я это знаю по некомпетентным попыткам управления дыханияем некоторыми индивидами.

   Да уж наслышана я и про "компетентные" попытки. Заметив, что при недостатке кислорода (избытке углекислоты) трахея, бронхи и пр. "воздуховоды" рефлекторно расширяются (а как же? - вполне естественное стремление регулятора увеличить приток воздуха), решают, что так всем всегда и надо скудно дышать, поскольку рефлекторное расширение "воздуховодов" улучшает состояние астматиков, у которых те сужены или излишне забиты слизью.
   И вся эта дребедень выдается за "лечебный" метод Бутейко. Тоже очередной придурок, только на ниве целительства.        

Ты не с той стороны зашла. Изменения дыхания произошли до вмешательства метода Бутейко. А ВЛГД только исправляет эти нарушения.

Вот ты посчитай число своих дыханий. У большинства  15-20. А у меня без всякого принуждения 5. И для чего спрашивается его столько?

Pipa

Язык рассуждений на основе ТАУ иллюстрирует что наука эта тебя настолько вштырила, что ты начала находить в ней аналогии многого. Знакомо, и считаю, что на хз какой глубине многие хорошие, плохие и никакие науки имеют общие элементы - т.к. их эмпирические наблюдения направлены на один и тот же сгусток пыли в космосе (помню, в книге "Человек Неведомый" написано, что мнимая магия исходит из подлинной, благодаря чему сохранила реликты подлинной силы, неожиданное осмысление, наблюдение проявлений которых вводит в еще большее заблуждение мнимых магов). Но я вижу, что теоретическая база ТАУ для тебя есть лишь язык образов и прочих ментальностей, на котором думает твоя голова, и нам не стоит переживать за то, что ты воспринимаешь окружающие явления во вселенной настолько дискретно, что даже читать без схемы трудно.
Меня изначально смущает твоя позиция накачанного штангиста, жмущего сотку по десять заходов рядом со скамеечкой, на которой сидят двое любителей потрындеть в спортзале с гантелей в руке. Ну да вдруг оно и на самом деле так)))
Я лишь скажу откуда у меня в том сомнение, а ты сама решишь, туда я смотрю или не туда.
Язык любой науки создается людьми. Сначала реальность измеряется много раз, строятся графики, а затем строятся умозрительные модели чего угодно (проектирование домов, компьютеров...), не противоречащие полученным эмпирически закономерностям. Например, целую науку сопромат мы знаем таковой, какой изучали потому, что люди, обдолбанные идеей строить большие дома решили построить график зависимости пластичности деформаций аморфного тела от давления на него, они решили ОЗАБОТИТЬСЯ прочностью через призму разрушения (что изначально есть никакое не единство противоположностей, а внутренний конфликт строителя как творца; потом даже архитекторам перестали эту ветвь наук преподавать) и в наших головах готово оправдание для этого подхода, потому, что озабоченность - это положение ТС тоналя времени (КК).
Я не силен в науке ТАУ. Но скорее всего тональ времени подарил ей свой изьян (нет твердого знака в планшете), который делает ее тоже вывернутой наизнанку истиной для человека с отличным положением ТС.

   В том-то и дело, что не исправляет! А лишь вгоняет встречный клин.
   Ситуация с регулированием просвета в "воздуховодах" такова. Перед регулятором стоят два противоречивых требования (тот самый компромисс, для которого регулятор и ставится! - об этом только что писала): первое расширять сечение при нехватке кислорода (обычно определяемое рецепторами по содержанию углекислоты), а второе - сужать просвет при попадании в дыхательные пути пыли, способной повредить легким (обычно определяется рецепторами по разражению стенок слизистой).
   Астматикам досаждает либо пыльца (ее рецепторы принимают за пыль), либо вообще гиперчувствительность рецепторов слизистой из-за каких-то воспалительных или инфекционных процессов. В результате чего регулятор вынужден почти до предела сократить просвет, в надежде, что слизистая поглотит пыль, и та до легких не дойдет. Это бы сильно не помешало дыханию здорового человека, но у асматиков начинается "захлебывание соплями". К тому же они надрывно начинают кашлять, еще сильнее раздражая слизистую. В результате дело доходит до брохоспазма или чего-то в этом роде.
   Бутейко играет на противоположности - не лечит болезненную ситуацию, а ставит перед регулятором дополнительную проблему - недостаток кислорода для дыхания. Это очень серьезный для регулятора контр-аргумент, и он, спасая организм от удушья, вынужден расширить просвет даже вопреки показателям "запыления". От этого дыхание как-то восстанавливается, но нормально ли это? Фактически сущность этого метода "лечения" мало чем отличается от ампутации здоровой ноги после отнятия больной - слишком жестокий метод, чтобы уравнять длину обеих ног.

    Какая разница, стоит графики или не строить? Всё это лишь шаги ОСМЫСЛЕНИЯ той закономерности, которую "эмпиричски" обнаружили. Да и в конце концов, как еще выявлять в реальности закономерности?
    Разве было бы лучше отвернуть и уйти, с гордым видом - "на хрена мне все эти закономерности, я все что хошь а магазине куплю, без знаний закономерностей". Но ведь, если не вы, то кто? Ведь, как ни крути, а жизнь каждого из нас, так или иначе, связана с использованием этих закономерностей, пусть и не нами лично об наруженных.
    А в отношении вас я совершенно не понимаю, что лично вы сами достигли, проявляя в столь категоричной форме, недовольство рутинной работой по познанию мира. Много ли вы своим БЗ достигли?   

Заблуждения, заблуждения и еще раз заблуждения....

Картина саморегуляции здесь такова.
1.Минутный объем дыхания зависит от команд дыхательного центра.
2.Регулирует работу дыхательного центра в основном СО2. Рост концентрации приводит к раздражению ДЦ, что ведет к усилению дыхания
3. У ДЦ есть свойство привыкать к изменениям концентрации СО2, если эти изменения достаточно длительны. Как к увеличению , так и к уменьшению. Это свойство всей нервной системы - привыкать к раздражению и не реагировать на него

Если на нас продолжительное время действуют факторы увеличивающие дыхание (например стресс), то ДЦ привыкает к низкой концентрации СО2 в крови. Попытки вернуться в норму дыхательным центром воспринимаются в штыки.
Вот так постепенно мы привыкаем к глубокому дыханию. Кроме стрессов тут работаю переедание и отравление. Все это увеличивает дыхание. Ну еще и вера в пользу большого дыхания.

Но тут вступают в действие системы саморегуляции. Чтобы СО2 не терялся бронхи спазмируются и выделяется слизь.
Стоит только уменьшить дыхание до нормы - спазмы становятся без надобности и исчезают

А доказательства моим утверждениям - разное количество дыханий в минуту. 5 и 20  - это очень существенная разница

Pipa, вижу накапливающееся непонимание. Наверное для тебя нелогично то что я пишу, потому, что в этот момент я ваще не рублю нить твоих рассуждений, в частности трещина логики для меня началась тут:

Если ты видишь бз как альтернативу озабоченности, то я не вижу подтверждения соответствия моих достижений термину, описание которого лежит за рамками русского языка. Скажу лишь что занимаюсь вспоминанием и помню что видел младенец. Помню, как ощущается им его тело. Но безмолвному знанию степеней сравнения привести нельзя опираясь на мой опыт. Просто понюхал.

...дело  в  том  что  определённая  каста  "чёрных магов"  монополизировала  нишу  "изобретателей - учёных"  и  ничего  не  изобретая  и  не  изучая  просто  ВОРУЕТ  изобретения  и  открытия  у  ВСЕХ  кто  ИХ  может  произвести...

...наглядный  пример  воровства  изобретений - отношения  Эдисона  и  Теслы...
...наглядный  пример  воровства  открытий  -  отношения  Профессоров  и  Студентов, (профессора  в  ходе  преподавания  ставят  задачи -  студенты  высказывают  варианты  решения )...   и  т. д. и  т. п. ...  ;)   

Пипа, ты не первая, кто пытается загнать учение Бутейко в "регуляцию просвета воздуховода".
Только кому как не тебе должно быть известно влияние рН крови на биохимию?  Углекислота относится к буферным системам, поддерживающих рН крови
У глубоко дышащих людей смещение рН очень существенно. А значит неминуемо возникнут нарушения всего обмена веществ с длинным списком разных заболеваний.
Плюс спазмолитическое действие углекислоты, которого мы лишаемся из-за глубокого дыхания. А без него - спазмы сосудов и прочих гладкомышечных образований.

Это не так. Эдисон и сам был ученый и талантливый, просто Тесла был гением.
А Эдисон предпринимателем. Вполне естественно , что он попытался использовать Теслу в своих интересах. Многие предприниматели имеют особое внимание, они способны использовать идеи других .

...учите  матчасть... :) :) :)   Эдисон  помимо  всего  прочего  был  владельцем  Патентного Бюро  (это  вроде  Нотариальной Конторы  для  изобретателей)  и  одним  из  Руководителей Масонской Ложи,  то  есть  "чёрным  магом",   и  обдирал   изобретателей  как  липку...  :) :) :)   которые  в  то  время  стремились  в  Америку  под  влиянием  созданного  "чёрными  магами"  МИФА,   об  США  как  "рае"  для  предпринимателей... :) :) :)

...смотрите  фото  -  "мальчиш-плохиш" - "дайте мне  ящик  печенья  и  банку  варенья"
...и  обратите  внимание  на  одежду...  :) :) :)
(http://)

Обломись

"В своей работе «„Протоколы сионских мудрецов“ и всемирный жидомасонский заговор» Александр Кац подверг серьёзной критике теорию жидомасонского заговора, выявив спорные моменты и показав абсурдность взглядов сторонников этой теории. Были приведены факты, что «протоколы» являются фальшивкой, сотворённой в недрах Охранного отделения Российской империи. Что сам Нилус, представивший их публике, не смог предъявить доказательства их подлинности. Версия о происхождении «протоколов» менялась до 1917 года трижды. Евреи вплоть до конца XIX века не принимались в масонские ложи, а равно как и правоверным иудеям запрещалось приносить какие-либо не религиозные клятвы, что являлось фактическим запретом к вступлению в масонство. Кроме того, процентное соотношение евреев по отношению к представителям других национальностей в самих ложах никогда не превышало 5 % от общего числа масонов, кроме самой Великой Ложи Израиля, численность которой на сегодня не превышает 2500 членов"

Ты, фашист, чего только не пытаешься использовать, чтобы оправдать свое безделье.
Масоны - вольные каменщики. Они же эзотерики и хранители Знаний.

Вот тебе еще:

"Идея о том, что масоны управляются евреями и служат их слепым орудием, никогда не выдерживала критики, так как в самом начале масонство было исключительно христианизированным сообществом, во многом унаследовавшим принципы, заложенными отцами-основателями. Принципы эти всегда основывались на христианских ценностях. Даже в наши дни в Шведский устав не принимают людей никаких других конфессий, кроме христиан. Главой Шведского устава (Ордена), также как и главой церкви Швеции, является король Швеции"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD-%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD,_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4

...подсчитайте   в  ЭТОЙ  статье  сколько  раз  Бен Гурион   клялся  и  нарушал  свои  клятвы...   :) :) :)    

...дааа  уж   Корнак Моисеевич Сусанин   до  предков  вам  далеко...  :) :) :)   народ  уже  не  тот  его  уже  на  мякине  не  проведешь...  :) :) :)

(http://)

На пустословии тоже. Делом займись, а не оправданием своей унылой жизни. Кто виноват, что ты такой неудачник? Только ты сам

...сказал  ВОР,  тому   кого  ОБВОРОВАЛ... :) :) :)

Фашист, тебе не кажется, что человек, говорящий ТОЛЬКО на одну тему несколько "странный". Хочешь я поищу симптомом какого заболевания является такое поведение?

Мент, я всю жизнь пахал на 1,5- 2 ставки, пока ты штаны просиживал, получая зарплату с моих налогов.

...засерал  людям  моск...  :) :) :)

Я уже лет 15 строю дома. Можешь расспросить у Мода. Он вернулся на форум. Заодно расспроси, из-за чего он уходил. Тут некоторые на меня его уход пытались свалить. А уходил он как раз из-за таких как ты, засравших форум посторонними темами.

...не  отходя  от  компа... :) :) :)

Я на севере живу. У нас строительный сезон полгода

Все, иди лечись.

Корнак7, ты и доктор, ты и строитель. Удивительно.
А где строишь?

Коттеджи вокруг Уфы. Ну и по мелочи

Корнак7, а я на "Кафе Отдых" завод жби строил. Мастером работал. Потом уволился и уехал из Уфы как сдали.

...да  будет  известно  "заслуженному  строителю"  Корнаку Моисеевичу Сусанину,  что  в  строительстве  и  ремонте  оплата  СДЕЛЬНАЯ...  :) :) :)

А что других вариантов разве не бывает?

А я там рядом три коттеджа построил. Два в Зубово и один в Таптыково (чуть дальше). Один в Цветах Башкирии.
Пацанов набирал, ничего не умеющих,  и строил

10 лет в медицине на 1,5-2 ставки.
В строительстве - весь световой день без выходных

...в  наше  время  нет...  :) :) :)

Моду лет всего ничего - и то пару месяцев поработал и сбежал от таких нагрузок :)

Сдельная оплата у бригад и у подрядных фирм. А у прорабов и прочих надсмотрщиков в 99% оклад+ премия по завершению. 1,5-2 ставки - это трудозатраты. Не путай)))

Да, чтобы работать на стройке тем более в  нашем климате,  надо обладать особым характером.
Я только одно лето помогал проф плотникам дом строить, дачу, ну это было не сложно.
Нет ,еще одно лето на ремонте работал, тоже ничего.
А вот работать в условиях городского строительства это другое совсем думаю...
Слабые  характером там не задерживаются.

А я щас то же самое делаю, только не с рабочими, а с надсмотрщиками и инженерами. А устраивался аналитиком

на стройке у народа основная проблема - жалость к себе. Как она заебала уже, люди думают, что себя надо жалеть, а когда план задаеш, говорят что-то типа "я тебе что, волшебник, чтоб так быстро и качественно". Где тот олень, который на Н2.0 предлагал сделать АПК книгу "как стать нагвалем за 60 часов"? Я любые деньги выбью за мастер-класс прокачки рядовых руководителей проектов хотябы до уровня понимающего, что такое безупречность

...Корнак  Моисеевич  не  раз  клялся  какой  он  знатный  штукатур...  :)  :)  :)

Штукатурные работы мне больше всего нравятся. Но я всеми строительными специальностями владею

...по  моим  наблюдениям  основная  проблема  в  крупном строительстве  ЭТО  непроходимая  ТУПОСТЬ  высокопоставленного  НАЧАЛЬСТВА  (обычно  родственников  ещё  более  высокого  начальства)...  :) :) :)
(http://)

Такой тренинг вряд ли возможен, как программа для кого то, в смысле ,чтобы этому обучали.
Так к слову о стройке и прочем.
Есть у меня параз хороших знакомых и однажды идем мы с ними после работы типа зайти на 5 минут надо по делу и знакомят они меня со своей бывшей ученицей. Тетка за 30 , со своим делом, обаяния и красоты не средней. Разговорились с ней за 5 минут,  рассказывает , когда работы у них не стало , она типа одна с ребенком , пошла на стройку и пахала там просто рабочим не меньше года, со спиной потом были некоторые проблемы. Зато характер закалился до железобетонного видимо, не даром у нее свое успешное дело.

Зато видно, что человек не дешевка, это сразу видно.
Вряд ли такое можно натренировать. Разве что в смысле обучения управлению.

... :)  тут  не  надо "изобретать  велосипед":  хорошая оплата  труда + увольнение  и  штрафы  за  любой  "косяк"  всего  руководства  (особенно  высокопоставленного,  включая  кадровиков)...  :) :) :)   в  том  что  "руки  из  _опы  растут"  виновата  голова... :) :) :)  

Сразу видно  решительного человека. А у тебя есть личный опыт в этом?
В смысле брал ответсвенность на таких условиях.

...в  строительстве  можно  сказать  нет,  я  только  наблюдал   со  стороны...  :) :) :)
...а  вот  при  ведении  "боевых действий",   сержанты  за  "косяк"  подчинённых,  при  виде  меня,   на  стенку  лезли...  :) :) :)   я  умею  ударить очень больно,  но  аккуратно...  :) :) :) 

...как-то  просматривал  смету  строительства  "завода"  для  иностранной  фирмы,  выставленную  "нашей"  "блатной"  строительной  компанией:   кувалда - 180 000 рублей,   свая под  вышку освещения (из старой б/ушной  трубы) - 1 000 000 рублей...   и  т.д. и  т.п. ...  :) :) :)

vadimuaz, самое удачное стечение обстоятельств - это когда людям форматируешь мозги для их дальнейшего самоуправления. Пусть друг друга пиздят. Пусть они друг на друга доносят. Зачем увольнять или держать в напряжении? Людям свойственно создавать на работе субъективный мирок со своим климатом. Он и должен создавать контекст каждого их шага.
Мы для этого даже документооборот в фирме меняем, лишь бы люди двигались предсказуемо. Их чсв на руку черной магии. А вот жалость к себе - знатный тормоз. Я не знаю, как людей заставить выкладываться. Они искренне верят, что делают все возможное, но приходит кризис-менеджер без жалости и решает проблемы за полдня. А он у нас один такой гений. А точек по стране двять.
Метод кнута и пряника для сложных структур не катит. Вот и думаем, чо делать

Я строил за 10 тысяч квадратный метр под ключ

Моим пацанам просто стыдно было работать слабее меня. Вот и выкладывались

...самый  эффективный  РУКОВОДИТЕЛЬ  -  СУРОВЫЙ  НО  СПРАВЕДЛИВЫЙ,   который  правильно  накажет  и  щедро  наградит,   при  таком  руководстве  люди  не  жалеют  своих  сил...  :) :) :)

Меня тут за звездобола некоторые пытаются держать, тыкая в количество постов. А я здесь пашу также как на стройке. По-другому мне просто не интересно

Бюджетно. У нас себес кирпичного 5-этажного дома без инженерии составлял 25т.р./м.кв. или около того год назад

vadimuaz, это эффективный надсмотрщик. Руководитель это иное. Ради интереса, ознакомься с термином руководитель пятого уровня. Полезная инфа, отвечаю.

tagir,  вы  об  этом...  :)  

              Кто такой Руководитель пятого уровня?      


О руководителях 5-го уровня впервые рассказал Джим Коллинз в книге «От хорошего к великому».
 В своей книге Коллинз провел глубочайшее исследование , во время которого из 1400 наиболее успешных американских компаний были отобраны 11 лучших, и личности их руководителей были подвергнуты самому тщательному изучению.  В результате этого исследования, был сделан вывод, что именно руководители 5-го уровня, которые отличаются от остальных руководителей нестандартным сочетанием личных и деловых качеств, способны поднять уровень компании от просто хорошей до поистине великой.
 
Какие же качества позволяют человеку добиться выдающихся результатов?
 
Напористость? Амбициозность? Самоуверенность? Твердость, даже жесткость по отношению к подчиненным?
 
Многие справедливо полагают, что именно люди, обладающие этими качествами, стоят во главе большинства крупных компаний.
Но:
Среди 11 руководителей самых успешных компаний не оказалось ни одного:
· чрезмерно напористого,
· явно амбициозного,
· самоуверенного,
· жесткого,
· эгоцентричного.
Совершенно наоборот: этими 11 компаниями руководили:
· скромные,
· корректные,
· интеллигентные,
· ставившие интересы компании выше своих личных интересов,
одним словом, люди с развитой духовностью.

Духовность - это способность думать о других не меньше, чем о себе.

По сути, руководители всех 11 компаний именно так и поступали, поэтому они внешне были спокойными, никого не унижали, заслуги компании считали заслугами всего коллектива, а ответственность за поражения брали на себя.

...ну  так  и  я  об  этом  же...   :) :) :)

   В этих случаях воруется скорее "слава" :) и какой-то денежный профит, а само же изобретение так и так утекает от изобретателя, становясь всеобщим достоянием.
   В любом случае, это не наша с вами ЧСВ, чтобы сожалеть, что кому-то славы досталось незаслуженно больше, а кому-то несправедливо мало. Так или иначе, но изобретатели сыграют в ящик, а само изобретение становится достоянием человечества, или по крайней мере тех, кто заинтересован в эксплуатации этого изобретения.
   В принципе изобретательство - вообще дело неблагодарное, т.к. времени/усилий требует много, а на общем плане человеческих знаний выглядит меньше макового зернышка. Оно бы вообще не имело смысла, если людей не было так много, а знания нельзя было бы накапливать. А так с миру по нитке накапливается весьма существенный потенциал, способный изменить не только способ существования вида, но и направление его дальнейшего развития.
   Вообще-то борьба с собственным ЧСВ :) в качестве побочного эффекта приводит к тому, что начинаешь мало ценить и чужую "честь". Вот, скажем, тащат муравьи в одну кучу каждый по щепочке - и куча от этого растет. А важно ли для НАС, справедливо ли вознаграждается труд муравьев в муравейнике? Тем более что мы и муравьев-то друг от друга не отличаем. Вот и нагвалистам нечего отличать Эдисона от Теслы :). Ведь живьем-то мы их никогда не знали, а их ники ассоциируются у нас именно с изобретениями, а не с живыми людьми. И это правильно!
   Вот и я призываю всех к ... воровству :). В наше время тратить жизнь на добычу очередного зернышка знаний смысла не имеет (за исключением разве что случая, когда таким выбирают способ существования в социуме), но лишь потому, что доступ к хранилищу знаний практически открыт для каждого. А одним зернышком там больше или меньше - большой роли не играет. Причем, даже не выходя из дому, - тот же интернет открывает в него двери. И пусть не совсем нараспашку (некоторые статьи дают скачать лишь за денежку, и свежие книги в интернет не выкладывают), но и той щели, что есть, за глаза достаточно, чтобы быть в курсе того, что удалось накопать людям. И пусть нас не смущает, что это сделали не мы, а другие. Ведь они ничуть не хуже нас, а возможно даже лучше, т.к. уделили исследованиям гораздо больше личного времени и сил, нежели мы, их знаниями пользующихся.

Пипа, ты истинный последователь 4 пути

в открытом виде выкладывается только худ. литература

Очень интересно. А мысли тоже должны быть в нераскрытом виде? Нам, пнятам и так сойдет?

проблема с освоением этапов Человек четко не освоивший начальные этапы
и прочитав что то не относящееся к начальным этапам создает себе иллюзорное
представление о всей системе и почти со 100% вероятностью начинается двигаться в ошибочном направлении По этой и другим причинам в открытый доступ вкладывается только самая начальная ознакомительная инфа
в чсв меня подозреваеш ?

И хотя тема несколько о другом...
Хочеться поддержать размышления в заданном русле:
Однако, правда, ведь, насколько соблазнительно "показать пальцем" на ту совокупность нервных узлов, которые "заведуют" определенными частями организма.
Очень жаль... Хотелось бы призвать к ответу квалифицированных специалистов. Но не тех, что патологоанатомы, а скорее, некоторых других. Невропатологи, к примеру, были бы уместны. И эти спецы, возможно, могли бы более подробно нам поведать о таких интересных вещах как регулирование отделами нервной системы определенных участков  и систем организма. А мы потом бы взяли и связали, к примеру, эти нервные центры с центрами, что упоминаются в учении ДХ или йогинские чакрами. И тогда, к примеру, увидели что тот же самый центр разговора по КК будет регулироваться также и отделами НС, непосредственно  участвующими в управлении движением голосовых связок и языка. А управление расслаблением данных мышц будет способствовать затуханию внутренней болтовни. В то же время, управление центами НС регулирующими работу некоторых желез ,заведующими "химией" гормонального фона может, к примеру, способствовать угнетению или возбуждению инстинктивных желаний (к примеру, размножения). Это к вопросу об инстинктивном центре. Конечно, многие центры упоминающиеся в учениях являются абстрактными с позиций местоположения в структуре организма, т.к. прежде всего призваны выделить функциональность центров (тот же инстинктивный). Однако, это не означает того, что нет возможности указать на ряд отделов НС учавствующих в такой функциональности.
Вспомним, структуру копма. - Набор разного рода полупроводников внешне достаточно хаотично разбросанных в системном блоке. Но что мы видим когда начинаем рассматривать функциональность софта? Неказистый набор "железа" является основой для сложной системы регуляротов софта, осущетсвляющей весьма сложную работу с блоками информации. Человек естественно гораздо более сложная и красивая система, в которой отделы НС, нередко находятся очень близко к системам которые же и регулируют (вспомнить хотя бы расклад функциональности спинного мозга) и могут быть локализованы по конкретному местоположению. Что наводит на интересные мысли.

Просто замечательно.
Но вот дальше не понятно о чем

Федь, ты какой-то подозрительный. Я ж как пень простой

если непонятно то я продолжу
... поэтому из сострадания ко всем ЖС  в открытый доступ имеет смысл выкладывать только самые азы,
что обычно и делается Скажем по буддистким сутрам научиться ничему реальному нельзя это в общем то
не более чем литературный жанр То же и с остальными учениями

Понятно. Ты че пил седня?

обидеть норовиш
я всегда такой мне пить ничего не нужно или есть или курить
Ну скажем в буддизме уже на первом этапе обучения требуется посвящение
и берется клятва о неразглашении
А в открытом виде пожулуйста читай сутры, бардо тодол итп

Ты с больной головы не сваливай. Посты дописываете, а потом Корнак виноват

ибо учения - результат
интелегенции большого города
продукт паразитов и негодяев  
оправдание их никчемности и величия

кому то требуется оправдывать свою никчемность с помошью учений ты полагаеш ?
я дописываю иногда что бы было понятней
без злого умысла естественно

Не все так плохо, Шам. На самом деле все гораздо хуже. Если уж Гурджиевы с Кастанедами дохнут как уроды, нам-то че на голову пепел сыпать?

почему как ? И тот и другой просто уроды Но КК как бы сукин сын но это наш сукин сын
а Гурджиев просто урод

7 000 000 000 это сей час
это не я полагаю
это наука и природа
так полагают и считают

могу ссылку прислать
но позже
если сам не найдеш

учения типа ебуддизм или коммунизм = гниль паразитизма - как лучше загнивать

они и есть уроды - см. фото
негодяи паразиты и пердуны
совершенно невозможные в реале

и чё?

Да так...
Вторая половина идеи похоже никого не заинтересовала. Что и следовало ожидать

а представь себе если бы КК скажем вознесся на небо как ИХ ?
Даже трудно представить что бы тут началось

Если бы КК не заболел, то был бы еще на Земле, живой и окруженный своими дамами. При живом авторе народ бы боролся с его идеями и было бы больше срача и меньше слепой необдуманной веры.

Гляньте проще . Карлос был использован Мифом.
 Его жизнь стала разверткой Знания в тональ человечества ( = перестройкой эгрегор "культуры").
"Карлос умер за наши грехи"  :)
И за сваи в том числе)).

Поэтому встреченных "Будд" "убивают" - ибо учение не в них, а через них.

Но вечные дети не хотят взрослеть им нужен Отец.
Нечто абсолютно безличностное - только для взрослых :)


Ды ладно))) Ты могет был коммунистом? ;D
классификации актуальны когда состоят из фактов, так ведь?))) иначе оне паразитируют на внимании ::)

в то же время "без нагваля нет игры"
Для образа КК было бы намного полезней если бы он не ждал пока окочурица от рака,
а исчез бы как сделали его бабы после его смерти
Все как то получилось через зад - куча молодых баб покоцали себя,
а их великий учитель сильно испугавшись смерти не смог

кому то нужен да
а кто то думает что он сам знает "всё"
истина всегда ускользает из рук

Это о многом говорит. Не стану утверждать, что в жизни он был безвольный человек, но болезнь эту волю наверняка сильно подкосила

взгляд ирокеза

Мну видит смысл этого слогана в том, что конфига "нагваля" создает эгрегор "партии нагваля" из подходящих к Правилу участников. Т.е. без нагваля нет игры как Правила для группы.



Да, теперь никто не назовет его именем поселок или параход :'(
...но зато все же у нас есть учДХ :))))


да. руки и глаза и уши (и матка с пенисом))) все это спутники сердца которое "посередине" - там же , где истина :)
 Если эти рецепторы  "растут из сердца " - истина уловима)).
 сорри за пафос.

сложно понять что ты имеш ввиду
нагваль центр группы, у него должна быть очень специфическая энергетика

100%

трехзубчатость тоже сыграла видимо свою роль,
ну и деньги, бабы, власть

Свомпи, а кто тебе сказал, что книги написал именно Кастанеда, а не тот, кто спрятал свою личность за фигурой антрополога? Мне мало понятно откуда берется у всех такая уверенность? Некоторые факты указывают именно на то, что истинный автор остался в тени, а Карлос был лишь ширмой, которая навсегда скрыла истинное лицо.

икона
с житиями
карлоса
в тени
орла

Колода карт с Карлосом, пять тузов , все остальные фигуры по две, числа от двойки до 21, на всех картах изображен Карлос

кстати и очень..
карты и джокеры....колода устроена продумано
 mishel
ты продвинулась в медичи?

Не , не родила еще, может таро мануэля или лото хенаро? Дх как то не разлагается на атомы, звиняюсь, не играет

http://www.fund-intent.ru/Project/Show/5
попробуй чё нибудь эдакое

...ещё  раз  повторюсь,  про  вопиющею  человеческую  глупость...  :)
...Поговорим  о  производительности  труда...   ещё  только  сто  лет  назад,   самый  захудалый  земледелец - угнетённый  крестьянин,  мог  содержать  семью  в  среднем  из  десяти  человек...
переложим  его  доходы  для  этого  на  современные  деньги,  возьмем  минимальный  прожиточный  минимум:   100 евро  на  человека  в  месяц...   получается  месячный  доход  самого  последнего  крестьянина  составлял  -1000 евро...   
Теперь  возьмем  возросшую  за  100 лет  производительность  труда...   современный тракторист  выполняет,  примерно,  работу  за  тысячу   крестьян  доуглеводородной  эпохи...
теперь  месячный доход  крестьянина  в  1000 евро  умножаем  на  современную  производительность  труда...    и...    получаем...    .......1 000 000 евро........ в  месяц.......

vadimuaz, стоимость ресурсов определяется их ограниченностью. При открытии новых месторождений чего-либо цены на эти ископаемые падают, так же и при повышении производительности понижается цена на её плоды.

...ну  как?,  вы  ПОНИМАЕТЕ  МАСШТАБЫ  ОБМАНА  простых  обывателей?...  :) :) :)  

...стоимость  определяют  МОНОПОЛИСТЫ...   :)

Монополисты чего?

...вы  то,  вообще  ничего  не  понимаете...  :) :) :)  курица  ни  птица,  жинка  ни  чиловик...  :) :) :)

Тогда объясни как ты выводишь стоимость продуктов труда не учитывая самых простых основ что при повышении производительности понижается цена того что раньше было дефицитом а теперь в избытке.

...вы  хотите  сказать,  что  цены  на  продукты  питания  постоянно  снижаются?...  или  на  все  остальные  продукты  массового  потребления?...   хотя  и  дурак  видит  что,  цены  на  роскошь  снижаются,  а  цены  на  продукты массового  потребления  растут...  :) :) :)  воистину  глупость  человеческая  (танаковская)  не  имеет  границ...  :) :) :)

Я хочу сказать что нет никакой логики в том что повышение производительности труда должно делать его более высокооплачиваемым именно потому что он становится легче например.

...ну  тогда  подсчитайте  реальную  себестоимость  литра  бензина  например...  :) :) :)

А что есть реальная себестоимость?

...а  что  нет?...   и  она  ровна  копейкам,  не  дотягивает  даже  до  рубля...  :) :) :)

Вот я и спрашиваю что это, по-твоему чем вообще является такое понятие как стоимость?

...идите  учитесь  в  младшие  классы  "средней  школы"...  :) :) :)     

Я-то знаю что составляет стоимость а ты похоже нет.

...  ну  ка,   расскажите  что  вы  знаете...  :) :) :)

...похоже  это  всё  что  вы  знаете...  :) :) :)   то  есть  ничего...  :) :) :)

Стоимость определяет всего лишь соотношения тех благ которые можно выменять одни на другие, так обмениваться любыми продуктами удобнее при помощи универсальных ценностей типа золота или ещё проще денег (по-твоему "предметов силы"), но там где можно обойтись без них бартер удобнее. Поэтому выше ценится как нечто редкое чего не хватает так и приложенный труд. Но для того что бы он был приложен к производству того же бензина требуется организовать всё производство, у скважины есть собственник который получает ренту с её использования, инвесторы которые вкладывали капиталы, даже реклама данной компании требует средств, и многое другое, поэтому нельзя определить стоимость литра бензина только через количество труда затраченного на его производство и оплаты одного этого труда.

...реальная  себестоимость  определяется  ТОЛЬКО  ЗАТРАТАМИ  НА  ОПЛАТУ  РЕАЛЬНОГО  ТРУДА,  и  больше  ничего...   всё  остальное  ОБМАН...  :) :) :)

Я так и понял гениальный ход твоей мысли, но это не так, подумай ещё.

...ПО  ДРУГОМУ  БЫТЬ  НЕ  МОЖЕТ,   ПРОТИВ  ФАКТА  НЕ  ПОПРЕШЬ...  :) :) :)

 

Зачем ты например стал бы приобретать скважину или любую другую подобную собственность если не можешь получать с неё ренту, или вкладывать капитал в развитие производства которое не принесёт тебе прибыли?

для орла
для людей
...

Разве что только для орла, потому что люди всё равно умрут, Корнак понастроил им домов, а они там непотребствами всякими занимаются.

а че далеко ходить у нас ва дваре сцука родила туеву хучу щенков и всех содержит

Вот в идеальной модели экономики цены должны быть равны нулю. Раньше стоянка в Москве была бесплатна повсеместно, потом вырос автопарк и стоянка стала дефицитом. Сразу они стали платной. Так скоро за воздух платить начнем.

...в  Японии  уже  платят... :)   - мечта "Туранчоксов"

(http://)

...кстати  вокруг  Москвы,   торфяники  поджигают,  случайно  не  "Туранчоксы"- продавцы воздуха?...  :) :) :) 

90% зла в мире делается из-за лени и глупости и 10% - из злого умысла.

Ну и правильно, в центре например любая стоянка должна быть платной чтоб неповадно было.

Шам, можно даже сновидеть страницы книг , если второе внимание есть , руны и таро древние , и есть духи  что имеют связь с этим миром через них.