Постнагуализм

Корнак7, а что ты предлагаешь - читать Гурджиева? Я пробовал - не понравилось, какой-то скучный бред про лучи творения и тому подобное, не стал даже дочитывать.

Как ни странно, я частично соглашусь. Я ведь не только "четверопутчик", я мехмат кончал. И вынужден отделять, в учении Гурджиева, котлету от мух: гениальную психологию от наивной космологии.

У Кастанеды можно найти параллели с гурджиевским учением, но только с первой частью.

Профессионал называется.

А что такое арматура*, центратор, вертикальные насосы холодной воды, ты это знаешь?

Как-то спросил у ОЕ (наш придворный музыкант :) ) - чем отличаются одинаковые ноты друг от друга. "До" одной октавы от "до" другой. Он не сумел ответить. Профессионал называется.
Одинаковые ноты имеют удвоенное, утроенное... количество вибраций.
Если, к примеру, у "ми" одной октавы 1000 вибрация, то у "ми" соседней октавы будет 2000 вибраций в единицу времени.
Гурджиев знает, а представитель классической музыки не знает.

Закон октав работает во всем мире. Он же руководит и нашей жизнью.

Где работает закон октав (то есть "закон семи")?

Орел и Луна. То и другое пожирают умершие "души". Они ими "питаются". Явно стыренная идея.

В любых наших достаточно долговременных планах
Можно сказать, что "благими желаниями устлан путь в ад" - это тоже закон октав

Это уже "магия", то есть мистика

Покажите, где тут до, ре, ... , до 2-е.

Орел мистичен. А Луна космология. Она же является концом луча творения и растет за счет отмирающей органической пленки Земли. Точнее не за счет нее. Органика некий промежуточный пункт

Важна сама идея. Я не нахожу обязательным добираться до деталей
На каком-то этапе октавы происходит искажение направления движения и в конце-концов мы начинаем двигаться в противоположном направлении от задуманного, от целей. Это  есть "грех" по определению 4 пути. А грех - дорога в ад

Луна - физическое тело, но то, что она пожирает души, уже мистика.

космос строится по физическим.

Идея как раз требует деталей. Если это закон семи, то должны быть все семь

Я так и делаю. Когда убеждаюсь, что дискуссия полностью исчерпана, я ее закрываю. Вас тоже прошу подумать над справедливой товарищеской критикой со стороны собеседников. Хотя иногда она бывает слишком резкой. Спасибо

9. Исходя из геологической роли человека, А. П. Павлов (1854-1929) в последние годы своей жизни говорил об антропогенной эре, нами теперь переживаемой. Он не учитывал возможности тех разрушений духовных и материальных ценностей, которые мы сейчас переживаем вследствие варварского нашествия немцев и их союзников, через десять с небольшим лет после его смерти, но он правильно подчеркнул, что человек на наших глазах становится могучей геологической силой, все растущей.

Эта геологическая сила сложилась геологически длительно, для человека совершенно незаметно. С этим совпало изменение положения (материального прежде всего) человека на нашей планете.

В XX в., впервые в истории Земли, человек узнал и охватил всю биосферу, закончил географическую карту планеты Земля и расселился по всей ее поверхности. Человечество своей жизнью стало единым целым. Нет ни одного клочка Земли, где бы человек не мог прожить, если бы это было ему нужно. Наше пребывание в 1937-1938 гг. на плавучих льдах Северного полюса это ярко доказало. И одновременно с этим, благодаря мощной технике и успехам научного мышления, благодаря радио и телевидению, человек может мгновенно говорить в любой точке нашей планеты с кем угодно. Перелеты и перевозки достигли скорости нескольких сот километров в час, и на этом они еще не остановились.

Все это результат цефализации Дана (1856), роста человеческого мозга и направляемого им его труда.

В ярком образе экономист Л. Брентано иллюстрировал планетную значимость этого явления. Он подсчитал, что, если бы каждому человеку дать один квадратный метр и поставить всех людей рядом, они не заняли бы даже всей площади маленького Боденского озера на границе Баварии и Швейцарии. Остальная поверхность Земли осталась бы пустой от человека. Таким образом, все человечество, вместе взятое, представляет ничтожную массу вещества планеты. Мощь его связана не с его материей, но с его мозгом, с его разумом и направленным этим разумом его трудом.

В геологической истории биосферы перед человеком открывается огромное будущее, если он поймет это и не будет употреблять свой разум и свой труд на самоистребление.

10. Геологический эволюционный процесс отвечает биологическому единству и равенству всех людей — Homo sapiens и его геологических предков Sinanthropus и др., потомство которых для белых, красных, желтых и черных рас — любым образом среди них всех — развивается безостановочно в бесчисленных поколениях. Это — закон природы. Все расы между собой скрещиваются и дают плодовитое потомство[17].

В историческом состязании, например в войне такого масштаба, как нынешняя, в конце концов, побеждает тот, кто этому закону следует. Нельзя безнаказанно идти против принципа единства всех людей как закона природы. Я употребляю здесь понятие «закон природы», как это теперь все больше входит в жизнь в области физико-химических наук, как точно установленное эмпирическое обобщение.

Исторический процесс на наших глазах коренным образом меняется. Впервые в истории человечества интересы народных масс — всех и каждого — и свободной мысли личности определяют жизнь человечества, являются мерилом его представлений о справедливости. Человечество, взятое в целом, становится мощной геологической силой. И перед ним, перед его мыслью и трудом, становится вопрос о перестройке биосферы в интересах свободно мысляще­го человечества как единого целого.

Это новое состояние биосферы, к которому мы, не замечая этого, приближаемся, и есть «ноосфера».

12. Ноосфера есть новое геологическое явление на нашей планете. В ней впервые человек становится крупнейшей геологической силой. Он может и должен перестраивать своим трудом и мыслью область своей жизни, перестраивать коренным образом по сравнению с тем, что было раньше. Перед ним открываются все более и более широкие творческие возможности. И может быть, поколение моей внучки уже приблизится к их расцвету.

Здесь перед нами встала новая загадка. Мысль не есть форма энергии. Как же может она изменять материальные процессы? Вопрос этот до сих пор научно не разрешен. Его поставил впервые, сколько я знаю, американский ученый, родившийся во Львове, математик и биофизик Альфред Лотка[20]. Но решить его он не мог.

 Как правильно сказал некогда Гёте (1749-1832) — не только великий поэт, но и великий ученый, — в науке мы можем знать только, как произошло что-нибудь, а не почему и для чего.

Эмпирические результаты такого «непонятного» процесса мы видим кругом нас на каждом шагу.

Минералогическая редкость — самородное железо — вырабатывается теперь в миллиардах тонн. Никогда не существовавший на нашей планете самородный алюминий производится теперь в любых количествах. То же самое имеет место по отношению к почти бесчисленному множеству вновь создаваемых на нашей планете искусственных химических соединений (биогенных культурных минералов). Масса таких искусственных минералов непрерывно растет. Все стратегическое сырье относится сюда.

Лик планеты — биосфера — химически резко меняется человеком сознательно и главным образом бессознательно. Меняется человеком физически и химически воздушная оболочка суши, все ее природные воды.

В результате роста человеческой культуры в XX в. все более резко стали меняться (химически и биологически) прибрежные моря и части океана. Человек должен теперь принимать все большие и большие меры к тому, чтобы сохранить для будущих поколений никому не принадлежащие морские богатства.

Сверх того, человеком создаются новые виды и расы животных и растений.

В будущем нам рисуются как возможные сказочные мечтания: человек стремится выйти за пределы своей планеты в космическое пространство. И, вероятно, выйдет.

В 1827 году английский ботаник Роберт Броун был удивлен, заметив в микроскоп, как самопроизвольно движется в воде тончайшая цветочная пыльца. Движение пыльцы было беспорядочным. Многие годы ему не находилось убедительного объяснения. Лишь в нашем веке было доказано, что пыльца движется под действием постоянной «бомбардировки» молекул и атомов жидкости. Так утвердилось в физике понятие броуновского теплового хаотического движения атомов и молекул. Одним из первых теоретиков броуновского движения стал А. Эйнштейн.

Эйнштейн начал свой путь в науке с изучения хаотичного броуновского движения атомов. Позже он всю свою жизнь стремился создать единую теорию, охватывающую весь мировой порядок. Он умер, так и не завершив эту свою работу. Да и сегодня подобная единая теория остается мечтой.

Работа натуралиста не имеет целью выразить всю сложность мира в форме математических абстракций. Создание цельной законченной теории отступает для натуралиста на второй план. Бесконечное разнообразие проявлений природы не оставляет никакой надежды на какое-то точное и универсальное объяснение. Чем пристальнее исследуется объект, тем больше открывается в нем неведомого. Ничтожные частицы вещества — атомы — блуждают повсюду бесконечной чередой, дрожат, словно туго натянутые пружинки, в узлах кристаллических решеток, витают в воздухе и воде… Они даже не блуждают и не витают — они слагают воздух, воду и земные недра. Самая изощренная фантазия не воссоздаст схему, точно отражающую эти беспрерывные и многообразные вихри атомов, определяющие жизнь неживого и живого.

Так, может быть, здесь мы вновь, как в мире броуновского движения, встречаемся с хаосом? Нам кажется, будто существуют некоторые закономерности, мы находим их. Но вскоре выясняется, что действительность неизмеримо сложнее. Это постоянное усложнение, по мере того как мы стараемся постичь природу, не приведет ли в конце концов к сверхсложной картине, которую вернее всего будет назвать хаосом? Подобные сомнения постоянно тревожили натуралистов.

А может быть, такой действительно путь познания природы: хаос на первой ступени, после долгого и трудного восхождения по лестнице познания — выход к полному пониманию порядка мира. Но дальше продолжение подъема постепенно открывает мир в его невероятной сложности, не доступной пониманию, и вновь возвращает на вершине познания к признанию господства хаоса. Великий Ньютон начал размышлять над мировым хаосом и сумел построить свою версию мира, где господствовала гармония. Однако позже, на склоне лет, он с печальной мудростью признался, что похож на ребенка, складывающего разноцветные камешки на берегу, тогда как перед ним расстилается безмерный океан неведомого.

Для Вернадского было несколько иначе. Он рано научился признавать неведомое, но одновременно все более убеждался в существовании «созвучья полного в природе» и все глубже проникал мыслью в скрытые соответствия природных явлений

кратность - то что присутствует объективно в природе

К7, может быть вспомнишь что я тебе говорила

На основании каких шаблонов разработаны приборы ночного видения и другие - расширяющие диапазон восприятия?

Какие шаблоны положены в алгоритм преобразования, реализуемый приборами? Не знаешь?

каким образом из хаоса не содержащего никаких математических соотношений некие условные наборы шаблонов вычерпывают точно совпадающие диапазоны и как вообще в нем зарождаются настолько структурированные воспринимающие объекты?

Ага. Теория большого взрыва - сплошная мистика и вранье. Причем гораздо глупее, чем Луч Творения

Я думаю, что важна все-таки идея изменения направления движения
Возьмем эту семерку. Это же совершенно условное число. В мире бесконечное число оттенков  цветов и тонов звука. Нет в природе никаких чисел вообще

Октава в 4 пути представляет интерес исключительно по причине Работы.
На октаве есть два участка, где происходит изменение направления движения. При прохождении этих участков к телу должен быть приложен "толчок" который позволит сохранить направление.

Октава в 4 пути представляет интерес исключительно по причине Работы.
Она дает нам представление о причинах наших неудач и способах их избежать.

Возьмем эту семерку. Это же совершенно условное число. В мире бесконечное число оттенков  цветов и тонов звука.

Если взять другие отделы Луча Творения, то мы там можем не обнаружить эту материальность. Из Абсолюта рождаются все миры. Что это такое? А это нематерильные вещи, как и "души", которые идут на построение Луны.

Нематерильное порождает материальное
Нагваль порождает тональ

Мы ничо не поняли, а значит и вы ничо не поняли что написали - это серьезный уровень аргументации по вашему?

моделью возгонки солнечной энергии через цикл сознательной жизни

Соотношение, кратность - то что присутствует объективно в природе

в этом смысле "толчок" - то же самое, что "третья сила".

Почему "возгонка"? Где Вы научились "возгонять" энергию?

Орел мистичен. А Луна космология. Она же является концом луча творения и растет за счет отмирающей органической пленки Земли. Точнее не за счет нее. Органика некий промежуточный пункт

Я думаю, что важна все-таки идея изменения направления движения
Возьмем эту семерку. Это же совершенно условное число.

к этому единству Гурджиев еще добавил "толчок". Проблема еще в том, что "восходящая октава" требует постоянного притока энергии, то есть толчок ей нужен на всем пути

В человеке несколько октав, но нас интересует главным образом октава, связанная с Работой. В этой октаве есть два места, которые требуют толчков.
Первый толчок связан с СВ, а второй с трансформацией отрицательных эмоций в положительные.

А какие есть места в Работе, не требующие толчков?

Теоретическое изучение материала. Решение организационных вопросов в школе. Обсуждение вопросов.

А разве это все - этапы Работы? покажите мне, где до, ре, ми (не обязательно именно три), которые закончились до св, и фа, ... , си, которые лежат между св и трансформацией эмоций.

Да, я разобрался. У кое-каких маргинальных эзотериков такое выражение присутствует. Но не у КК или ГИГа.

Это серьезное змечание. Если мы все ничего не поняли, то Вы писали зря. Не ворчите, а исправьтесь.

Конечно присутствует. Присутствует "нечто", что мы мы можем выразить числами.

Видимо сказывается изначальная эклектика и коммерческая направленность этого "учения" для лохов... которые унижались и платили за привилегию остановить ВД... вместо того чтоб просто остановить ВД

На форумах много говорится о первом толчке. СВ. И совершенно ничего о втором. О трансформации отрицательных эмоций в положительные. А именно это есть путь к человеку номер 5.

Типичный пример - планетарная модель атома, где результаты экспериментов и измерений пытаются всеми силами натянуть на представления младших школьников об астрономии.

Еще хуже обстоит дело в философии, где роль интеграторов взвалили на себя люди, мало смыслящие в науке и являющиеся по складу ума гуманитариями, а то и поэтами :).
    Вот и в этой теме без микроскопа ясно, что космологические модели на базисе нот и октав не могут быть адекватными действительности, а отражают ассоциативные пристрастия своего автора, по-видимому, ближе знакомого с музыкальной грамотой, чем с астрономией

космологические модели на базисе нот и октав не могут быть адекватными действительности,

Вот и в этой теме без микроскопа ясно, что космологические модели на базисе нот и октав не могут быть адекватными действительности, а отражают ассоциативные пристрастия своего автора, по-видимому, ближе знакомого с музыкальной грамотой, чем с астрофизикой

Планетарная модель атомов вовсе не примитив пеньковских недоумков, решивших свести высоты науки до своего уровня, а модель Резерфорда. Ученого между прочим.

Космология нужна не сама по себе. Это вовсе не изучение космоса, или атомов. Космология нужна для того, чтобы понять себя и научиться управлять собой.
Человек гораздо загадочней всего твоего космоса. В человеке заложен Абсолют.

Ну, тогда и надо говорить о человеке, а не о космосе. Зачем про космос ахинею сочинять?

Ну, тогда и надо говорить о человеке, а не о космосе.

Ну, так мы к нему все и сводим. Сводим к полезным, практическим вещам
А какую пользу ты извлечешь из ББ? Никакую

Я уже писал. Повторюсь. Большой Бум - гораздо больший бред, чем Луч творения. Это детский наивный подход.  Мало ли что вселенная расширяется. На самом деле все может оказаться не так. Мы видим до безобразия малый кусок времени существования Вселенной, чтобы судить о ней.

А идея о том, что Вселенная на момент своего рождения была компактной, очень хорошо все объясняет.

Все-таки Большой взрыв - это не миф, а научная теория, хотя и не окончательная.

Очевидно, что человек в далеком прошлом МИГРИРОВАЛ с континента на континент, чем и объясняется генетическое сходство. Вот и со Вселенной почти такая же ситуация, которая еще более усугубляется огромными расстояниями (в миллионы световых лет и более), которые материальные объекты, имеющие массу покоя, преодолеть не могут. А идея о том, что Вселенная на момент своего рождения была компактной, очень хорошо все объясняет.

Драм, никто не платил Гурджиеву за привилегию остановить ВД. Платили за обучение и кучу разных практик. Это раз. И не так платили Гурджиеву, как сдавали деньги в общак. Это два. Платят во всех эзотерических школах. Это три. Остальную часть Вашего сообщения я не цитирую, и мне пришлось его удалить, так как это был именно тот "толчок", с которого процесс обсуждения пошел в русле ругани и тролололо. Ваши разборки с Корнаком прошу перенести в другие разделы. А критику любых учений и их последователей осуществлять в приличных выражениях. Спасибо за понимание.

Вот это твое заявление про "ахинею", Пипа, знаешь на что похоже?
Представь службу ГИБДД, руководящую движением на дороге. И вдруг появляется некто и говорит - вы же ничего не понимаете ни в строительстве дорог, ни в устройстве машин и куда-то лезете управлять движением, несете какую-то ахинению.
Луч творения - это не замена астрономическим сведениям. Это законы мироздания, проявляющиеся как в космосе, так и в человеке.
В науке, кстати, нет ничего подобного. Теория полей так и не создана. И даже, будучи создана, она не сможет претендовать на всеобщность законов мироздания

Спасибо за содержательный ответ,  :) в котором вы по сути поддержали мой тезис )) собственно "толчок" был в том что нет никакого вменяемого учения 4п и космологии соответственно тоже))

ГИГ реализовал чисто коммерческий проект "учения" эклектично слепленного из кусочков готовых традиций, и этот проект полностью исчерпал себя одновременно с уходом мастера. Конечно, "техники" работают, но это не заслуга четверопутия, поскольку техники существовали и ранее.

Evgeny, тезис в том что ГИГ реализовал чисто коммерческий проект "учения" эклектично слепленного из кусочков готовых традиций, и этот проект полностью исчерпал себя одновременно с уходом мастера.

Конечно, "техники" работают, но это не заслуга четверопутия, поскольку техники существовали и ранее.

В чем же собственная ценность учения гиг-пду?

"Исчерпал себя" - это Ваше мнение. Судя по Вашему заявлению, что ученики платили за привилегию остановить ВД, Вы судите не очень компетентно. Частичная эклектичность учения не лишает его ценности. Предшественники были у любого учителя, как в эзотерике, так и в науке. Уверяю Вас, что и в современных школах платят не за это.

Из этого же разряда (адаптаций) и "психологизм" с "научностью" четверопутия, застрявшие На уровне 19 века, т.е. гальванизирующий балласт типа "космологии" который вы тут не стесняетесь вытаскивать на посмешище.)

Ну, а чо? Человек дело говорит. Давайте вернемся к современности и будем поклонятся Орлу.
Барабан, у тебя с мухоморов совсем голова не соображает. Ты своей рекламой наркоты уже сколько людей загубил?
Мишель с катушек съехала, Айрон пропала. Апостроф. Желна тут была, а до этого на Суфизме под Анной, Евгений ее хорошо знает, тоже кончила хреново. Может и не жива уже.

ОВД является необходимой и достаточной "психотехникой"

Ссылка на плату в "современных школах",- это по-вашему, аргумент  об "истинности учения" ?!

Кроме того, ОВД является необходимой и достаточной "психотехникой"

Кроме кроме того, на фоне тайцзи, суфийских, индуистских танцев, - гурджиевские опять таки выглядят адаптацией для буратин 19-20века

Evgeny, тайцзи и тд тоже "не танцы"

ГИГ сочинил на коленке с целью избавления от идиотов

пространства расширяется вместе со взрывом

так ничо

так оно ни ничо!

Пространство - это ничто и расширяться оно не может. В противном случае ответь, что находится вне пространства?

Вопрос Пипе.
Можем ли мы сказать, что для разных систем отсчета существует свое время. Разница течения времени зависит от скорости движения одной системы относительно другой.
Если это так, а именно об этом говорит ТО, то данный факт исключает существование одного Настоящего для всего во Вселенной. То есть мы можем сказать, что разные тела могут и находятся в прошлом и будущем относительно друг друга. Вывод - 4 измерение существует.

Такой вопрос может задать только человек, не знакомый с идеей неевклидовых геометрий

Теория струн рассматривает Вселенную как шестимерную

вопрос не в скорости и даже не в ускорении, а в причино следственых связях

Евжений удалите невозбранно все что лишнее.. Я тут собиралась  Циолковском поговорить, что об этом думаете? Я вообще в шоке на каких наивных и прекрасных устремлениях подняли ракеты в космос.. Лучистое Человечество (с) Космос, как добрейшая и разумнейшая зверюга (с)

У Петра Демьяновича стырили
Шесть измерений способно включить все мыслимые варианты существования без всяких струн

Кого с кем?

Неевклидовые геометрии прекрасно обходятся без большого взрыва. Они в нем не нуждаются.
Большой взрыв как раз и подразумевает евклидову геометрию

А вокруг точки, где была запрятана вся масса Вселенной

Вопрос Пипе.
Можем ли мы сказать, что для разных систем отсчета существует свое время. Разница течения времени зависит от скорости движения одной системы относительно другой.
Если это так, а именно об этом говорит ТО, то данный факт исключает существование одного Настоящего для всего во Вселенной. То есть мы можем сказать, что разные тела могут и находятся в прошлом и будущем относительно друг друга. Вывод - 4 измерение существует.

Между тем, "настоящее" является общим/единым для всего нашего мира

Если под "нашим" миром подразумевается вся Вселенная, то это не так, насколько мне известно. Хотите - будем разбираться.

Две раздельные системы, движущиеся относительно друг друга с небольшой скоростью, имеют своё время, различное на бесконечно малую величину, но тем не менее различное.
Почему они не исчезают друг для друга? Мой ответ. Это связано с Линго шарирой.

Я написал сообщение. Вы его читаете. Потом отвечаете. Между тем, я, возможно, написал и умер. Но для Вас я не исчез, Вы продолжаете общение со мной. Есть ли тут Линго шарира?

    Под "нашим" миром я подразумевала "нашу" Вселенную :), т.е. я не разделяю Вселенную от мира, используя эти слова, как синонимы. Если кроме нашего мира есть еще и другие миры, то я их назову другими Вселенными. Однако для того, чтобы получить статус другого мира/Вселенной, он должен быть недосягаем для путешественника, в противном случае граница между мирами окажется недостаточной, чтобы относить их к разным мирам, а не к одному и тому же миру.
     Между тем вопрос о существовании других миров во многом схоластический, т.к. может опираться не на информацию из этих миров, а лишь на теоретические расчеты, говорящие о том, что разных непересекающихся между собой миров может быть много.
     Обсуждать здесь этот вопрос мне бы не хотелось, но я сочла необходимым ответить Корнаку7 из-за того, что он адресовал свой вопрос(ы) именно ко мне.

Я не совсем понял, какой вопрос Вам бы не хотелось обсуждать

Не верю я в эти сказки.
Пространство связано со временем и существование в связи с искривлением пространственно-временного континуума носит циклический характер. А большой взрыв ничего подобного не предусматривает. В этой теории только линейное расширение Вселенной

На форумах много говорится о первом толчке. СВ. И совершенно ничего о втором. О трансформации отрицательных эмоций в положительные. А именно это есть путь к человеку номер 5.

Ну, так мы к нему все и сводим. Сводим к полезным, практическим вещам
А какую пользу ты извлечешь из ББ? Никакую

Пользу можно понимать разно. Если теория позволяет предсказывать неожиданные и неочевидные явления, то она полезна. Она работает.

Ты может хоть здесь срать не будешь?
Ничего хорошего в разделе Евгения ты не написал и наверняка не напишешь. Так что вытри за собой и больше тут не появляйся.