Постнагуализм

По рекомендации Винда.
Начал читать - понравилось. В тему будет. Выложу здесь отдельные отрывки из Сатпрем
ШРИ АУРОБИНДО
ИЛИ ПУТЕШЕСТВИЕ СОЗНАНИЯ

Немного о биографии Ауробиндо.

"Он родился в Калькутте 15 августа 1872 г., всего на несколько лет раньше Эйнштейна;
До двадцати лет он будет воспитываться на западе.
В начале своей жизни в Лондоне, в возрасте двенадцати лет, Шри Ауробиндо уже знал латынь и французский язык. Директора школы Св.Павла, куда был зачислен Шри Ауробиндо, так поразили способности ученика, что он сам стал с ним заниматься греческим языком. Через три года Шри Ауробиндо смог перескочить через половину школьного курса, что позволило ему проводить большую часть времени за своим любимым занятием – чтением. Ничто, казалось, не ускользало от этого ненасытного юноши (кроме, конечно, крикета, который интересовал его так же мало, как и воскресная школа); Шелли и "Раскованный Прометей", французские поэты, Гомер, Аристофан, а скоро и вся европейская мысль в целом – ибо он быстро овладел немецким и итальянским языками в такой степени, что мог читать Данте и Гете в оригинале – заполняли его одиночество, о котором он ничего не говорит. Он никогда не искал связей, тогда как Манмохан, средний брат, разгуливал по Лондону в обществе своего друга Оскара Уайльда и намеревался сделать себе имя в английской поэзии. Каждый из трех братьев жил, по сути дела, своей собственной жизнью. Однако в Шри Ауробиндо не было никакой строгости и, конечно, ничего пуританского (похотливые {the prurient [5]} – так называл он пуритан {{ 1 }}, просто он находился "где-то в иных сферах" и мир его был полон. Он даже шутил всегда с бесстрастным выражением лица, которое никогда не покидало его. Чувство юмора? Это же соль существования. Без него мир давным-давно бы полностью утратил равновесие – а он уже и так достаточно расшатан – и устремился бы в ад. [6] Ибо есть также Шри Ауробиндо юморист, и этот Шри Ауробиндо, может быть, важнее, чем Шри Ауробиндо философ, о котором с такой торжественностью рассуждают университеты Запада; для Шри Ауробиндо философия была лишь средством общения с определенным типом людей, которые ничего не понимают без объяснений; это был только язык – точно так же, как поэзия была для него еще одним языком, более ясным и истинным; но юмор был самой сутью его существа – не саркастический юмор остряка, не остроумие, но некая радость, которая не может не танцевать везде, где бы она не появлялась. Бывают моменты, когда во вспышке молнии, изумляющей нас, мы умеем почувствовать за самыми трагичными, самыми скорбными ситуациями и случаями в жизни людей некий смех, как если бы ребенок разыгрывал трагедию и вдруг сам себе состроил рожу, потому что ребенок создан для смеха и потому, что в конечном счете никто и ничто в мире не может завладеть тем маленьким укромным убежищем внутри нас, где мы навеки – цари. Может быть, в этом и заключается основная черта юмора Шри Ауробиндо – отказ видеть вещи в трагическом свете и даже более того: чувство неотъемлемого царского величия.
Мы не знаем, оценили ли в школе Св.Павла его чувство юмора, но там, конечно, оценили его поразительные познания. Ему предоставили стипендию для продолжения обучения в Кембридже (как раз вовремя – помощь из дому практически прекратилась), которая была, однако, слишком мала для того, чтобы избавить его от холода и голода, ибо старшие его братья с радостью воспользовались этой неожиданной удачей. Шри Ауробиндо исполнилось восемнадцать лет.

Ради чего он пошел в этот инкубатор джентльменов? Только ради одного – он исполнял волю своего отца. Но это продолжалось недолго. За первый год своего пребывания в Королевском Колледже он получил все призы за стихосложение на греческом и латыни, но греческий и латынь уже не увлекали его так, как раньше. Жанна Д'Арк, Мадзини, американская революция – вот что интересовало его, и это понятно: он думал об освобождении своей Родины; позже он стал одним из борцов за независимость Индии. Это политическое призвание, которое было трудно предвидеть, будет владеть им в течение почти двадцати лет и владело им уже тогда, когда он даже точно не знал, что собою представляет индиец, не говоря уже об индусах! Но он узнал это очень быстро. После изучения западной культуры ему удалось изучить и усвоить индуизм вдвое быстрее; по сути дела, настоящим Шри Ауробиндо он станет лишь после того, как усвоит обе культуры и найдет ту точку, где эти два мира сходятся внутри того, что не является ни тем, ни другим, ни даже их синтезом – того, что Мать, продолжившая работу Шри Ауробиндо, называет третьим состоянием {a thrid position}, "чем-то иным", в чем мы, не являясь ни узкими материалистами, ни чистыми идеалистами, отчаянно нуждаемся."

"Четырнадцать лет понадобилось Шри Ауробиндо для того, чтобы пройти путь Запада; почти столько же времени он затратит на то, чтобы пройти путь Индии и достичь "вершины" традиционных йогических построений {realisations} – отправной точки его собственной работы. Итак, не в уединении, не в позе лотоса, не под руководством просвещенного Учителя предпринял Шри Ауробиндо это путешествие, а так, как могли бы это сделать и мы, – без специальных знаний, прямо в гуще повседневной жизни – жизни, не менее загруженной и напряженной, чем наша, – и совсем один. Он принял твердое решение не делить жизнь надвое (отличительная черта йоги Шри Ауробиндо), на действие и медитацию, на внутреннее и внешнее и на все прочие выдуманные нами ложные противопоставления. С того дня, как он задумался о йоге, он вложил в нее все – высокое и низкое, внутреннее и внешнее, все целиком – и отправился в путь ни разу не оглянувшись назад. Шри Ауробиндо пришел не для того, чтобы продемонстрировать исключительные особенности в исключительной среде, – он пришел для того, чтобы показать нам, на что способен человек, и доказать, что исключительное есть не что иное, как нереализованная потенциальная возможность, точно так же, как сверхъестественное, – есть то, природы чего мы еще не постигли или пока не знаем, или возможностями чего мы еще не овладели. В конечном счете все в этом мире – это вопрос правильной концентрации: нет ничего, что бы в конце концов не поддалось примененной должным образом концентрации.
И первым результатом такого подхода стало то, что престиж интеллекта упал!
Его брат Барин страдал тяжелой лихорадкой (Барин родился, когда Шри Ауробиндо находился в Англии, он стал тайным агентом Шри Ауробиндо в период организации индийского сопротивления в Бенгалии), когда к ним в дом вошел один из тех полунагих бродячих монахов, вымазанных золой, которых называют нага-саньясинами. Вероятно, он ходил от дома к дому, выпрашивая пищу согласно своему обычаю, когда заметил закутанного в одеяла Барина, трясущегося в лихорадке. Без единого слова он попросил стакан воды, начертил над ним какой-то знак, пропел мантру и дал выпить воду Барину. Через пять минут Барин был здоров, а монах исчез."

Некоторое представление о жизни Шри Ауробиндо получили. Теперь  дальше про сознание будет. Все, наверное, помнят, что в школе Ауробиндо несколько лет обучался Ксендзюк?

"После того, как Шри Ауробиндо достиг определенного уровня ментального безмолвия, он заметил: Ментальное сознание – это диапазон чисто человеческий, он отнюдь не охватывает всех возможных диапазонов сознания точно так же, как человеческое зрение не может охватить все цветовые оттенки, а человеческий слух – все уровни звука – ибо есть множество звуков и цветов, которые находятся выше или ниже доступного человеку диапазона, которые человек не может видеть и слышать. Точно так же есть планы сознания выше и ниже человеческого плана; обыкновенный человек не имеет с ними контакта, и они кажутся ему лишенными сознания – супраментальный или глобально-ментальный. То, что мы называем несознанием, – это просто иное сознание....
Сознание присутствует и в растении, и в металле, и в атоме, и в электричестве – в любом предмете физической природы; мы обнаружим даже, что в действительности оно ни в каком отношении не является низшей или более ограниченной формой по сравнению с ментальной;
Задача начинающего практиковать Йогу – это становиться сознательным во всех отношениях, на всех уровнях своего существа и на всех планах всеобщего существования – не только ментального; осознавать себя и других, и все предметы, находясь как в состоянии бодрствования, так и во сне; и, в конце концов, научиться быть сознательным в том, что люди называют "смертью", ибо и в смерти нашей мы будем обладать той же степенью сознательности, которую мы обрели в нашей жизни.
Сознание – это не только сила, не только бытие, но и радость"

Пока скучновато. У автора (Сатпрема) с юмором не густо.

Кто такой этот Сапрем я без понятия. Там еще какая-то, насколько  я помню, Мать подвязалась. И они всё о бессмертии говорили. Но похоже у нее, как и у самого Ауробиндо с этим не выгорело.
У меня приятель был в доисторическую эпоху. Он наряду с другой шизотерией увлекался и этой Матерью. Собрал лохов, те продали квартиры и они в перестройку уехали вначале под Питер, а потом на Алтай. Года через три все вместе с ним, но по отдельности и уже без квартир, вернулись в Уфу :) А он взялся за родственников. Выгнал их из квартиры, хотя ему, как отцу пяти девчонок :) , давали дом. Правда не в Уфе.
А вообще, товарищ талантливый был. Закончил филфак. Защита про йогу. Писал песенки.
Вот это, вроде как, его слова:
- Чтобы жизнь свою продлить, самую любимую, стала теща заниматься позою змеиною.

очень люблю и уважаю "владельцев" интеллекта, знающих и умеющих говорить и красиво и точно объяснять все что угодно.
однако это самый длинный и сложный Путь во второе внимание. те кто идет через интеллектуальное понимание обречены бороться с трудностями на пути плюс с трудностями борьбы с собой и со своим Умом, очень и очень не просто оставить Ум как инструмент единственно верного восприятия... Кастанеда тому пример.
существует еще одна опасность- легко такие ищущие спадают во всевозможные формы сектанства и эгоизма. им начинает казаться, что они достаточно продвинулись и могут вести за собой некое... заблудшее стадо.
а там пиши пропало...

У меня были пару книг за авторством Ошо, это и есть Ауробиндо или нет? :)

нет. это разные персонажи.

 :)

Примечательно то, что вот этот мой приятель, поклонник Матери, ничего не понял, когда я ему рассказал про осознанность Гурджиева.
Но раз Винд сказал, что это стоящая вещь, то будем изучать дальше.

Есть два пласта у всех этих книг.
Первый, на что ты обратил внимание, - нравится/не нравится изложение, стиль. Большинство останавливаются на этом, давая свою оценку.
Второй пласт - разбирается ли автор в осознанности. И здесь мне стиль совершенно не важен. Как и Винду. Он с одинаковым интересом читает и Ксена, и Бахтиярыча, и Ауробиндо. Хотя всё это разные стили.

Спасибо, что отметился.

"В нашем существе есть одна область, которая является источником как больших трудностей, так и большой энергии. Источником трудностей – так как она стремится исказить все, что приходит извне или свыше, бешено противостоя нашим усилиям успокоить ум, стараясь засосать сознание на свой уровень мелких занятий и интересов, препятствуя таким образом его свободному движению к иным сферам; источником энергии – так как это проявление в нас великой силы жизни. Этот регион, расположенный между сердцем и витальным центром, Шри Ауробиндо называет витальным."

Ксендзюк это представил с другого ракурса. Как базальный комплекс.

"Витальное само по себе – сила, совершенно не зависимая от наших рассуждений и моральных позиций. Если мы попытаемся подавить эту силу или заглушить ее радикальным аскетизмом или чрезмерной самодисциплиной, то достаточно малейшей трещины, чтобы вызвать открытое восстание, – а она знает, как отомстить за себя. Или же, если мы обладаем силой воли, достаточной для того, чтобы навязать ей наши моральные или ментальные правила, то мы, возможно, и одержим верх, но при этом иссушим саму силу жизни в нас, потому что неудовлетворенное витальное объявляет забастовку, и мы обнаруживаем, что очистились не только от зла, но и от даров жизни – мы становимся бесцветными и лишенными аромата. Более того, мораль действует лишь в пределах ментального процесса; она не касается областей подсознания или сверхсознания, а также областей смерти и сна (который, в конце концов, отнимает у нас один день из каждых трех дней нашего существования, так что в течение шестидесяти лет нашей жизни нам дано право сорок лет блюсти моральную жизнь и двадцать лет аморальную – курьезная арифметика). "

"Это место всевозможных смешений; удовольствие неразрывно связано со страданием, боль – с радостью, зло – с добром, а притворство – с правдой. Самые разные духовные традиции мира нашли эту зону настолько сложной, что предпочли полностью ее отвергнуть, оставив место лишь для так называемых "религиозных эмоций" и настоятельно рекомендуя новообращенному отринуть все остальное. Человеческую природу не изменишь – кажется, все согласны с этим. Но эта моральная хирургия, как называет ее Шри Ауробиндо, имеет два недостатка: во-первых, она не приносит настоящего очищения, потому что высшие эмоции, какими бы утонченными они ни были, так же неоднородны, как и эмоции низшие, ибо они по существу сентиментальны и, следовательно, частичны; во-вторых, эта хирургия на самом деле ничего не предотвращает, а просто подавляет. "

"Жить в одиночестве в полной иллюзии власти над собой, действительно, очень легко.
 Когда вы достигаете покоя,  очищение витального становится легким делом. Если же вы просто чистите и чистите, не делая ничего другого, то продвижение ваше становится очень медленным, ибо витальное загрязняется вновь и его нужно очищать сотни раз. Покой – это нечто чистое само по себе, поэтому установление покоя – это положительный путь достижения вашей цели. Поиски грязи и очищение ее – это путь отрицательный. "

"Позиция аскета, который говорит "я ничего не хочу", и позиция мирянина, который говорит "я хочу того-то и того-то", – это одно и то же"

То же самое можно сказать и про игры в нагвалистов. Они нисколько не лучше всего того, чем наполнена жизнь человека.

"За этим инфантильным, беспокойным, быстро истощающим свои силы витальным мы находим витальное спокойное и мощное – то, что Шри Ауробиндо называет истинным витальным, – витальное, которое содержит саму сущность Жизненной Силы, очищенную от сентиментальных и болезненных побочных продуктов. Мы входим в состояние спокойной, спонтанной концентрации – так море всегда спокойно в глубинах, под волнующейся поверхностью. Эта фундаментальная неподвижность не есть притупление нервов, как и ментальное безмолвие не является оцепенением мозга; это – основа для действия. Это – концентрированная сила, способная начать любую деятельность, противостоять любому, самому неистовому и продолжительному потрясению и при этом не потерять своего равновесия. в зависимости от степени нашего развития из этой витальной неподвижности могут возникнуть новые способности самого разного рода, но прежде всего мы чувствуем неисчерпаемую энергию – любая усталость – это признак того, что мы снова захвачены поверхностной суетой. Работоспособность и даже физическая выносливость увеличиваются в десятки раз."

Винд говорит, что текст Ауробиндо может правильно лечь только на подготовленную основу. Я с ним согласен. Ауробиндо не удается вычленить суть. Как это сделали некоторые другие авторы. У него описание ближе к Кришнамурти, хотя заметно лучше. Он не так привязан к улучшению отношения между людьми.

На меня он уж точно не ляжет :).

Да даже по названию внутренний огонь приводящий к полной свободе восприятия и обоженный сверхчеловек звучат очень различно. :)

Я бы сказал - у него свое описание, свой словарь. Это уже о многом говорит. Он не стал брать чье-то готовое, а стал искать сам и описал найденное своими словами.

Но вот этот поиск чуть ли не с нуля и отличает его от настоящего целостного учения, у которого многовековая основа.

Это мои первые, поверхностные впечатления, которые наверняка изменятся.

Пипе замечание - готовится надо лучше.

Давайте признаемся в том, что поведение Пипы выглядит выигрышней с точки зрения интегральной йоги, чем у многих тех, кому эта йога понятна.
Уравновешенность, стойкость, целеустремленность. По крайней мере видимость всего этого. В этом Пипа может быть только примером для всяких психованных ртутастов.

(https://pp.userapi.com/c639824/v639824490/37e56/qV4Kk4-zL_8.jpg)

я слышала другое. говорят наоборот, математикам по складу Ауробиндо хорошо заходит...

чур чур чур...

А это про бестолковую Пипу, не понимающую смысла учения Ауробиндо :)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=31&v=XEgTIcDFTkQ&feature=emb_logo

     Дык я же не математик, хотя в некоторых узких ее областях пришлось досконально разбираться в "прикладных целях". Однако по жизни всегда тяготела к тому, что можно "осязать" :) - это я так еще детстве называла реальные вещи в отличие от ментальных. Так еще в 5-ом классе говорила - "математика мне не нравится - я ее не осязаю" :). Слов "реальное" и "ментальное" я тогда еще не знала, но будучи отчасти аутисткой :), предельно четко отличала мир вокруг себя от того, что люди насаждают в своих понятиях. А поскольку людей я не любила и боялась :), то и ко всему, что от них исходило, относилась настороженно и с недоверием. И чем больше я сторонилась людей, тем интересней был для меня материальный мир. Вплоть до того, что ... на помойках копалась :) в поисках чего-то такого. Однако не поймите так, что копалась в мусорных баках :). Тогда помойки были другими - площадками, куда свозили не пищевые отходы, а какую-то сломанную/списанную технику. И вот эти свои находки я приносила домой и могла и с ними играть до бесконечности. Впрочем, в куклы я тоже играла, но предпочитала собирать пластмассовых рыбок крупного размера, для которых шила одежду из старых носков :), из которых я уже выросла. Но и сейчас, глядючи на китайский Aliexpress чувствую огромную тягу что-то такое купить, причем не из ряда сумок, шляп и одежды, а нечто вроде ... магнетрона джелави :).

     Теперь на счет Ауробиндо. Не вдаваясь в конкретности, сходу могу сказать, что путь йога - это уход в себя. Можете называть это "путём к себе", если вам так больше нравится, но суть тут одна и та же. У всех у вас, после того, как внутренний мир созрел и расцвел, он затмил собой реальность. Наверное, так оно и должно быть, т.к. сознание развивается быстрее, чем расширяются наши контакты с реальностью, а тем паче в наше время, когда контакты с ней зачастую опосредованы. Скажем, представления о науке ... Корнака :) происходят от чтения каких-то текстов в интернете, которые писали журналисты-популяризаторы. Они, в свою очередь, заимствовали материал из научных журналов, переделав его в меру своего понимания. А сами те статьи из научных журналов содержат много такого, что не самим автором статьи было открыто, а списано у других авторов смежных тем (обычно в разделах Abstract и Introduction), а дальше журналисты и не читают, а тем более не анализируют. Так и получается, что даже научные сведения оказывается зачастую оторванными от реальности и полностью адаптированными к менталитету среднего читателя. Тогда как со мной получилось иначе - сильно увлеклась тогда химией, где в отличие от электроники, можно было "творить" без сильной привязки к "железу", которое я тогда достать не могла. После этого начала обхаживать аптеки и москательные магазины :) в поисках необходимых мне реагентов. А после школы пошла в химики, т.к. электроника тогда считалась чисто мужской профессией (я бы там в люди не выбилась :)), а химия - женской. И лишь по прошествии скольких-то лет после окончания ВУЗа, я снова обратила свой взгляд на электронику, к которой в прошлом тяготела, но уже в качестве хобби. Т.е. для меня эти две сферы не ментальны, а именно "осязаемы" - предельно предметны. А на программирование я уже потом перескочила, когда с реактивами стало туго даже в научном учреждении - цена только одной фасовки импортного реактива достигала размера моей зарплаты за год, а производство отечественных реактивов загнулось. Ну и еще как вид побочного заработка во время декрета и возни малолетними детьми :) - на этом поприще удавалось заработать раза в два больше, чем по месту официальной работы.
     Что же касается нагуализма, что я здесь вижу, что дон Хуан нащупал-таки ту "рукоятку", вращая которую в одну сторону (скажем в левую) можно продвигаться туда же, куда шел Ауробиндо. Причем, ДХ и КК примерно в ту же сторону и сами направлялись. Т.е. туда, где не внешний мир (реальность) определяет наше сознание, а туда, где сознание само его "собирает", причем зачастую произвольным образом. И вот тогда я поняла, что ту рукоятку можно крутить и в обратную сторону! Что с тех пор и пытаюсь делать, и не безуспешно :).

Pipa, :)

Мы идем туда, откуда аутистка Пипа выходит.
И по пути повстречались с Пипой на Пеньке.

Просто с Пенька мы расходимся в разные стороны :).

Нет. Мы днем и ночью  :) будем расширять и углублять наши знания и наше понимание.
А ты думала зачем я тут затеял про Ауродиндо, абсолютно западного человека, погрузивашегося в исследование себя, в результате чего создавшего интегральную йогу, которая вобрала обе стороны знаний?

Наверное в 8 классе я "точно знал", что буду химиком.
В десятом точно знал, что буду психологом.
И никогда не думал стать врачом.
Десять лет зря убил. Но теперь отношусь к этому философски :)

А стал пеньком :)

Десять лет на ПНе... С ума сойти. Целая эпоха.

Точно :)

Даже в совке тупо плагиатили друг у друга, что такаю дурь бывает выкладывали, всё с точностью до наоборот. Пример на скрине: "молибден хрупкий при комнатной температуре"

я по складу ума назвала вас математиком. и то что вы описали это как раз оно.
анализ, логика, аутичность.
хочется найти опору во "внешнем" мире, оттуда и тяга ко всему что можно пощупать.
только я сомневаюсь, что  "не внешний мир (реальность) определяет наше сознание, а туда, где сознание само его "собирает" даже для аутистов это так и есть. мало быть погруженным в свой внутренний мир, необходимо полностью растождествиться с "физикой".

В общем, главная тема у Ауробиндо - радость. Она же и критерий верного направления.
Здесь мы видим перекличку с ДХ «Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия».
Но видим ли мы радость у Пипы?
Хотя она все время улыбается, может это и есть радость. Будем надеяться, что не только на бумаге экране.

По себе могу сказать, что эта радость частый гость при углубленной осознанности. Винд вроде тоже что-то говорил недавно на дароморла об этом.
Но нужно заметить, что эта радость несколько другая чем та, которая при хорошем настроении из-за. Она всегда беспричинна.

Когда мы говорим о критерии верного направления, то должны понимать, что он может рассматриваться с точки зрения субъекта и общества.
Обществу нужно процветание, знания и здесь верен будет критерий Пипы.
Но что нужно субъекту?
Пипа, тебе что нужно?

Еще вопрос Пипе.
Как бы ты назвала эмоциональную составляющую своих увлечений? Интерес? Азарт? Чувство долга? Ты ведь ответственный человек? Тогда для кого ты? Для себя, или для других?

Нравоучения Корнака

(http://sd.uploads.ru/t/yeqLi.jpg)

  Уважаемая, Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif), данная(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/341009386.gif) профессия Корнака не позволяет ему высказываться не профанно (даж хуже журналистов) про Шри Ауробиндо, ибо тот был исключительно умный и исключительно разносторонне грамотный интеллектуал, а Корнак умного ничего говорить не умеет. Допустим, ваша, Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif), профессия (https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/106484143.gif), талант ума и опыт жизни---вас также делает сильным интеллектуалом. Потому, я считаю что лучше мне высказать проблему в понимании личности, мистического и интеллектуального наследия Шри Ауробиндо, в рамках Постнагуализма.
   Во-первых, нет возможности сказать, что и ДХ и КК---двигались туда же, куда и Шри Ауробиндо, ибо это так только в сильно абстрагированном виде, но такое утверждение невозможно в отношении учений Шри Ауробиндо и ДХ и КК. Это ясно из того факта, что МЕТАФОРИЧЕСКИЙ остов их учений в высшей степени различен, схожа лишь техника связанных с их учениями, погружений в себя, но сами продукты этих погружений---вкорне различны. И, Pipa, не знаю, о чём вы говорите, когда указываете на МЕТАФОРУ нащупать-таки "рукоятку", вращения её и возможности и направления продвижения куда-то, и куда именно таким образом шёл Ауробиндо, где сознание само его "собирает", причем зачастую произвольным образом. А также МЕТАФОРУ кручения рукоятки и в обратную сторону!, и что есть в этом случае не безуспешность :).
   Во-вторых, если в данный момент идёт речь о реализации и коррекции в ней какого-либо УЧЕНИЯ---то это есть исследование, и как всякое исследование---оно есть ИССЛЕДОВАНИЕМ ЯЗЫКА В ЗАДАНННОМ В ИССЛЕДОВАНИИ НАПРАВЛЕНИИ. И проблема здесь круто заостряется в том, что всякое слово, понятие, принцип и любое разумение чего-либо---так или иначе МЕТАФОРИЧЕСКИ НАГРУЖЕННЫ. А метафоры всегда подразумевают некий репрезентатив, который отсылает к чему-то внешнему в отношении человека и потому само по себе погружение в себя никак не может быть инструментом в проблеме понимания личности, мистического и интеллектуального наследия Шри Ауробиндо, в рамках Постнагуализма и учения КК и ДХ.

   В рамках мной сейчас высказанного, учение Шри Ауробиндо крайне оригинально в том, что Шри Ауробиндо в своём учении обобщил величайший объём Познания Запада и не меньший объём Познания Индуизма и Индии, и тут само погружение в себя---служит кульминативным аспектом вчувствования в Интуитивные основания составленного учения Шри Ауробиндо, в понимании личности, мистического и интеллектуального наследия как Шри Ауробиндо, так и тех возможностей, которые это подаёт в личном, мистическом и интеллектуальном плане. И вот эти самые Интуитивные основания составленного учения, в понимании личности, мистического и интеллектуального наследия и тех возможностей, которые это подаёт в личном, мистическом и интеллектуальном плане---для учения Нагуализма ДХ и КК в сравнении с учением Шри Ауробиндо---чрезвычайно различны. Я думаю, что путь учения Шри Ауробиндо---есть мистически интеллектуальный путь (и он не может быть другим, ибо сам Шри Ауробиндо разрабатывал именно прежде всего интеллектуальную Мистику), тогда как путь учения Нагуализма ДХ и КК---мистически-спиритуальный, с явным эзотерическим детерминизмом, жёсткого акцентирования чего, как раз-таки и лишено учение Шри Ауробиндо.

   Острота проблемы здесь по сути в том, что мистика учения Нагуализма ДХ и КК---как таковому исследованию не подлежит, и МЕТАФОРИЧЕСКИЙ остов учения Нагуализма ДХ и КК---несовместимо различен с МЕТАФОРИЧЕСКИм остовом учения Шри Ауробиндо. Но это не означает, что эти учения несовместимы, наоборот---их совмещение крайне желательно, ибо учения Нагуализма ДХ и КК, мистически-спиритуальным (с явным эзотерическим детерминизмом) было именно по причине интеллектуальной слабости языка индейцев, и потому должно было быть именно таким, чтобы иметь крепко единяющую индейцев основу. А вот составленное Шри Ауробиндо учение, в понимании личности, мистического и интеллектуального наследия как Шри Ауробиндо, так и тех возможностей, которые это подаёт в личном, мистическом и интеллектуальном плане[/glow], как само ядро и техника освоения тех Интуитивных оснований этого учения, в понимании личности, мистического и интеллектуального наследия и тех возможностей, которые это подаёт в личном, мистическом и интеллектуальном плане---то тут есть место и Мистике учения Нагуализма ДХ и КК, и интеллектальной мистике учения Шри Ауробиндо. Но инсталлирование учений Нагуализма ДХ и КК и Шри Ауробиндо, друг в друга---это проблема активнейшего интеллектуального взаимодействия этих учений друг с другом, что как раз и есть ЗАДАЧА ПОСТНАГУАЛИЗМА. И потому я считаю эту ветку обсуждений крайне значимой для всего ПН во всей истории ПН.

  В свою очередь, ка ФИЛОСОФ, я вам всем представить проблему точности описаний и феномена МЕТАФОР---с позиции Философско-Аналитической традиции (Аналитическая трактовка метафоры (http://anthropology.ru/ru/texts/nikonenkos/kompar_26.html), и ранее на ПН я эту тему отчасти уже поднимал в спорах с Ансельмом, ветка и по ссылка Обсуждение противоречий, найденных в книгах КК (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91019.msg419718#msg419718)):

   В любом случае, если мы проводим точное исследование, то мы должны стремиться к переводу метафорических высказываний в более строгую логическую форму, чтобы сделать их содержание предметом анализа и рефлексии, что возможно в идеях позднего Витгенштейна, который первым из аналитиков «реабилитировал» метафору. Поскольку значение слова трактуется Витгенштейном как способ употребления его в языке, то, согласно этому критерию, нет принципиальной разницы, оперируем ли мы научным термином или поэтическим выражением. Витгенштейн вскрывает целый набор фраз («Ой!», «Воды!», «Прочь!» и др.), которые настолько «метафоричны», что не указывают ни на какой конкретный объект. По мнению основателя лингвистической философии, точность выражения или определения значения трудно достижимы. Во многих местах «Философских исследований» Витгенштейн делает скептический вывод относительно возможности точного и простого описания. Например, мы вводим определение в язык как строгое и однозначное, но в пределах другого языка это же суждение может трактоваться как многозначное и даже неопределенное (что по сути и есть главная трудность погружений учений Нагуализма ДХ и КК и Шри Ауробиндо, друг в друга). Для носителей этого другого языка данное положение выступит как метафора. Точно так же и метафорические положения носителей иного языка для нас могут оказаться однозначными. Таким образом, поздняя философия Витгенштейна открывает второй этап отношения к метафоре в аналитической философии – этап изучения языка как набора взаимосвязанных метафор. Вот и нам предстоит путь наработки нашей ПН базы МЕТАФОР, обеспечивающих успешность такого сильнейше развивающего Нагуализм, инсталлирования в него учения Шри Ауробиндо.

  Рорти защищает витгенштейнианское положение, согласно которому необходимо придти к «взгляду на интеллектуальный и нравственный прогресс как на историю полезных метафор, а не как на историю понимания, каковы же вещи на самом деле» 3,c.30 (http://anthropology.ru/ru/text/nikonenko-sv/analiticheskaya-traktovka-metafory#ref-1-3-index). Дэвидсон не соглашается с Рорти и принимает сторону Даммита, который в своей анти-реалистической логике трактует любую метафору языка как подлежащую интерпретации только в терминах определенной логической теории. Есть и другие взгляды: «Теорию лингвистической интерпретации» философ Чайлд сочетает с «аномализмом», согласно которому «не может быть системы строгих законов, на основе которых действия и другие ментальные феномены могут быть точно предсказаны и объяснены» 4,c.60 (http://anthropology.ru/ru/text/nikonenko-sv/analiticheskaya-traktovka-metafory#ref-1-4-index), и потому метафора непосредственно отсылает нас к сознанию другой личности и к миру. И как раз-таки в этом смысле, глубокое погружение к глубокому пониманию любого учения---отсылает к широкому разумению МИРА, что как раз-таки очень сильно представлено в широко понятом учении Шри Ауробиндо, и потому, чтобы основой учения Шри Ауробиндо стало учение Нагуализма ДХ и КК, то нужно исследование учения Шри Ауробиндо как полнее переложить на язык и технику учения Нагуализма ДХ и КК. И только так возможна чёткое, вне индейцев, освоение учения Нагуализма ДХ и КК. И это знание что должно быть именно так , а не иначе---как раз логически выводится именно философией языка.

   Другой оксфордский философ К. Пикок выводит теорию под названием «экстернализм». С точки зрения этой концепции, любой критерий принятия теории должен указывать на часть мира, внешнюю (external) по отношению к сознанию. Пикок утверждает, что «Моя позиция состоит в том, что ничего не может быть внутренней репрезентацией чего-то. Она утверждает, что репрезентация имеет экстерналистское содержание; внутренние факты подсистем репрезентации не могут фиксировать это содержание» 5,c.330 (http://anthropology.ru/ru/text/nikonenko-sv/analiticheskaya-traktovka-metafory#ref-1-5-index). Не верификация, а «манифестация» является необходимым условием для языкового выражения. Определение любого интенционального акта сознания, в особенности акта выражения индивидуального сознания, должно подразумевать наличие, по крайней мере, одного внешнего объекта или события, с помощью которого этот акт сознания объясняется или на который данный акт указывает. Как и Чайлд, Пикок отмечает уникальность любого понятия, его непереводимость, зависимость от «нормативных условий принятия» 6 (http://anthropology.ru/ru/text/nikonenko-sv/analiticheskaya-traktovka-metafory#ref-1-6-index). Пикок полагает, что можно вполне сочетать две идеи, которые только по видимости, только с позиций догматической «старомодной философии»---противоречат друг другу: допущение «не-понятийного» (т.е. и метафорического в том числе) контекста теории и требование логической и эпистемологической строгости любого высказывания.

   Таким образом, в современной аналитической философии впервые возникли благоприятные условия для возникновения оригинальной логической теории метафоры, соединяющей в себе идеи логического анти-реализма, неопрагматизма и лингвистической философии, вбирающей в себя практически все лучшие достижения аналитиков прошедших этапов. Возникнув в рамках американского неопрагматизма в 1970-х гг., она проникает в Англию и в наше время наиболее активно развивается в Оксфорде. Вероятно, именно рассмотренная нами форма теории метафоры будет признана «классической» уже в недалеком будущем.

  УСПЕХОВ В СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ вам, господа Нагуалисты, В ОФОРМЛЕНИИ НАИЛУЧШЕГО ПОСТНАГУАЛИЗА, который только можно оформить.

Почитал коммент Пелюлькина в теме про Шри Ауробиндо. Кое-что ухвачено вполне себе. Взгляд, конечно, исключительно философский, но тем не менее..... :o Не все понимают, что Йога Ауробиндо  отличается от традиционной Йоги, причём достаточно кардинально, имея по сути только общую онтологическую и техническую базу, и уж тем более от учения ДХ. Но человек-то один и там и там и, естественно, есть масса пересечений. Собственно я и пытаюсь интегрировать несколько течений/школ/традиций, в том числе и упомянутые выше, поскольку ни одно не даёт мне в полной мере..... :)

Надо же...
Да ты прирожденный психолог. Вот и из Ртутя сумел что-то выудить.
Хоть и правда начинай этого Пилю читать...

Стиль похож на Вельзевула :)

Совершенно не понятно - чего с этим Витгенштейном все носятся, да еще превозносят. Из-за его чудаковатости, как у Перельмана?

Винд волшебник :)
Тема для гостей закрыта :)

Предлагается переворот в мышлении.

"для йоги тела необходимо гораздо более развитое сознание, чем то, о котором мы говорили до сих пор, потому что по мере нашего приближения к Материи становятся необходимыми все высшие силы сознания: чем ниже мы спускаемся, тем сильнее сопротивление. Материя – это место величайших духовных трудностей, но это также и место Победы. То есть йога тела лежит вне сферы действия нашей витальной или ментальной силы, для тела необходима супраментальная йога"

Не хотелось быть таким жестоким по отношению к другу и волшебнику Винду, но я раб лампы Пипы :)

Ошо о Шри Ауробиндо
Ауробиндо не являлся революционером-противником насилия, нет. Он не верил в Ганди, он не являлся последователем Ганди. Он был сторонник насилия: он хотел, чтобы убивали, жгли, уничтожали британский народ. Он пытался изготавливать бомбы; за это он был арестован и провёл несколько лет в тюрьме.

Очень интересно наблюдать за жизнью людей. Если у вас нет предубеждений, то возникают странные факты. Будучи в тюрьме, Ауробиндо внезапно стал религиозным человеком.

После того, как он потерпел фиаско в своих амбициях, которые он хотел претворить в жизнь, он перешёл в противоположную крайность: он хотел мстить, но теперь уже во имя революции. Когда его посадили в тюрьму, он понял, что не так легко свергнуть эту огромную империю, изготавливая вручную бомбы; это просто самообман. Можно убить одного человека или двух или разрушить мост, но тем самым не разрушишь империю; это невозможно. Империя обладает огромной властью.

Тогда как же претворить в жизнь свои амбиции? Он понимал, что ему не посчастливилось в Англии в том, чтобы стать служащим Ай-Си-Эс; он понимал, что не смог стать великим вождём индийской революции. Он обратился к религии. Он мог бы стать великим святым; по крайней мере, никто не мог ему в этом помешать. Это самый лёгкий способ. Кто может помешать вам? Кроме того, нет никакой конкуренции.

Ауробиндо стал религиозной личностью. В тюрьме он начал писать комментарий к Шримад Бхагавад Гите. Когда его освободили из тюрьмы, первое, что он сделал: покинул Британскую империю. Пондишерри не являлось частью Британской Индии; это было небольшое местечко во Французской империи. Это часть Индии — сейчас это часть Индии, — но триста лет назад, когда все европейские силы старались захватить Индию, только Британии посчастливилось захватить всю Индию. Франции удалось захватить только небольшое местечко, Пондишерри, а Испании — только маленькое местечко, Гоа, и два небольших острова, Даман и Дью.

Почему же Ауробиндо бежал в Пондишерри? Пондишерри находилось рядом с Бенгалией. Он был трус; и теперь он боялся столкнуться со своими революционными друзьями. Он не мог сказать им, что теперь он больше не революционер, что он хочет стать святым — вот самый безопасный способ претворить в жизнь свои амбиции, чтобы стать уважаемым, почитаемым и великим. В Пондишерри он создал свой ашрам.

Он очень интересовался идеей сверхчеловека. Фактически он сделал эту идею своей жизненной амбицией. Он говорил: «Я хочу ввести в себя сверхчеловека. Сверхчеловек снизойдёт с небес в моё тело; поэтому я стараюсь очистить своё тело, чтобы в него вошёл сверхчеловек».

Тридцать лет он провёл в закрытом доме, и его последователи верили, что он очищает своё тело. А теперь, если обратиться к его литературе, можно абсолютно точно понять, что все эти тридцать лет он постоянно писал, поскольку его литература создана не с его слов, а она написана. Объём этой литературы настолько велик, что, я подозреваю, у него не оставалось времени, чтобы очистить своё тело. Какое очищение? Тело и так чистое. Что с телом делать? Какие затруднения с телом? Если с телом что-то не в порядке, то нужна медицинская наука, которая поможет. Как в закрытой комнате можно очистить своё тело?

Он постоянно толстел, и это всё. Раньше он был худощавым и изящным молодым человеком, но постоянное писание и чтение, писание и чтение... А результат его творчества хуже не бывает. Одно предложение занимает почти целую страницу. Дойдя до конца предложения, забываешь о его начале. В конце страницы надо опять возвращаться к началу страницы, чтобы увидеть, какими словами начиналось предложение.

Книги Ауробиндо плохо читаемые, педантичные, многословные. Он использует длинные слова, так как думает, что, чем длиннее слово, тем реже оно используется людьми и значит более таинственное. Так и происходило — люди были мистифицированы. Очень странные люди: их впечатляют вещи, которые они не понимают. Если они что-то понимают, то это их не впечатляет. Их логика проста: «Если я могу понять это, значит в этом нет ничего особенного». Пока они не почувствуют: «Я не могу ничего понять», — они не будут верить, что есть что-то возвышенное, что-то потустороннее. Манера, в которой писал Ауробиндо, имела своей целью мистифицировать читателя. Не надо писать одно предложение на целый абзац или на целую страницу. Это просто смешно, что таким образом вы хотите, чтобы ваше слово дошло до читателя. Но нет, он хотел мистифицировать людей.

Я прочитал все его книги и очень сильно пострадал. Вы не можете представить, как я страдал от таких людей. Я прочитал все его книги просто для того, чтобы понять, что этот человек старался сделать. В этих книгах ничего нет. Перекапываешь целую гору и не находишь даже и крысы! А эти огромные тома, тысяча страниц; и на каждой странице длинные слова. И он был достаточно умён, чтобы изобретать значительные слова, например, «супраментальный». А он ещё создавал категории...

Чтобы появился сверхчеловек, вначале надо создать состояние супраментальности, а для этого необходимо очистить своё тело. А он заявлял, что собирается стать бессмертным физически. До сих пор Махавира, Будда, Христос, Мухаммед — все они говорили, что вечна душа. Ауробиндо же сказал: «Я собираюсь доказать, что только в вечном теле может быть вечная душа. Моё тело будет жить вечно, оно бессмертно».

Ну это просто абсурд. Одно лишь хорошо в этом утверждении: никогда невозможно доказать его неправильность, так как если человек умирает, то кому вы будете доказывать, что он ошибается? А если он жив, то значит и бессмертен. В этом утверждении скрыта хитрость: «Я намереваюсь быть бессмертным. Я очистил своё тело, и сверхчеловек нисходит с небес и медленно, медленно входит в это тело. Это тело намеревается быть бессмертным, и тогда я научу своих учеников, как стать бессмертными».

Сотни людей, надеясь стать бессмертными физически, всю свою жизнь придерживались взглядов Шри Ауробиндо. В день, когда он умер, один из моих друзей находился в его ашраме; он был его последователем. Я снова и снова говорил ему: «Не будь глупцом! Тело не может быть бессмертным, оно сделано из материала, который смертен. Можно жить дольше, но жить вечно! Ты же видишь, что тело постоянно изменяется: ребёнок становится молодым человеком, молодой человек становится старым, старик становится ещё старше. Смерть не приходит внезапно, она начинает приближаться с того самого дня, когда рождается человек. Тот, кто говорит, что его тело будет бессмертным, должен доказать, что его тело перестало изменяться».

Я привёл моему другу довод: «Если тебе удастся передать послание», — ведь Ауробиндо обычно виделся со своими учениками только один раз в году, и это был просто даршан. Он не разговаривал, он не отвечал; он просто сидел, а люди один за другим проходили мимо него — лишь в какое-то мгновение можно было увидеть его. Итак, я сказал своему другу: «Если тебе как-то удастся передать послание...» А способ был.

Женщину, на попечении которой находился ашрам, звали «Мать». Люди совсем забыли её имя, они забыли даже её профессию. Она была актрисой кино и влюбилась в Шри Ауробиндо. Она бросила своего мужа и стала его ученицей... ведь очевидно, что идея физического бессмертия привлекает женщин больше, чем мужчин.

Женщины являются физически более приземлёнными существами и в большей степени, чем мужчины, чувствуют своё тело. Я не думаю, что женщины очень верят в существование души, потому что они не видят душу, когда смотрятся в зеркало. То, что они не могут увидеть в зеркале, — это идея глупых мужчин. И все женщины знают, что эти мужчины лишь играют словами, философией и религией. Женщину не интересуют такие вещи. Её больше интересуют сплетни, что-нибудь значительное; то, что происходит у соседей, кто приобрёл новый автомобиль, кто приобрёл новую одежду и кто соорудил новый дом.

Их вообще не волнует Бог. Это не их забота. Если они становятся озабоченными, так это из-за мужчин. Поскольку мужчины постоянно беспокоятся о Боге, о душе, об аде и рае, то женщина думает: «Возможно, в этом что-то есть; и если столь многих мужчин волнует это, то кто знает? По крайней мере, лучше не вмешиваться и ничего по этому поводу не говорить». Но я знаю, что каждая женщина чувствует, что всё это просто тарабарщина.

Итак, эта французская актриса стала интересоваться идеей физического бессмертия. Она была властной женщиной и имела организаторские способности, поэтому Ауробиндо имел под рукой хорошего организатора — сам он этим мог не заниматься. Он хотел всё время только писать. Он старался создать целую философию сверхчеловека: все стадии, методологии для очистки тела и разума, какие стадии вы достигнете, какие сияния и какие оттенки предстанут перед вами на этих стадиях. Если почитать его, то можно подумать: «Возможно, в рассуждениях этого человека есть смысл, поскольку он говорит, как если бы кто-то говорил о географии. Он может показать всё, что есть на карте».

Но, просматривая его книги, единственное, что я могу сказать — это то, что он был хорошим лингвистом и знал, как обращаться со словами и языком. В течение тридцати лет он находился в изоляции. Ничего не было очищено; просто ему необходимо было время, чтобы учиться и писать. Многотомные сочинения, написанные им, тому доказательство — никто не смог бы написать такое огромное количество сочинений, если бы постоянно не работал двенадцать или четырнадцать часов в день. Большой объём его сочинений доказывает это.

Итак, я сказал своему другу: «Отошли это послание к Ауробиндо: "Если вы говорите, что достигли физического бессмертия, то доказательством этого может быть... Так как если вы умрёте, то кому мы будем задавать вопросы? Если вы не умрёте и будете продолжать жить, значит вы правы, потому что вы живёте. Но я нашёл критерий бессмертия, и критерий состоит в том, что ваше тело не должно больше изменяться, поскольку смерть — это только изменение. Если вы молоды, то вы не должны стареть; если ваши волосы чёрные, то они не должны поседеть. Это будет достаточным доказательством"».

Но мой друг заявил: «У него седые волосы, и с каждым годом он выглядит всё старее и старее. Мы это очень ощущаем, потому что видим его только один раз в год». Когда видишь человека каждый день, трудно заметить, как человек стареет. Но если видишь его один раз в год, то сразу заметно, сколько произошло в нём изменений, насколько поседели его волосы, сколько у него прибавилось морщин, насколько старше он выглядит».

Поэтому я сказал: «Если он неспособен предотвратить старение, то будь уверен, что он не может предотвратить и смерть, так как старение — это просто приближение смерти». Именно это и случилось: однажды Ауробиндо умер. Его смерть была настоящим шоком для его учеников, которые жили в его ашраме, и для его последователей во всём мире, потому что, кто же не хочет быть физически бессмертным?

В Америке есть по крайней мере десять человек, тела которых были законсервированы после их смерти, — это тела мультимиллионеров, — в надежде, что в ближайшие десять-пятнадцать лет с помощью науки можно будет оживить мёртвого человека. Поэтому эти люди вложили все свои деньги в веру, что их тела будут сохранены в том состоянии, в котором они находились во время их смерти. Поэтому если через десять-пятнадцать лет с помощью науки возможно будет оживление мёртвых тел, то их тела будут оживлены.

Теперь вы видите, какое может быть у человека тщеславие, скудность ума, неполноценность, страх смерти, жажда жизни?

Даже после смерти они надеются!.. И миллионы долларов истрачены на их тела, потому что люди надеются; это их деньги. Мёртвые люди законсервированы, заморожены, полностью заморожены. И если даже через пятнадцать лет они вернутся к жизни, то что они будут делать? Они не увидят тех, кого покинули. Их жёны могли уже уйти, их дети могли умереть. И кто захочет быть с ними, даже если у них остались дети? Кому захочется, чтобы они вернулись? Только представьте, себе: ваш отец возвращается к вам после пятнадцати лет, в течение которых он был привидением; и вдруг в один прекрасный день он неожиданно появляется у вас дома. Увидев своего отца, стоящего перед вами, вы можете просто умереть от потрясения.

А пятнадцатилетний разрыв во времени... Люди говорят о разрыве поколений, а вы подумали о разрыве, который существует между мёртвыми и живыми? Если через пятнадцать лет человек вернётся к жизни, он ничего не узнает, всё будет другим. Возможно, что он вообще не обнаружит старый мир; возможно, произойдёт третья мировая война, и он проснётся только для того, чтобы начать всё с самого начала... начать поиски... Где Ева? А если он случайно найдёт Еву, то они оба должны будут дважды подумать прежде, чем начинать всё с начала. Если у них есть хоть какой-нибудь разум, они не станут этого делать, потому что одного раза было достаточно — и вот что вышло!

Но люди интересуются бессмертием. Ауробиндо эксплуатировал идею сверхчеловека; физическое бессмертие стало его вкладом в идею сверхчеловека. Ницше не думал об этом; об этом не думали ни Бернард Шоу, ни Адольф Гитлер. Но Ауробиндо, будучи индийцем, внёс вклад в эту идею. Он не был оригинальным, о бессмертии души говорили всегда. Он просто перенёс это на тело: бессмертие тела.

Когда он умер, на протяжении трёх дней это держали в тайне, поскольку Мать, организатор ашрама, сказала: «Он не может умереть, это невозможно. Должно быть, это определённая стадия, когда он покинул своё тело, а в его тело входит сверхчеловек, — это просто промежуточная стадия, перерыв».

«Конечно, если кто-то покидает свой дом, он должен взять с собой багаж, мебель и матрасы; существует много вещей, которые необходимо забрать. Тогда другой принесёт свои собственные матрасы, свою собственную мебель. И кто знает, какие вещи нужны этому сверхчеловеку? Он принесёт с собой своё личное имущество. Поэтому, это просто перерыв». А люди так глупы. Поэтому, я и говорю: «Какое же должно быть человечество, чтобы оно поверило во всё это — в то, что это перерыв?»

Тело хранилось в тайне, а они молились и ждали, когда в тело войдёт сверхчеловек. Они радовались, потому что думали: «Сейчас это произойдёт», — а происходило лишь то, что тело разлагалось, оно начало вонять. Тогда Мать стала бояться, что... Поэтому она сказала: «Похоже, что пройдёт немало времени, прежде чем сверхчеловек снизойдёт с небес, поэтому надо поместить тело в мраморную гробницу». Вы не поверите: в ашраме Ауробиндо всё ещё есть люди, которые ждут, думая, что в один прекрасный день он постучится изнутри гробницы и скажет: «Теперь, пожалуйста, открывайте: прибыл сверхчеловек».

Этот человек умер; тогда Мать стала притворяться — всё та же роль, — что её тело стало бессмертным. Конечно, она жила долго, почти целый век, но если бы вы увидели её лицо перед смертью, вы подумали бы, что это лицо привидения: Мать была как скелет с морщинистой кожей. Даже по фотографии можно было определить количество костей на её шее и количество отмерших кровеносных сосудов. Не нужно было никаких рентгеновских лучей, достаточно было видеть её. Всё, что в ней осталось, можно было увидеть.

Люди начали верить, что она бессмертна, те же люди, которые видели, как умирал Ауробиндо. Потом она умерла, и опять всё та же глупость: трёхдневный перерыв, затем смердящее тело, затем опять гробница — и ожидание. И люди всё ещё ждут.

Идея сверхчеловека, в основном, коренится в чувстве неполноценности, в чувстве страха, в ощущении приближающейся смерти. Но новый человек не имеет с этим ничего общего.

Новый человек — это очень обычный человек: ничего особого, никакого превосходства, ничего супраментального. Новый человек — это первый человек, который понял, что достаточно быть лишь человечным. Нет необходимости быть сверхчеловеком. Нет необходимости быть богами и богинями. Это так удовлетворяет — просто быть обычным человеком. Я заявляю вам: нет ничего выше сознания человека. Всё, что возможно, — внутри вас. Вам не надо становиться особыми, исключительными. Вы должны стать абсолютно простыми, обычными, без исключительных особенностей.

«Библия Раджниша», Ошо

Мать.

"Мирра Альфасса родилась в Париже 21 февраля 1878 года в состоятельной семье. Полное имя, данное при рождении, — Бланш Рашель Мирра Альфасса. Её отец Моисей Морис Альфасса (5 июля 1843 — 13 сентября 1918) был турецким евреем, банкиром по профессии, а мать — Матильда Исмалун (26 августа 1857 — 9 декабря 1944) — происходила из знатной египетской еврейской семьи.

Между одиннадцатью и тринадцатью годами, по словам Мирры, она испытала серию психических и духовных переживаний, открывших ей существование Бога, и возможность человека объединиться с ним. В возрасте 12 лет она начала практиковать оккультизм. Свои мистические опыты она описывает следующим образом:

«   Когда мне было около тринадцати лет, в течение года каждую ночь, ложась спать, я выходила из тела, поднималась над домом, над городом и еще выше. Я видела себя одетой в великолепное, очень длинное золотое платье. И по мере того, как я поднималась, оно становилось всё больше и больше, накрывая весь город словно огромным золотым куполом. Я видела, как мужчины и женщины, дети и старики, больные и несчастные стекались со всех сторон, собирались под этим покровом и взывали о помощи, рассказывая о своих бедах, страданиях и невзгодах. В ответ на это моя золотая одежда, живая и мягкая, прикасалась к каждому из них, и они тут же получали душевный покой и исцеление, после чего, счастливые и окрепшие, возвращались в свои тела… («Из жизни Матери» стр. 38)

За время её руководства Ашрам вырос в огромную общину, численность которой к 1950 году достигла 1000 человек. В 1951 году Мать создала школу, которая позже получила название «Международный образовательный центр Шри Ауробиндо» (Sri Aurobindo International Centre of Education).

В 1968 году Мать основала Ауровиль, международный город, расположенный в 10 километрах от Пондичерри, в котором сейчас насчитывается около 2300 жителей.

Мать умерла 17 ноября 1973 года на 96 году жизни. Её тело было похоронено рядом со Шри Ауробиндо во дворе Ашрама. К месту их погребения (самадхи) со всех концов света ежегодно стекаются сотни паломников."

Сатпрем - ученик, которому Мать передала правление.

У меня приятельница, Зиля, много лет носилась с Саи Бабой. Ездила к нему. Квартиру неплохую продала для поездок. Муж ей потом новую купил. В Питере.

Я ей говорил про отношение Ошо ко всем этим "чудесам", которые творил Саи Баба. Не верила. А потом оказалось, что тот не только мошенник, но и педофил.

Не сотвори себе кумира. Ошо, Успенский - вот настоящие исследователи.
Но все это не значит, что Ауробиндо не искал, не работал, не говорил верных слов. Но мы должны видеть и заблуждения.

Проделанная работа Ауробиндо внушает, конечно, всяческое уважение.

чего тибе ни хватаит?)))

  ;)


(https://i.pinimg.com/736x/b4/b4/9d/b4b49df82790ab7c481895d8fad4c8d4--discipline-meditation.jpg)

 :)

(https://www.stihi.ru/pics/2016/10/13/10539.jpg)

Горыныч, ты просто плохо знаешь Раджниша. Я прочитал все его книги. А он написал поболее Ауробиндо. Точнее с его слов писали. И читал он запоями по несколько книг в день. И закончил универ с золотой медалью, которую сразу же выбросил.

  Чуть почитал я твоего ОШО---Заратустра путь восхождения. Беседы по книге Фридриха Ницше "Так говорил Заратустра", там сплошная говорильня. Он цитирует, как мудрость---Заратустра говорит: Вы убегаете к ближнему от самих себя. И его эти слова просто бессмысленны, ибо если человек познаёт даже себя, то ему нужен как побыстрей и сравнительный материал, и его точность и постоянство, и непосредственность такого опыта, причём, как к объекту познания, он не имеет право к ближнему относиться с интригой и заискиванием, предвзятостью или даже с равнодушием. Потому, исход один: БЛИЖНЕГО ЛЮБИТЬ, ИБО ОН НАПОЛНЯЕТ СМЫСЛОМ ТВОЮ ЖИЗНЬ. Конечно, если жить безмозгло, как вродь предлагает своими "истинами" Ошо и Заратустра, то тогда дальних любить практичней, ибо мозги врубать не надо, и отсюда вывод, что эти "истины" Заратустры и Ошо: Вы убегаете к ближнему от самих себя---прямая противоположность ИСТИНЕ, как возможности содержать СМЫСЛ, т.е. являются не более чем "истинами", как возможности НЕ содержать СМЫСЛ, а значит максимум---ЛОЖЬ, а вообще-то---Абсурд, что ничего общего с Истиной не имеет. А многословием ОШО заполнять этот вакуум смысла---то это есть не более, чем пустая говорильня.

  Корнак, может у тебя все "ИСТИННЫЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ" такие?? Ну тогда точно (https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/341009386.gif)---это твоя профессия.

Горыныч, ты какую-то неубедительную путаницу с датами пытаешься сопоставить с гнусной ложью о том, что эти двое проходимцев могли стать бессмертными?
Твое право.

Мы ведь здесь не его разбираем?

А про твою слабую позицию с Матерью есть что возразить
Ты свою вики плохо прочитал. Или "не увидел", как она хвасталась, что заставила стол напасть на одного из гостей и забодать его.
А также не увидел, что она, будучи замужней, уже ходила налево с Ауробиндо. А это прелюбодеяние. Хотя ты что-то и мухлевал с датами про замужество.
Но ты читай, читай внимательней и не выборочно. Это типичнейшая шизотеричка и психопатка.

"5 мая 1911 года Мирра выходит замуж за Поля Антуана Ришара (17 июня 1874 — июнь 1967). Ришар отправляется в путешествие в Индию в попытке выдвинуться во Французский Сенат от Пондичерри. Во время своего путешествия в середине апреля 1910 года в Пондичерри он встречает Шри Ауробиндо. По возвращению Ришар рассказывает Мирре о Шри Ауробиндо, после чего между ними завязывается «материальная и духовная переписка», которая будет длиться последующих четыре года."

"Мирра прибыла в Пондичерри 24 апреля 1920 года. Её сопровождали Дороти Хадсон и Поль Ришар, который вскоре покинет Пондичерри уже навсегда. Первое время Мирра жила в гостиницах, после чего поселилась в «доме Баюда». Шри Ауробиндо вместе с несколькими учениками посещали Мирру каждое воскресенье. Одним вечером разыгралась сильная буря и пошёл проливной дождь. Дом Баюда был очень старым и были опасения, что его просто смоет дождём. После чего Шри Ауробиндо решил, что Мирре нельзя больше оставаться в этом доме и предложил ей переехать к нему в дом. С этих пор Мирра и Шри Ауробиндо будут жить под одной крышей."

А своего ребенка она бросила?
А Ауробиндо каким у нее был? Третьим?

"Между одиннадцатью и тринадцатью годами, по словам Мирры, она испытала серию психических и духовных переживаний, открывших ей существование Бога, и возможность человека объединиться с ним."

"Мадам Альфасса рассказывает, что между 19 и 20 годами она достигла постоянного сознательного контакта с Божественным Присутствием"

"Примерно в 1904 году в своих медитациях Мирра стала встречать некое Божество с тёмной кожей, которое она стала называть «Кришна».

Короче, Горыныч, ты полностью меня разочаровал. Извини.

Я понял в чем ты запутался. Это был ее первый муж.
Внимательней надо быть, друг мой.
Второму она наставила рога с мошенником Ауробиндой будучи замужем.

Извини, но у нас с тобой разное отношение к критикам.
На мой взгляд критиковать может только тот, кто прочитал. А у тебя похоже другая позиция. Впрочем ты ее подтверждаешь и на практике, а не только в теории. Критикуешь Раджиниша ничего у него не прочитав.

И вообще я тут с вами засиделся. У меня дел полно.

Как и было предсказано)) Винд, теперь ты понял почему ты ручник?)

А я вот люблю Ошо и многое у него взял. Но солидарен с Горынычем - Ауробиндо, как и КК, птицы не его полета. И уж точно не твоего)

https://www.youtube.com/watch?v=b-xBc2fCXY8

   Ага, вы братцы-кролики (intent, Корнак), просто тяга к организации ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЫ. И как Гюрджиев был явно авторитарный деспот, так им был и Ошо Раджниша, ибо как тогда объяснить, что его последователи явно тоталитарные Сектанты? Посудите сами,что умники про них пишут.




    Благообразные ласковые женщины останавливают вас на улице и, протягивая листовку “Бог тебя любит”, вступают в разговор: “Извините, можно вас на секундочку? Скажите, вы в Бога нашего единого верите?”

    Под звуки цимбал и барабанов на перекрестках улиц танцуют и поют бритоголовые люди в шафранных туниках.

    Под проливным дождем от машины к машине бегают мокрые подростки, предлагающие купить цветы.

    Прилично одетые люди нервного вида знакомятся с людьми в холлах аэровокзалов, возбужденно призывая их вносить денежные пожертвования на программы изоляции жертв СПИДа.

    Административные работники в костюмах-”тройках” сидят в состоянии гипнотического транса в банкетном зале отеля на групповом сеансе “пробуждения сознания”, финансируемом руководством компании.

   Домохозяйки посещают собрания, осваивая приемы квалифицированной вербовки людей в коммерческую пирамиду по сбыту продукции определенной фирмы.

    Сотни студентов в университетской аудитории внимают речам новоявленного лидера, который обещает научить их левитировать и проходить сквозь стены, находясь в состоянии глубокой медитации.

    Старшеклассники отправляют сатанистские ритуалы, “причащаясь” кровью и мочой для обретения силы и могущества.

     Тысячи людей из разных слоев общества записываются на обучающие семинары, где переживают инсайты, во время которых подключаются к Нему через “канал”, “открытый” предприимчивым лидером.

     В грязи Джонстауна валяются жертвы массового суицида: более девятисот трупов отравленных мужчин, женщин и детей.

     Люди в панической давке покидают станцию токийского метрополитена, спасаясь от отравления зарином.

     Это лишь несколько наглядных примеров деятельности деструктивных сект, которые мы привыкли называть тоталитарными. (На Западе их принято называть деструктивными культами).

    Есть ли среди ваших близких, родных, друзей или знакомых человек, который изменился до неузнаваемости, оказавшись втянутым в какую-нибудь закрытую группу? Да? Тогда вам следует знать, что радикальное изменение его личности вызвано мощнейшей психологической обработкой, жертвой которой он стал, примкнув к этому закрытому сообществу. Неизбежные приметы при-общения к деструктивной секте – это стирание личной истории, потеря индивидуальности и полное обезличивание.

    По далеко неполным статистическим данным на 1996 год [] на территории СНГ, в частности, в России и Украине, жертвами деструктивных сект стало более полумиллиона человек. Из них 70 000 человек входило в “Богородичный центр”, около 60 000 считало себя “Свидетелями Иеговы”, 48 500 человек входило в “АУМ Синрике” (до ареста Асахары), 10 000 были последователи “Белого Братства” (всего в мире их насчитывалось 144 000), 000 строили Шамбалу в “Общине единой веры” неистового Виссариона…

    Что же касается США, то по самым приблизительным оценкам к началу восьмидесятых годов в этой стране насчитывалось коло трех тысяч деструктивных культов, в ряды которых входило три миллиона человек []. Самыми известными и многочисленными среди них были “Церковь Объединения” Сан Мюн Муна, Миссия Божественного Света” гуру Махараджи Джи, “Общество трансцендентальной медитации” гуру Махариши Махеша, “Церковь. сайентологии” Рона Хаббарда, “Международная коммуна динамической медитации” Бхагвана Раджниша (Ошо), “Общество сознания Кришны” Свами Прабхупады, а также скандально известные секты “Народный Храм” Джима Джонса, “Ветвь Давидова” Дэвида Кореша и “Семья” Чарльза Мэнсона.

    Но деструктивные религиозные, политические и террористические секты представляют собой лишь одну из разновидностей самых обычных харизматических групп, к числу которых относятся религиозные и политические движения, группы саморазвития, целительства и духовного возрождения. Поэтому мы должны глубоко исследовать феномен харизматических групп, а потом разобраться, какие факторы позволяют считать харизматическую группу деструктивной.

     Изучая харизматические группы, мы попытаемся понять, почему люди примыкают к ним и в чем причины удивительных трансформаций, которые происходят с людьми, вступившими в такие группы. Возможно, мы сумеем ответить на вопросы: почему члены харизматических групп радикально меняют взгляды, образ жизни и совершают несвойственные им поступки, которые приводят в смятение всех, кто их знает? Почему они могут обрить голову и отплясывать в скверах, превратиться в “наркоманов групповых инсайтов” или с энтузиазмом продавать за гроши безделушки? Почему они могут отречься от семьи, внезапно уехать за тысячу километров, изменить имя, исчезнуть, а порой ради группы пойти на убийство или самоубийство?

     Какими бы странными ни казались эти трансформации, они вполне объяснимы с точки зрения групповой динамики и социальной психологии. Психологи выделили ряд принципов, которые активно действуют во всех харизматических группах.

    Все харизматические группы обладают высокой степенью сплоченности, жестко регулируют поведение членов при помощи коллективной системы убеждений и приписывают трансцендентное начало лидеру группы и групповой миссии.

     Все харизматические группы обладают поразительной способностью оказывать влияние на образ мыслей своих последователей, кардинально менять их систему ценностей, мировоззрение и поведение.

     Но только деструктивные секты разрушают человеческую личность и все ее связи с внешним миром, применяя психологический контроль и технологии реформирования сознания.

    Мы часто удивляемся поведению членов сект, продиктованному убеждениями, которые не совпадают с нашими собственными. Мы считаем непонятным поведение бритоголовых кришнаитов, которые разгуливают по улицам в шафранных туниках, продавая “Бхагавад-Гиту” и ароматические палочки. Мы не понимаем членов сект, которые целыми днями торгуют мелочевкой. И в этом нет ничего странного. Как только человек становится членом секты, он принимает новую систему убеждений. Поскольку эта система убеждений ассоциируется с групповой сплоченностью и определенной линией поведения, он перестает считать такое поведение необычным или неправильным, пусть даже оно шокирует окружающих.

    Чтобы разобраться, проявляет ли харизматическая группа характерные качества деструктивной секты, не нужно лезть в ее теологию или идеологию. Нужно акцентировать внимание на том, чем занимается группа, а не на том, во что она верит. Необходимо анализировать, как общаются люди в данной группе и как происходит обмен информацией с внешним миром, а не оценивать “правильность” групповой веры, политических взглядов или интерпретации Библии. Глупо давать оценки с позиции “я прав, а ты не прав”, считать априори правильными только нашив взгляды и пытаться обратить “заблудших” в собственную веру. У каждого человека должна быть возможность самостоятельно исследовать разные точки зрения, думать, выбирать и создавать реальность в соответствии с его представлениями. Но право на меру и создание личного туннеля реальности не дает право использовать эту веру в разрушительных целях для прикрытия антигуманной деятельности. Иначе группы феминисток давно бы обезглавили сильную половину человечества, а секты сатанистов открыто совершали бы ритуальные убийства людей.

   Необходимо также обратить внимание, какими методами человека затягивают в группу и удерживают в ней. Если в процессе вербовки, на “вводных лекциях” и после вступления человека в группу к нему применяют техники психологического контроля, позволяющие заменить его “истинную” личность на “сектантскую”, то есть все основания считать такую группу деструктивной сектой.

   В деструктивных сектах активно применяются техники модификации поведения с внушением фобий и зависимостей. Реформирование сознания происходит незаметно на основе провоцирования когнитивного диссонанса, гипнотического транса, внушения, нейролингвистического рефрейминга, информационной перегрузки, сенсорной депривации, нейрологического переимпринтирования, тоталитарного контроля эмоций, поведения, мыслей и информации.

базара нет, это по его сводке правил сразу заметно. Мне в одной "секте" как то раз бан выписали, за то что о "папе" криво высказался. Говорят что Гурджиев обучал черному оккультизму самого Сталина, даже псевдоним ему придумал.

  Корнак, почему ты думаешь, что не прочитал? Прочитал, ведь главное то, что делают, как соответствие тому, что пишут, ведь судят то по делам, а вот делают следующее:

   Культ Ошо (Раджниша) классифицирован как деструктивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в:

• * Вербальной ноте посольства Федеративной Республики Германии от 22 ноября 1995г.[3];
  * Аналитическом вестнике Государственной Думы Российской Федерации "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций" [4];
  * Инициативном письме - депутатском запросе депутата Государственной Думы Российской Федерации Н.В.Кривельской Министру внутренних дел Российской Федерации генералу армии А.С.Куликову (январь 1997г.);
  * Информационном материале Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации "К докладу о социально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим". 1996 г. [17];
  * книге А.И. Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" (1996 г.) [11].

    По оценкам [2], культ Раджниша является одним из наиболее разрушительных для сознания адептов. Техника внутреннего роста в культе кроется в том, что духовный рост адепта ставится в прямую зависимость от приближения и привязанности к личности гуру. Все это сопряжено с идеей якобы личной выгоды. В подтверждение этого ниже приведен отрывок из письма матери адепта Раджниша: "Обращение к Вам - единственная надежда спасти сына. Дело в том, что сын попал в сети "Центра ОШО Раджниш". В этом так называемом "центре", под видом медитации применяют методы психического воздействия на волю человека. Мой сын полностью подчинился воле руководителя этого центра и перешел в его полное распоряжение... В настоящее время сын нигде не работает, ведет паразитический образ жизни. который до встречи с последователями Раджниша ему был несвойственен. От меня он требует: чтобы я убиралась из квартиры... Я глубоко уверена, что мой сын, находясь теперь под воздействием психоэнергетических средств, способен, вопреки своему желанию, совершить действие, неподвластное рассудку и здравому смыслу".

    Раджниш родился в 1931 году в семье джайнов, приверженцев одной из древних религий Индии. В 1957 г. Раджниш закончил университет, получив диплом с отличием, золотую медаль и степень магистра философских наук. Несколько лет он преподавал философию в различных университетах. С конца 60-х годов Ошо начинает демонстрировать свои оригинальные медитативные техники, организуя в различных местах Индии медитационные лагеря.

    С начала 70-х годов вокруг Раджниша в Пуне начала складываться коммуна, привлекавшая все большее количество людей с Запада, ищущих духовную истину. За несколько лет община превратилась в крупный центр, способный принимать одновременно до двух тысяч человек. Выступления Раджниша записывались на магнитофон и позже были изданы в виде отдельных книг, число которых в настоящее время превышает шесть сотен.

    В дальнейшем ашрамы Раджниша были образованы в других местах Индии, а также в США, Англии, Франции, Канаде, Японии, России и ряде других стран. Проповеди Раджниша находили своих адресатов. До пятидесяти тысяч людей проходило за год через школу песнопений и медитаций, основанную в Пуне [1].

    Как сообщалось в прессе времен основания центра в Пуне, некоторые посетители коммуны возвращались с рассказами о сексуальных оргиях и употреблении в общинах Ошо наркотиков. Некоторые исследователи считают, что к практикам Ошо вряд ли применимо слово "оргии", так как Раджниш не разделяет проявления жизни на положительные и отрицательные, подобно многим индуистским культам, в доктрине Ошо понятия добра и зла размыты.

    Одна из широко применяемых в культе Раджниша духовных практик - так называемая "динамическая медитация". Объясняется, что якобы с ее помощью "снимаются последствия предыдущего жизненного опыта. обретается энергия". Каждый сеанс начинается с хаотического дыхания под удары барабана. За счет сопровождающей такое дыхание гипервентиляции легких человек пьянеет от избытка кислорода. Ему советуют кричать, кататься по полу, делать любые непроизвольные движения. Особое состояние, переживаемое при этом человеком, объясняется как нечто таинственное, возможное только благодаря некоему секрету, которым обладает гуру. На самом же деле, по мнению профессора доктора Маргарет Тейлер Сингер (Калифорнийский университет), это явление имеет четкое физиологическое объяснение и представляет собой не более, чем трюк [2].

    В культе Раджниша вместе с гуру работали профессионалы- психотерапевты. Руководители внушают людям, что человек сам виноват в своем предыдущем мучительном состоянии, поскольку он якобы был неадекватен в своем поведении. Через несколько дней "излечения" люди теряют способность размышлять сами, они становятся людьми без собственной биографии, "существующими здесь и сейчас". Теперь они готовы принять "новую доктрину". Особенно эмоционально воспринимают гуру женщины-адептки, их в культе - большинство. Религиозный обряд выглядит примерно так. Раджниш выкрикивает слова: "Жизнь! Смерть! Отчаяние! Счастье!" Они смешиваются, и в конечном счете это означает - "ничто". Это бормотание доводит учеников до транса, похожего на медитацию. В этом состоянии у человека практически отсутствует рассудительность, человек находится вне реальности [2].

     Становясь саньясином (монахом) в культе Раджниша. человек полностью лишается собственной воли. Поэтому саньясины могут существовать только в группах, подчиняясь воле руководителя. Культ характеризуется особой фанатичной преданностью адептов даже на фоне остальных деструктивных культов. Например, когда Раджниш намекнул, что женщина, обремененная детьми, не может достигнуть просветления, тут же в культовом центре Лагуна-Бич многих саньясинов-женщин стерилизовали [2].

    В своих культовых обрядах Раджниш нередко вводил своих адептов в состояние нирваны (в переводе с санскрита "блаженство", "озарение") с помощью наркотиков, а отдельные сеансы медитаций в ашрамах "святого человека" заканчивались драками и поножовщиной. Бывали случаи, когда сектанты, обезумев от причитаний Бхагвана и от наркотиков, ломали друг другу руки и ноги [1].

   Психиатр Бэтти Тилден (Великобритания) считает, что без помощи медицины адепты культа Раджниша не способны вернуться к нормальной жизни. Психотерапевты, работавшие на Раджниша, были людьми холодными, расчетливыми и безжалостными. Для Раджниша жизнь и здоровье его последователей ничего не стоили: "Меня не интересуют наши возможности. Если вам плохо, значит так должно быть. Все это делается во имя любви..." [2].

    Заявление адепта культа, тридцатилетнего пермского врача: "Мой внутренний опыт, духовная радость, пережитая мной, свидетельствуют о том, что путь к истинной свободе лежит через освобождение человека от голоса совести. Голос совести в человеке - это голос дьявола" [2] только подтверждает, что культ можно вполне уверенно отнести к разряду потенциально наиболее опасных с точки зрения возможного участия в организации антисоциальных акций, в том числе, и террористических актов.

    Тэл Брук, бывший посвященный индийского гуру Сатьи Саи Бабы, после посещения Пуны так описал свои впечатления [12]:

   "Предмет ужаса и обожания в средствах массовой информации, Раджниш создал образ "нового человека", отвергающего все нормы и традиции. Человек, по мнению Раджниша, есть гедонистический бог, не зависящий ни от чего (кроме как от внутреннего голоса Раджниша) и свободный придавать космосу любой облик в зависимости от своего желания. Это господствующий искатель удовольствий, сущий в самом себе, никому ничего не должный. Семья проклята, дети - обуза. Пока "неосаньясин" имеет деньги, он бешено развлекается. Затем интерес к нему исчезает. Убийства, изнасилования, таинственные исчезновения людей, угрозы, поджоги, взрывы, брошенные дети "ашрамовцев", просящие милостыню на улицах Пуны, наркотики - все это в порядке вещей у дивных гибридов в красном, которые считают себя дерзновенными первооткрывателями нового смысла "любви". Христиане, работающие в психиатрической больнице Пуны, подтвердят все сказанное, не забыв упомянуть о высоком уровне психических расстройств, связанных с тем, что ашрам забрал в свои руки политическую власть и жаловаться на него некому".

   В начале 1981 года появились сообщения об угрозе для жизни Раджниша. В ашраме ввели строгий режим, всех входящих обыскивали на предмет оружия. Был совершен поджог магазина, а недалеко от медицинского центра ашрама произошел взрыв. По словам представителей культа, покушение на гуру в феврале заставило администрацию ашрама ускорить уже начатый прежде процесс поиска новой штаб-квартиры. По сообщению журнала "India Today" [16], "полиция и власти города Пуна единодушны во мнении, что инциденты были спровоцированы последователями Раджниша", потому что "последние две недели расследования показали, что Раджниш Фаундэйшн по уши увязла в неоплаченных налогах, присвоении пожертвований на благотворительные цели, кражах и в уголовных делах на членов секты, расследование которых к моменту ее ухода из города не было закончено" [16].

В 1981 г. правительство Индиры Ганди лишило ашрам Бхагвана права считаться религиозной организацией [10]. Консульство США в Бомбее выдало Раджнишу визу, и 1 июня 1981 года, распродав имущество ашрама и захватив с собой 17 самых преданных учеников, он тайно вылетел в Нью- Йорк. После того, как Раджниш покинул Пуну, его приверженцы распространились по Западу, задавшись целью основать по всей Европе "священные города", которые планировалось сделать самоокупаемыми и которые должны были стать альтернативой обществу, являясь образцами "саньясы". В США были предприняты усилия создать модель "святого города", управляемого самим "учителем". 10 июля 1981 года центр медитации "Чидвилас Раджниш" в Монклере (Нью-Джерси) приобрел у инвестиционной компании из Амарильо (Техас) ранчо Биг Магди за 6 млн. долларов (из них наличными - 1,5 млн.). Его территория недалеко от Мадраса (штат Орегон) занимает более 100 квадратных миль. Также центру удалось снять в аренду 14889 акров в том же районе у Американского бюро земельного хозяйства [12].

    Вскоре в Биг Магди собрались две сотни последователей Раджниша из 16 европейских стран, чтобы уже в сентябре восторженно поприветствовать учителя в его новом доме. Еще через некоторое время были преданы огласке намерения построить "первый просвещенный город в Америке" под названием Раджнишпурам (город Раджниша). 4 ноября 1981 года комиссия графства Васко проголосовала с двойным перевесом голосов за то, чтобы в мае 1982 года провести референдум по вопросу, можно ли считать хозяйство Биг Магди городом. Голосуют в подобных случаях лишь местные жители, а в данном случае - последователи Раджниша, и результат предугадать было нетрудно: 154 голоса за появление города Раджнишпурам и ни одного против [12].

     За короткое время в пыльной степи штата Орегон, недалеко от провинциального местечка Энтелоуп, на заброшенном ранчо "Биг Магди Ранч" был создан оазис западной цивилизации: аэродром, комфортабельный отель с казино, торговые улицы, рестораны. Пролегли дороги со специальными автобусами, курсирующими по указанным "святым человеком" маршрутам. Это "чудо" было создано трудом 6000 приверженцев Раджниша, а также на деньги 500 тысяч так называемых адептов- гастролеров, живущих вдалеке от гуру, но регулярно приезжавших в Орегон для общения со своим лидером и переводившими на его счет внушительные суммы. Состояние Бхагвана постоянно росло. "Я - гуру богатых. Существует достаточно религий, которые занимаются бедными, мне же оставьте заниматься богатыми",- говорил Бхагван. Состояние Бхагвана Раджниша приближалось к уровню в 200 миллионов долларов, не облагаемых налогами, четыре самолета, вертолет и 91 "роллс-ройс" [10].

    "Мы хотели бы, чтобы у него было 365 "роллс-ройсов". Новая машина - на каждый новый день в году ", - доверительно сообщила корреспонденту журнала "Фигаро" фанатичная последовательница "пророка" [9]. В одном из этих роскошных автомобилей Бхагван совершал свой ежедневный объезд паствы. Ровно в 14 часов 30 минут гуру самолично садился за руль и медленно, торжественно дефилировал вдоль живой стены из своих адептов, выстроившихся по краям так называемой "дороги нирваны". Они почитали за счастье лицезреть своего кумира, задрапированного в изумрудного цвета хламиду, и бросали розовые лепестки под колеса его автомобиля [10].

    С самого начала попытки культа создать рай в орегонской пустыне вызвали ожесточенное сопротивление. Законность возникновения нового города подверглась сомнению по двум причинам: во-первых, был нарушен пункт Конституции о разделении государства и церкви и, во-вторых, решение комиссии графства Васко о референдуме нарушило законы о землепользовании штата. Возникла угроза демонтажа большинства строений. В качестве меры предосторожности на случай решения о демонтаже Раджнишпурама и чтобы показать, что культ имеет влияние среди муниципальных служб и властей, раджнишисты официально заняли близлежащий городок, решив переименовать его из Энтелоупа в Раджниш [12]. Воспользовавшись тем, что, по местному законодательству, достаточно прожить на территории штата 22 дня, чтобы получить право голоса на выборах в местные органы властей, гуру решил увеличить количество избирателей в Энтелоупе за счет своих последователей. В Нью-Йорке, Сан- Франциско и других крупных городах Соединенных Штатов сторонники Бхагвана начали зазывать в ашрам алкоголиков, бродяг, наркоманов. Все это продолжалось вплоть до выборов мэра городка [1]. Операция "подели жилище с ближним", проведенная Раджнишем, собрала таким образом в г.Раджнише 3500 человек [12]. Последователи Бхагвана проголосовали за нужного гуру человека, и Энтелоуп был переименован в Раджниш.

     Большинство из сорока исконных жителей Энтелоупа, в основном пожилые люди, подверглись постоянному надзору полицейских сил саньясинов, были обложены налогом в пользу секты и были вынуждены лицезреть в городском парке учрежденный городским советом, полным раджнишистов, нудистский пляж. Они предпочли сдаться и выехать из города. Город рос по мере того, как последователи Раджниша скупали имевшиеся дома и строили новые [12].

    А в это время Американская служба иммиграции продолжала расследование по подозрению в нарушении иммиграционных законов и соответствующих уголовных норм членами организации "Раджниш Фаундэйшн Интернэшнл". Более 30 раджнишистов, включая руководство, подозревались в фиктивных браках граждан США с зарубежными гражданами [12,14].

    Бездомные и алкоголики, сделав свое дело. могли уходить. Личной гвардии гуру (его охранял целый отряд специально обученных боевиков, вооруженных не только стрелковым оружием, но и боевым вертолетом с ракетами) был дан приказ разогнать подозрительную компанию. Однако бродяги не спешили покидать ими же самими провозглашенный г.Раджниш. Батрачить на гуру они тоже не собирались. Скрепя сердце, гуру вынужден был согласиться на то, чтобы они остались среди его паствы. А в окрестностях новоиспеченного Раджнишпурама-Раджниша стали происходить странные события. Несколько раз полиции штата пришлось расследовать весьма схожие по почерку преступления: люди как будто засыпали, умерщвленные неизвестным ядом. Причем все жертвы были из числа недавно появившихся приверженцев Бхагвана, принимавших участие в голосовании. Их трупы находили в разных местах, но только не в самом Раджнишпураме. Полиция по понятным причинам заподозрила гуру и его сподвижников. Почувствовав опасность, Бхагван решил устраниться от светских дел и принять обет молчания [10].

     В то время, как Раджниш устранился от дел коммуны, приняв обет молчания, группа его ближайших помощников творила беззакония. Получили известность крупные финансовые скандалы в руководстве организации [5].

    Четыре года "святой" молчал. Посредником его общения с миром стала Шила Сильвермэн - его верная последовательница. Она жесткой рукой руководила ашрамом, регулярно собирала дань с сектантов и, конечно, обеспечивала рекламу молчальнику поневоле, который продолжал выпускать брошюрки, призывающие к "свободе через сексуальность". Она лично возглавила воинство ашрама, насчитывающее в своих рядах около 100 человек. Когда же окрестные фермеры попытались призвать обитателей Раджнишпурама к соблюдению христианской морали или хотя бы элементарных норм человеческого общежития, Шила пригрозила убийством пятнадцати фермеров за каждого одного последователя Раджниша, заявив. что скоро весь Орегон будет называться Раджнишпурамом: "Чтобы добиться этого, я готова каждый бульдозер, идущий на снос этого мира. окрасить своей кровью!" [8,14]. Под воздействием общественного мнения полиция, а потом и ФБР возбудили дело против секты Бхагвана. Раджниш решил заговорить, однако было уже поздно [1].

    Около четырех десятков следователей ФБР вели расследование непосредственно в Раджнишпураме. Ими были обнаружены склады оружия. лаборатории по производству наркотиков, которые регулярно добавлялись в пищу сектантам, тщательно закамуфлированный подземный ход для бегства гуру в случае чрезвычайных обстоятельств [1].

    27 октября 1985 г. Раджниша взяли под стражу в аэропорту города Шарлотт в штате Северная Каролина, куда собственный самолет Бхагвана приземлился для заправки горючим. Раджниш и восемь его приближенных якобы летели на Бермуды.

    Незадолго до разоблачения "верховная жрица" Шила Сильвермэн, почуявшая, что над ней сгущаются тучи, сочла за благо перебраться со своей личной охраной и очередным мужем в Западную Европу. Пока "святой" бил в набат и собирал свои поредевшие ряды, Шила сняла со счета ашрама в швейцарском банке 55 миллионов долларов и исчезла. Какие только обвинения не выдвинул Бхагван в адрес своей недавней единомышленницы. Оказывается, она пыталась отравить жизнь личного врача "святого", покушалась на жизнь самого гуру, убивала бродяг, тела которых полиция находила в окрестных полях... "Верховная жрица" тоже не бездействовала. Когда в Штутгарте "Интерпол" выследил Шилу и ее банду, миссис Сильвермэн охотно начала исповедоваться: "Бхагван - это избалованный ребенок, который не может дышать без ежемесячных 250 тысяч долларов карманных денег. Это гений по использованию людской доверчивости, наркоман, не способный жить без "валиума". История его жизни - сплошное жульничество. И я была соучастником этой аферы. Он и я, мы составляли великолепную пару ловкачей" [10,18].

    Скоротечный судебный процесс, проходивший в Портланде (штат Орегон), закончился 14 ноября 1985 года. Бхагван получил чисто символическое наказание: десять лет условного тюремного заключения плюс 300 тысяч долларов штрафа. Кроме того, Бхагвана обязали в течение пяти дней покинуть пределы Соединенных Штатов [1,10]. После того, как Раджниш был депортирован из США, он попытался остановиться в какой- либо стране, где были его последователи (а к тому времени по всему свету было уже около 300 раджнишевских центров), но 21 страна или запретила ему въезд, или депортировала его без всяких особых объяснений (как, например, Греция).

    В середине 1986 года Раджниш вернулся в Индию. В течение нескольких месяцев коммуна в Пуне возобновила и расширила свои психотерапевтические и медитативные программы, что нашло отражение в слове "Мультиверситет", которое Раджниш выбрал в качестве общего названия для своих учений и практик.

    К концу 80-х годов здоровье Раджниша значительно ухудшилось. В последние месяцы перед смертью, если позволяло самочувствие, Раджниш выходил к своим ученикам на "медитации музыки и молчания", а затем они просматривали видеозаписи его предыдущих бесед. Раджниш умер 19 января 1990г.

   С середины 80-х годов учение Раджниша стало встречать активное противодействие общественных организаций. Призыв к полной свободе, дополненный весьма свободными взглядами Ошо на семью, брак, сексуальные взаимоотношения, вызвал бурю общественного неодобрения и оппозицию против него во всем мире, был воспринят как пропаганда вседозволенности.

   "Центр ОШО" планирует проведение в Подмосковье семинара "Прикосновение к тантре", где предлагаются следующие программы:

• * "практическая тантра-йога,
  * парные упражнения,
  * дыхательные техники,
  * различные тантрические техники, работа с чакрами,
  * работа с телом,...
  * преодоление барьеров в выборе партнеров,
  * преодоление трудностей в общении между мужчиной и женщиной,...
  * карты Таро".

https://www.youtube.com/v/KXFbxfpu34c

Ваша ошибка в изучении Ошо заключается в том,что изучать надо не его ,а себя.Только познав себя,вы откроете Ошо. До той поры,вы бредущий в темноте своего невежества и глупости.

  intent, вы безусловно сказочно умней Корнака (что весьма радует меня, и ваша выдержка тоже), но вы же уже давно имели все возможности понять, что мои все высказывания дедуктивно выводные и потому ваши все возражения разлетятся от моей Аргументации---ВДРЕБЕСГИ-сс, и я вам сейчас это продемонстрирую:

•   intent, абсолютно любое познание связано с осмыслением и его опредмечиванием, с привязкой, при помощи Языка-Объекта, к тем переживаниям сознания, которые даны человеку Интуитивно в его собственном ЧУВСТВЕ. Отсюда прекрасно и с со всякой ясностью видно, что по сути---ВСЯКОЕ ПОЗНАНИЕ (любых объектов: будь то внешнее нечто, или собственное личное естество), так или иначе---есть познанием собственного чувства, таким, каково оно есть в Познающем собственном Сознании, в корреляции с инициирующим такое сознание, объектным содержанием.
       intent, я думаю что вам не надо объяснять (как тупо[скудо]умным кастрюлеголовым бестолочам), что совершенно любое познание собственного чувства, таким, каково оно есть в Познающем собственном Сознании---есть САМОПОЗНАНИЕМ. Отсюда, имеет ли место у меня познание научно-философских объектов, или я познаю нечто связанное с деятельностью и значимостью учения ОШО,---то вами мне предлагаемая альтернатива (перестать изучать ОШО, но стать изучать себя, как основу знания) имеет тот же смысл, что и при её отсутствии, как бессодержательность вами предлагаемого, И в своём пути Познания, я тем не менее ни на атом не отклонился от самого скрупулёзного САМОПОЗНАНИЯ, но имею таковое САМОПОЗНАНИЕ в самом адекватно объективном виде, ибо ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ. Т.е., акромя САМОПОЗНАНИЯ, никак не упразднено и детальное познание ОШО, что и есть адекватным ПОЗНАНИЕМ, а не той шнягой (переводящей стрелы со здоровой головы на больную, и обратно), которой вы меня собрались потчевать. И как столь же ясно и чётко видно, моя методология ПОЗНАНИЯ---есть ПУТЬ ВО СВЕТЕ ПОЗНАВАТЕЛЬНОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ И САМОПОЗНАНИЯ, а вот ваша шняга---эт путь бредущего в темноте своего невежества и глупости. ∎Ч.Т.Д.!!!

   intent, так что ваш ДУРЭЙТЭР в случае ясности и трезвомыслия моей светлой головушки---не прокатил, и так и остался принадлежать вам по праву, как заблуждающемуся. Возражения бессмысленны, ибо я свою Аргументацию строго дедуктивно вывел и доказал, а значит показал вам превосходство светлого и просвещённого ума (который я имею) над вашей профанацией.

Это я давно понял. Продолжайте познавать Ошо по википедии и справочникам тоталитарных сект, мне всеравно)

   intent, а давайте по крайней мере сделаем попытку закончить беседу на умной ноте, а не на неразличимости вашего решения---будь я умным и корректным дискутантом, иль наоборот---фанатиком. Я же вам писал только что выше, что вы безусловно сказочно умней Корнака (что весьма радует меня, и ваша выдержка тоже). И потому вы же в состоянии понять разницу в отвергнутой Аргументированно вашем заявлении авторитетности ОШО, и в том, если это сделано из безмозглого фанатизма. Как говорил Борис Стругацкий---"Если факты противоречат вере---беда, нужно либо менять убеждения, либо становиться фанатиком". А я вот имею столь мощную философски мировоззренческую базу, что аж нуждаюсь, чтобы кто в ней слабые места понаходил своими доводами, но чёт нема таких, потому я вне фанатизма вам представил чёткую и доказательно выводную Аргументацию, и потому, вы либо корректируете своё мировоззрение, либо демонстрируете фанатизм, а я вот  вам фанатизма не демонстрирую, но только самую лучшую объктивную адекватность.

  intent, и я же, по тексту ОШО, тщательно логически оспорил ссылку ОШО на Зороастра в комменте http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=98725.msg457969#msg457969, и вывел её неадекватность и несостоятельность. И если вы нечто у ОШО считаете мудрым и достойным ко взятию к мысли, то уж приведите в довольно полной цитате, и есть основания думать, что результат будет тот же, т.е. я смогу доказать её абсурдность и неадекватность.

Видите ли, Пелюлькин, философия, как особо изысканный способ ментального онанизма, меня никогда сильно не увлекала. Больше интересует практика и конкретные результаты, поэтому врятли мы с вами найдем общий язык. Но если настаиваете на диалоге, возьмите, скажем, его книгу "Медитация. Первая и последняя свобода...", погоняйте любую из техник хотя бы годик, тогда и будет о чем поговорить.

 Допустим, вы, intent, практик, но всякая практика вне теории этой практики---ничто, ибо общедоказан факт, что познаёт не опыт, а теория, а значит, те УСТАНОВКИ В УЧЕНИИ ОШО, которые я желаю обсудить, как те теоретически-метафорические установки и организующие конструктивы, приводящие к пониманию согласно теории учения ОШО---вот они и есть основанием и скриптами всей практики, которую вы мне предлагаете. Когда как именно их я и желаю обсудить, как то, что в практике от ОШО даст свои плоды. Потому эт ваша практика---есть ОНАНИЗМ ПО ОШО, а я говорю про ту проблему мировоззрения, которая в предполагаемой практике будет раскрываться и разворачиваться. И если вы, intent, не интересуетесь тем (мировоззрением) которое в ходе опыта даст вам в сознании плоды, то тогда и про опыт вы говорить не должны, ибо опыт---это практическое воплощение идей мировоззрения на практике. А раз вы данными идеями мировоззрения как рази не интересуетесь, то ваш опыт мне неприемлем по той простой причине, что ваш опыт---это опыт оболванивающегося фанатика, а для меня такой тип мировоззрения абсолютно неприемлем, как носителя СТИЛЯ УМУДРЯЮЩЕГОСЯ ОПЫТОМ УМНИКА, а не оболванивающегося фанатика. Это тоже самое, что сравнивать типа вас, сугубо перемалывающего всё в перегной и компост, и типо меня, концентрирующего сладость кондитера. Ведь ясно, что эти два опыта---абсолютно различны и несовместимы, как то, что вы как будто мне (особому кондитеру) предложили бы на год побыть опытно сугубо перемалывающим всё в перегной и компост, как возможности мне стать профессиональней в своей (концентрирующего сладость кондитера) области.

    intent, неужели вы не видите насколько АБСУРДНА ваша речь?? Точно, что оболваниваетесь вы, и очень успешно оболваниваетесь.

Необходтимую для практики теорию вы найдете в той же книге.

 Так я ж вам и говорю, что как элемментарнейше думающий чел, могёт принимать необдуманно для себя к формировке действий МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКУЮ ТЕОРИЮ, если прежде её не проверит?? А вот вы предлагаете принять всё это вне проверки, да ещё тут же ввиде практики, да ещё и на год, когда как САМУ ПРОВЕРКУ ФИЛОСОФСКИМ АНАЛИЗОМ, вы называете ментальным онанизмом, а вот свою практику отказываетесь понимать как ментальный (по мировоззрению) и опытный (по практике) ОНАНИЗМ.

  Так что прежде давайте данное МИРОВОЗЗРЕНИЕ ОШО обсудим, или будем считать вас жуликом и негодяем.

intent, что то у вас много в постах про ананизм , если увлекаетесь, то это не предосудительно, но вот при этом ваши призывы к другим проверять теории и прочая информация от вас начинает выглядеть не слишком достойной обсуждения, с таким вашим её оформлением и подачей. Вы примите к сведению.

А между тем в словах Ошо много правды. У ША и правда слишком много букв, стоит только удивляться когда он вообще успевал практиковать? Был политизирован, больше чем барабан и ртуть вместе взятые. Даже умирая, когда ненадолго пришел в сознание, первым делом полез читать политические новости. Очень дряхленько выглядел по сравнению с тем же Ошо и умер как обычный человек, от инфекции в мочевом пузыре. Это если не касаться самого учения, где полно косяков, частично озвученых Ошо.

некоторые посты перенесены

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.3885

Я отказываюсь от дальнейшего обсждения, из того, что неумный модератор постоянно  ломает нить обсуждения тупыми переносами, сам же засирая тему флудом. Прощайте.

Я твой мусор про анонизм, мешание с дерьмом, слабоумных и прочие такие
"ценные" высказывания, перенес (даже не удалил) и тебе стало не интересно, сломал твою такую нить обсуждения,  :) вот такой ты "безупречный воин"  :)

Почитал немного «эпик батл», закончившийся эпик фейлом Интента :) Почитал вики про обоих деятелей. Удивился, как их сравнивают, что их вообще сравнивают. Ведь они (Ошо и Шри Ауробиндо) — люди совершенно разных поколений, выходцы из различных слоев общества. Каждый из них был человеком своего времени и затрагивал проблемы, актуальные для того времени, когда каждый из них был молод и силен и для тех мест или места, где они обитали.

Я думаю, что частичный перенос в нагуализм здесь, как то не очень получается, это для всех религиозных  учений сложно, где основной

 инструмент это всё таки вера во что-то высшее могущественное, наделенное волей и разумом.

Эта вера дополняется личной верой в свои действия  верите в то, что проповедуете, , причём на той же почве веры в высшее.

И слишком часто , как мне кажется, происходит подмена веры в высшее на веру в то, что проповедуется.

Тут уже всё , что говорит и делает гуру, начинает объявляться, волей божества, да он  и сам в это будет верить.

Слишком скользкий путь даже при лучших намерениях, а какая удобная особенность, если хочется использовать это в корыстных целях

, поэтому достаточно много было, да и есть, случаев мошенничества при подобном, в целом возможном подходе. :)

Я бы даже больше сказал. ША разбирается в состоянии осознанности. Для него безмолвие - это просто упражнение. Достигнув осознанности он отказывается от безмолвия. Об этом сказано настолько однозначно, что тут и спорить не о чем.

Но у ША есть ложка дегтя, перечеркивающая все его понимание. Это заявление о бессмертии. Ну, а Мать - это вообще отстой на теле учения. Обычная шизотеричка, присосавшаяся, воспользовавшись тем, что у ША было стремление уйти от мира. Она стала прокладкой. Вот и все. По крайней мере ничего другого мне представлено не было, а сам я не увидел.

Читаю об устройстве человека по ША в пересказе Сатпрема.
Всё сумбурно, неточно и неочевидно. Не идет ни в какое сравнение с описанием в 4 пути. Полная самодеятельность. Мог бы хоть старыми восточными подходами воспользоваться. Есть же прекрасные классификации, проверенные временем. Зачем снова огород городить?

Ну, вот сами оцените кусок
"Ментальная, витальная и физическая прозрачность – это ключ к независимости двойного рода. Во-первых, к независимости от ощущений: так как сознание-сила уже не рассеяна по всем уровням нашего существа, а собрана в луч, которым можно управлять по желанию, мы можем отсоединить его от любой точки – холода, голода, боли и т.д. "

О чем это? Зачем это?

Не, я отказываюсь дальше всё это читать ради того, чтобы из всего этого бреда найти какие-то правильные высказывания. Они там есть, я этого не отрицаю. Но, во-первых, ничего нового я наверняка не найду, а, во-вторых, только время потеряю.
Если кому-то интересно - продолжайте. Могу только принять участие в комментировании.

  Корнак, как будто ты ужо ВСЁ прочитал и ужо ВЫВОД колбасишь, шо типа -- Всё сумбурно, неточно и неочевидно, и как будто ты такой знаток техники описания и самого 4-го пути, шо заявляешь---Не идет ни в какое сравнение с описанием в 4 пути. Полная самодеятельность. Тем более Сатпрем описывает свой личный опыт и свою изначально Европейскую, но адаптированную к Индуизму---понятийно-Метафорическую сетку прояснения своего опыта в учении ША. И цитата Сатпрема прямо говорит об этом опыте, вот смотри:

• "Ментальная, витальная и физическая прозрачность – это ключ к независимости двойного рода. Во-первых, к независимости от ощущений: так как сознание-сила уже не рассеяна по всем уровням нашего существа, а собрана в луч, которым можно управлять по желанию, мы можем отсоединить его от любой точки – холода, голода, боли и т.д. "

  Сатпрем базарит про полноту мысли, схваченной Едино в ея прозрачности для опыта погружения в природу своего ума и утверждает, что КЛЮЧОМ в такого рода опыте---есть "Ментальная (в отношении поступающего в мысли), витальная (в отношении к поступающему к Познанию) и физическая (в отношении собственного самоощущения) прозрачность (как возможность наблюдать всё это едино во всей единяющей все эти три типа---проникновенности в суть наблюдаемого, как прозрачности, как метафора выделения этого качества) – это ключ к независимости двойного рода (что есть утверждением уже к качеству самого опыта, а не данного в нём). И тот час же поясняет 2 качества независимости, как абстрагированности от зависимости от ощущений, подтверждая единство наблюдаемого метафорой СОБРАННОСТИ В ЛУЧ, независимой от ощущений, но направленного на анализ этих ощущений, как возможности управлять (на опыте процессом погружения в себя) по желанию, (типа) отсоединить его от любой точки – холода, голода, боли и т.д. ".

  Корнак, это весьма простое объяснение понятное и мне, напрочь даж не знакомому с медитацией вовсе. И если я буду иметь такой опыт погружения в медитацию, то скорее всего буду именно к такой ея технике и стремиться.
   Корнак, вот такая у тебя головушка, что чуть смысла появилось, и ты ужо тотчас же перестал всё тама понимать, а был тама полный абсурда и бессмыслица, то ты бы волал, что это ПЕРЛ МЕДИУМИЧЕСКОЙ СУПЕРВИЗИИ, и поливал бы говном любого, говорящего тебе про несостоятельность тобой восхваляемого.

Стоит сказать, что Ауробиндо был почти сверстником Успенского и Гурджиева. Кроме того он учился до 20 лет в Англии. Да и Индия, куда он переехал, в те времена была английской. У нас сложилось представление, что Запад искал тайны на Востоке. Но подобная тенденция была и на Востоке. Они тоже искали истину на западе. По типу - в своем отечестве пророка нет. Тот же Ошо считал своим учителем Успенского. А Гурджиев говорил, что он христианин.

ША знаком с осами и считает сон похожим на смерть. Он надеется, что научившись быть осознанным во сне постоянно, человек способен оставаться осознанным и после смерти.
Впрочем, справедливости ради, то же самое можно сказать и про Ошо. Правда, не знаю, насколько он сам в это верил. У него порой такие высказывания были в виде шутки. Однажды он заявил, что если мы видим кончик своего нос, то смерть  еще далека :)

"сон – это первое орудие; он может стать сознательным, причем степень его сознательности может возрастать вплоть до такого уровня, когда мы становимся сознательными постоянно, всегда и везде, когда сон и смерть будут уже не возвращением к чисто животному существованию, не рассеянием, распадом на естественные составные части, а переходом от одного способа существования к другому. " (Сатпрем)

"объекты, существа и предметы, которые мы видим, кажутся уже не освещенными снаружи, на поверхности, подобно тому, как нас освещает солнце, но светятся сами по себе "

Это про степень развития осознанности во сне.
Кастанеда не отсюда стырил?

"Войдя в контакт с этим светом, даже всего на несколько минут, отдыхаешь так же, как после восьми часов сна. Именно таким образом йоги могут обходиться без сна; именно поэтому несколько минут концентрации в течение дня могут взбодрить нас так же, как прогулка на природе. Тело обладает невероятной выносливостью, утомляет нас не что иное, как психическое возбуждение, суета.

Кроме того, что во сне мы участвуем в событиях всеобщего масштаба, мы обнаруживаем, что сон – это кладезь информации о нашем собственном индивидуальном состоянии; все планы нашего существа отчетливо проявляют себя как раз во время сна, как будто внешне, во время бодрствования, мы немы и глухи, как деревянные куклы, а во время сна все пробуждается к жизни более истинной, чем жизнь. Эти внутренние области или уровни нашего существа могут являться во сне в виде комнат или домов, в которых имеет значение даже малейшая деталь: Когда вы приступаете к исследованию внутреннего существа, – говорит Мать, – очень часто у вас будет создаваться впечатление, что вы входите в зал или комнату; и в соответствии с цветом, атмосферой и предметами, которые там находятся, к вам приходит очень четкое ощущение той части вашего существа, которую вы посещаете. Вы даже можете входить во все глубже и глубже расположенные комнаты, каждая из которых будет иметь свой собственный характер. Иногда нам случается встретить не комнаты, а самые разные виды существ – целые семейства или даже зверинец – которые представляют собой различные силы или вибрации, которые мы привыкли принимать и которые составляют "нашу" природу. И это не существа "из сна", а настоящие существа, которым мы даем убежище: силы – сознательны, вибрации – сознательны; но будь то существа или силы, или же сознание или сила, по сути это две стороны одной реальности. "

У меня ощущение, что автор имеет склонность приукрасить. Четверопутчикам удается удержаться от такого соблазна.

"Ищущего поразит еще одно наблюдение – поразит тем, что оно повторяется почти ежедневно. Он обнаруживает, уже по свершении факта, что по ночам у него бывает четкое предчувствие всех значительных психических событий, которые произойдут потом, днем. Сначала он думает, что это чистая случайность, совпадение, он еще не вполне понимает связь между предчувствием и событием; потом, после того, как это повторяется с ним сотни раз, он становится внимательнее; в конце концов, когда он уже полностью сознателен, он может использовать это знание, заранее предугадывая то, что произойдет, и принимая защитные меры. "

Об этом я встречал только у Данна http://yanko.lib.ru/books/betweenall/Dunne.htm
Да и то в простых снах, а не в осознанных.
Никто из сновидцев ничего подобного не рассказывал, а значит доверия к таким рассказам невелико.

Этот Данн жил как раз в то же время, что и Ауробиндо.

Дальше описываются встречи с мертвецами, всякими сущностями. Всё это представлено как само собой разумеющиеся вещи.
Но если мы почитаем трезво настроенных исследователей, хорошо знакомых с практикой осов, таких как Радуга, то ничего подобного в их отношении к событиям мы не увидим.

Винд всегда был известен своей доверчивостью. Я много раз ему об этом говорил. Отсюда и его некритическое отношение к ША.

"Вместе со своим братом Барином он начал организовывать партизанские отряды в Бенгалии под прикрытием спортивных и культурных обществ; он даже отправил за свой счет одного своего человека в Европу с тем, чтобы тот ознакомился с технологией изготовления бомб" (Сатпрем)

Это нормально?

Вот еще один мудак, любитель спать с двумя девицами по бокам

"в то время как Ганди в порыве чувств, которые, несомненно, достойны похвалы, послал открытое письмо британскому народу, убеждая его не поднимать оружия против Гитлера, а использовать вместо этого лишь "духовную силу". "

Не, эти индусы явно не для нас.

"Шри Ауробиндо месяцами жил в этой Нирване, прежде чем он вышел оттуда. Странно, что в этом состоянии он был способен ежедневно издавать газету, посещать тайные собрания и даже выступать с политическими речами. Когда ему впервые предстояло выступить с публичной речью в Бомбее, он поделился своими затруднениями с Леле: Он сказал мне, чтобы я молился, но я был настолько поглощен сознанием Безмолвного Брахмана, что не мог молиться. Он ответил, что это не беда; будут молиться он и некоторые другие, а я должен был просто пойти на митинг и сделать присутствующим Намаскар {поклониться}, как Нарайяне, и ждать, и речь придет ко мне из некого другого источника, не из ума. [20] Шри Ауробиндо сделал в точности то, что ему было сказано, и речь пришла так, как будто ее кто-то диктовал. И с тех пор все – речь, мои рукописные произведения, моя мысль и внешняя активность приходят ко мне из того же источника, который находится выше головы. [21] Шри Ауробиндо вошел в контакт с Сверхсознательным. Содержание той речи, что была произнесена в Бомбее, действительно, очень интересно. Попытайтесь осознать ту силу, что находится внутри вас, – говорил он воинствующим националистам, – попытайтесь вывести ее на передний план; тогда все, что вы делаете, сможет стать не вашим действием, а действием этой Истины внутри вас.... Ибо это – не вы, это нечто внутри вас. Что могут сделать все эти суды, все силы мира Тому, что внутри вас, тому Бессмертному, тому Нерожденному и Неумирающему, кого меч не может пронзить, кого огонь не может сжечь?... Его нельзя ни заключить в тюрьму, ни отправить на виселицу. Есть ли что-нибудь в мире, чего вы должны бояться, когда вы осознаете присутствие Того, кто находится внутри вас?. [22]
На рассвете 4 мая 1908 г. его разбудили вооруженные английские полицейские. Шри Ауробиндо было тридцать шесть лет. Только что сорвалось покушение на жизнь английского судьи в Калькутте. Бомба, которая предназначалась для него, была изготовлена в саду, где Барин, младший брат Шри Ауробиндо, обучал "учеников".

Это всё настолько далёко от 4 пути!

Горынычу удалось что-то найти - три цитаты.  Мне пока ерунда всякая попадается.
Пользоваться нирваной, чтобы толкать политические речи выше моего понимания.
Советовать другой стране, как ей вести себя по отношению к Гитлеру - выше моего понимания.

   Корнак, когда ты что-то цитируешь, то нужно давать ссылку на источник и место, которое ты цитируешь (1 - название КНИГИ; 2 - страница этой книги; 3 - и как называется раздел, в котором написана данная цитата).
  Мне эта цитата показалась очень интересной и я хочу исследовать данный материал.

Бомбами решил заняться? :)
Название книги вначале темы. Глава 10

          А.Е.Величенко --- ТАЙНА ЙОГИ ШРИ АУРОБИНДО---РЕКОНСТРУКЦИЯ БЕЗМОЛВНОГО ЗНАНИЯ (http://psylib.org.ua/books/velia02/index.htm) - 2005 год.

   Познание мира рано или поздно приводит человека к необходимости познания самого себя, ибо на разных уровнях своей природы он открывает различные грани Бытия. Таким образом, антропология объединяет в себе проблематику онтологии и гносеологии. Однако последняя невозможна без ответа на вопрос "Какова природа самого человека?".

   Разрабатывая теорию своего духовного опыта, Ауробиндо Гхош (1872-1950), более известный под именем Шри Ауробиндо1, создал йогическую антропологию, в рамках которой человек и социальная реальность рассматриваются в контексте эволюции. Человек и мир соотносятся как микрокосмос и макрокосмос. Эволюция планетарного космоса привела к возникновению человека. Но человек разумный – это не венец творения, а лишь переходное существо, так как эволюция продолжается: от разума к сверхразуму. Эволюция на индивидуальном уровне с помощью йоги (ибо йога – это способ концентрированной эволюции) приведет к эволюции на уровне вида, что неминуемо скажется на принципах социального устройства. Пока же отсутствие стабильности в обществе объясняется тем, что нестабилен и незавершен сам человек, вольно или невольно принимающий участие в эволюции мира.

   Такова в самых общих чертах антропология Шри Ауробиндо. Почему речь идет о ее реконструкции? Почему имеет смысл говорить о реконструкции его мировоззрения вообще? – Потому, что хотя Шри Ауробиндо прославлен, он практически неизвестен. Неизвестен как философ. Его знают как политика (борца за свободу Индии от колониальной зависимости), поэта (автора эпоса "Савитри" и других поэтических произведений), педагога (преподавателя правительственного колледжа в Бароде и ректора Бенгальского национального колледжа), филолога (открывшего тайный смысл Риг-веды), создателя интегральной йоги и даже аватара, но не философа. Его сопоставляют с Патанджали, Шанкарой, Платоном, Марксом, Бергсоном, Тейяром де Шарденом, Хайдеггером, Юнгом, Уайтхедом, а его учение называют интегральной социологией, интегральным адвайтизмом или интегральной ведантой, и тем не менее парадокс остается: одни исследователи считают его тексты вершиной философской мысли XX в., а другие видят в них лишь бесформенное нагромождение интуитивных прозрений и бессмысленных построений.

    Последнее мнение связано с тем, что в книгах Шри Ауробиндо много противоречий, а мысль (или композиция главы/книги) трудно улавливается в потоке речения. Основной корпус текстов был написан им для философского обозрения "Арья", которое издавалось с 1914 по 1921 год. В этот период вышли в свет "Жизнь Божественная", "Синтез йоги", "Эссе о Гите", "Тайна Веды", "Идеал человеческого единства", "Человеческий цикл".

    Шри Ауробиндо писал несколько книг одновременно – по главе для каждого номера "Арьи". Поэтому в рамках одного номера или в смежных номерах можно проследить развитие какой-либо одной идеи, например – идеи сверхразума, разума или жизни. Такое параллельное изложение содержания одной и той же мысли теряется, когда главы различных работ сводятся в отдельные книги. В определенном смысле каждый номер "Арьи" представляет собой некое композиционное целое, нарушение которого влечет к мозаичности, а следовательно, к определенной неполноте восприятия идей Шри Ауробиндо.

    Противоречивость текстов Шри Ауробиндо связана и с тем, что они совмещают в себе редакции раннего и позднего периодов творчества (а значит разные идеи и разный терминологический аппарат). Так, "Жизнь Божественная" была переработана в 1939-1940 гг., а в 1948 г. вышел отредактированный "Синтез йоги" (изменения коснулись первой и второй частей).

   Записи бесед Шри Ауробиндо со своими учениками (сделанные ими по памяти) тоже иногда умножают противоречия.

  Среди последователей интегральной йоги распространено мнение, что Шри Ауробиндо в первую очередь поэт и лишь в последнюю философ. Отсюда следует, что для обретения духовного опыта нужно медитировать над строками "Савитри"2, а разбираться в философских тонкостях "Жизни Божественной" – пустая трата времени.

   Мнение это опирается на слова самого Шри Ауробиндо:

• • "Ох уж эта философия! Позвольте сообщить вам по секрету, что я никогда, никогда, никогда не был философом, хотя и писал философские произведения, – но это совсем другая история. Я знал весьма мало о философии до того, как стал практиковать Йогу и приехал в Пондишери, – я был поэтом и политиком, а не философом. Как мне это удалось и почему? Во-первых, потому, что Поль Ришар предложил мне сотрудничать в философском обозрении, – а поскольку моя теория такова, что в соответствии с ней Йогин должен уметь приложить руки к любому делу, то я не слишком сопротивлялся; затем ему пришлось идти на войну, и он оставил меня в очень тяжелом положении: каждый месяц я должен был писать шестьдесят четыре страницы на темы философии, причем совершенно один. Во-вторых, потому, что я должен был только записывать на языке интеллекта все, что я наблюдал и узнавал во время ежедневной практики Йоги, и философия присутствовала там автоматически. Но ведь это не значит быть философом!" [10: 254; 27: 374].

    Однако существует и другое его высказывание:

• • "Во мне не было стремления к духовности, я развил духовность. Я не был склонен к метафизике – я развился в философа. У меня не было способностей к рисованию – я развил их с помощью йоги. Я преобразовал свою природу из того, чем она была, в то, чем она не была. Делал я это некоторым вполне определенным способом, а не с помощью чуда, и делал я это для того, чтобы показать, что можно сделать и как это может быть сделано" [10: 278; 27: 148].

   Остается лишь добавить, что первое высказывание относится к 1934 году, а второе – к 1935-му.

   С точки зрения Шри Ауробиндо, философия – это попытка объяснить человеческому разуму то, что находится за его пределами [8: 276]. Она необходима, но ее ограниченность связана с тем, что само мышление, направленное на вечность, происходит в рамках и условиях времени, то есть вне предмета своего постижения [33: 32].

Действительно, ментальный язык дробит в сознании реальность на слова, а слова выстраивает друг за другом, то есть в хронологической последовательности. Адекватная интенция мышления оказывается онтологически скованной временем, потому что именно в нем она и осуществляется. Познание вневременного в рамках времени становится фактически направленностью мышления на самое себя, на свое представление о реальности. Метафизика как обращенность мысли на саму себя оказывается, в конечном счете, конструированием иллюзий, гипотетических моделей реальности. Такого рода познание может быть адекватным лишь при условии, что познаваемая в мышлении реальность обладает той же природой, что и мышление. В учении Шри Ауробиндо данное условие соблюдено быть не может, поскольку для него реальность превосходит природу мышления, ибо она сверхразумна. Быть философом – значит обладать способностью выражать во времени вечное, в мышлении – супра-ментальное.

   Философия Шри Ауробиндо принципиально апостериорна: "Опыт и обобщение опыта я считаю истинной философией" [7: 103]. Под опытом здесь подразумевается не чувственный, а духовный, йогический опыт. Аристотель положил начало традиции рассматривать опыт как нечто низшее по отношению к знанию (или искусству). Владеющий искусством более мудр, чем владеющий опытом, ибо первый знает причину, а второй нет. Имеющий опыт знает "что", но не знает "почему". Так истинное познание закрепляется за сверхчувственным, а потому духовным (или божественным) разумом.

   Шри Ауробиндо придерживается иной точки зрения (и другой антропологической модели). Разум – инструмент, а не субъект познания. Разум может в равной степени обосновать противоположные точки зрения, он антиномичен и, следовательно, не ведет к истинному познанию во всей полноте.

Сознание – истинный субъект познания. Его само- и миропознание осуществляется в духовном опыте (не только сверхчувственном, но и независимом от волнения на поверхности субстанции разума). В нем мы познаем и "что", и "почему". Духовный опыт, в котором переживается тождество с истоком сущего, переводит нас за пределы феноменов и понятий непосредственно в суть вещей. (Предметно познающий (доп--Пелюлькин)) Разум утрачивает собственную познающую активность и становится инструментом передачи и организации уже обретенного знания. В нем знание обретает вербальную форму и таким образом становится доступным для ментального понимания других людей.

   В философии Шри Ауробиндо, мышление идет "по следам" сознания, действуя при этом в строго определенных пределах, но не теряя своего творческого импульса. Само Бытие, с его точки зрения, непознаваемо через мышление, ибо в йогическом опыте оно начинается там, где мышление заканчивается. Для Шри Ауробиндо "быть философом" совсем не означает "быть мыслителем". В безмолвии исчезает диалогичность сознания, исчезает субъект внутренней речи, но не субъект как таковой, который продолжает воспринимать информацию, но уже лишенную образной и словесной (вербальной) формы.
  Шри Ауробиндо отвергает не разум, а его бесконтрольную активность. Разум необходим, чтобы различать источники переживаний, создавать системы понимания и уточнять существующие карты опыта: "... чтобы быть настоящим мистиком, недостаточно отвергать разум и полагаться на источники мышления и действия, о которых не имеешь ни малейшего представления". Иначе можно превратиться в "инфрарационального мистика" [33: 947].
................................
  Указанные выше проблемы и трудности заключались, по мнению автора, в обращенности философии Шри Ауробиндо к религиозному опыту.

   Также вполне справедливо утверждение В.С.Костюченко, согласно которому антропология Шри Ауробиндо лежит в основе его представлений о мире:

• • Цитата:
      "В соответствии с традицией, Ауробиндо стремится найти ключ к пониманию мира в понимании человека, настаивая при этом на необходимости целостного подхода к проблеме и критикуя "односторонние" концепции человеческой сущности, а именно трактовку человека в качестве чисто телесного существа (материализм), одного из проявлений мировой жизни (витализм), комплекса идей (субъективный идеализм) и, наконец, бестелесного духа (спиритуализм). Перед нами как бы транспонированная на различные философские системы знаменитая ведантистская концепция "оболочек" (коща) человека" [4: 209].

   Нельзя не согласиться с В.С.Костюченко и в том, что работы последователей Шри Ауробиндо "носят чаще всего весьма эпигонский характер" [4: 221]. Во многом эта тенденция связана с трудностями в понимании текстов Шри Ауробиндо (ибо его рукой водила сама Вечность) и нежеланием видеть в нем философа.
....................................................
•   В нашей работе мы также опираемся на концепцию неявного знания М.Полани. В предисловии к его книге "Личностное знание" В.А.Лекторский точно сформулировал основной смысл этой концепции:

• • Цитата:
       "Любой термин, утверждает М.Полани, нагружен неявным, имплицитным знанием. Следовательно, для адекватного понимания смысла термина необходимо реконструировать теоретический контекст его употребления" [6: 10].

•   Итак, для реконструкции йогической антропологии Шри Ауробиндо нам необходимо освоить его философский идиолект. Для этого, в свою очередь, понадобится составить представление о разработанной им лексике, выделить из нее базовые термины9 и определить принципы терминирования10 (на этом этапе, конечно, не обойтись без построения интерпретирующих гипотез, образующих структуру предпонимания). Знание терминов и характера связей между ними позволит воссоздать субъективное семантическое пространство Шри Ауробиндо, а значит и те системы понимания, которыми он оперировал в своем мышлении.
•   В нашем исследовании мы обращались главным образом к "Письмам о йоге". Это вызвано в первую очередь тем, что работа над ними велась в 1930-е гг., то есть уже после того, как все основные произведения Шри Ауробиндо вышли в свет. Именно в письмах нашло отражение более глубокое и более системное понимание Шри Ауробиндо человеческой природы, поскольку через них он руководил внутренним развитием своих учеников, отвечая на самые разные вопросы йогической практики. Без специальной системы понимания и детально разработанной карты опыта это было бы невозможно.
•   Кроме данного источника, мы опираемся на отредактированную "Жизнь Божественную", поскольку в ней имплицитно присутствует та же система понимания, что и в письмах. По возможности отслеживаются истоки ее формирования на материалах раннего периода. Сразу следует сказать, что таких материалов совсем немного, поскольку в период издания "Арьи" и до середины 1920-х гг. Шри Ауробиндо интересовался в основном областью сверхсознания.
•   На широко известную работу "Йогическая садхана" опираться как на источник по философии Шри Ауробиндо нельзя, поскольку она является примером автоматического письма, эксперименты с которым он начал еще находясь в Бароде (1893-1906). Сам Шри Ауробиндо неоднократно заявлял протест, когда издатели печатали эту работу под одним из его имен – Уттара Йоги (Йогин с севера). Этим именем его наделил один знаменитый тамильский подвижник. Шри Ауробиндо отрицал свое авторство по той причине, что он только записывал информацию, получаемую от духа человека, который, по его словам, выглядел как Раммохан Рой, основатель "Брахмо самадж" (1772-1833) [13: 373]. Тем не менее, духовные существа, опыт общения с которыми переживал Шри Ауробиндо, исповедовали идеи, следующие из его опыта, – учение о планах, находящихся над обычным разумом (дух Вивекананды), и утверждение того, что шакти действует через макушку в своем нисходящем движении (дух автора "Йогической садханы"). Стилистика "Йогической садханы", сильно отличаясь от большинства работ Шри Ауробиндо, все же напоминает "Йогу и ее цели" – то же изложение последовательности ступеней в йогическом опыте, та же насыщенность специальной санскритской лексикой.
•   Основное внимание в книге уделено рассмотрению терминологии позднего периода йоги Шри Ауробиндо, связанной с фронтальным (внешним) сознанием. На основе ее анализа выдвигается гипотеза, которая объясняет причину появления ряда терминов и предлагает способ их понимания как базовых, или системообразующих.11
•   Исследование дополнено кратким очерком эволюции взглядов Шри Ауробиндо на природу сверхсознания, который позволяет читателю проникнуть в терминологическую "лабораторию" индийского мыслителя.
•   В книгу также включен перевод писем Шри Ауробиндо, осуществленный автором на основе проведенного исследования. Кроме писем о йогической практике, представлены собственно философские письма Шри Ауробиндо (в разделе "Йога, философия и наука").
•   Книга снабжена приложением, в которое вошли таблица и глоссарий. В таблице показано соотношение семантических полей базовых философских терминов, а в глоссарии разъясняется значение санскритских слов, которые встречаются в текстах Шри Ауробиндо.
•   Все указанные материалы даны для того, чтобы облегчить восприятие предлагаемой реконструкции взглядов Шри Ауробиндо на природу человека.

Горыныч, это он про понимание  от Болдачева
https://fil.wikireading.ru/44279
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=98786.0

   Горыныч, в данном случае цитировался [6] (http://psylib.org.ua/books/velia02/aref2.htm#n6) Полани М. Личностное знание. М., 1985. С. 10., и интересно наибольше другое, просто я просто набрёл на целый докторский диссер как раз по всей философии и мировоззрению Шри Ауробиндо, и очень умный диссер, где нет никакой предвзятости. Причём не читая жутких объёмов ни Сатпрема, ни самого Ауробиндо, можно понять саму суть и то, что ожидать от той или иной техники, и уже можно будет читать сразу в десятки раз большей проникновенностью в излагаемые Сатпремом и Ауробиндо---ИДЕИ. Сам посуди---
  Величенко Александр Евгеньевич - РЕКОНСТРУКЦИЯ УЧЕНИЯ ШРИ АУРОБИНДО ОБ ЭВОЛЮЦИИ МИРА И ЧЕЛОВЕКА (http://psylib.org.ua/books/velia02/aref2.htm) - (на основе категориального анализа): Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора философских наук Санкт-Петербургский государственный университет, 2005

  Есть материал и обширнее и детальнее:
А.Е.Величенко --- ТАЙНА ЙОГИ ШРИ АУРОБИНДО---РЕКОНСТРУКЦИЯ БЕЗМОЛВНОГО ЗНАНИЯ (http://psylib.org.ua/books/velia02/index.htm) - 2005 год.

  И сам я хоть и считаю эти работы Веоличенко очень познавательными для меня, но я смело могу поправить и его, и Шри Ауробиндо,и Сатпрема, ибо я сам разработал новейшую теорию Интуиции и по ней всё это по красоте понимается и видно кто где лишака прибрехивает. С

 Горыныч, сам посуди (только что отписал):

• •  
    Сатпрем. ШРИ АУРОБИНДО ИЛИ ПУТЕШЕСТВИЕ СОЗНАНИЯ (http://psylib.org.ua/books/satpr01/index.htm) – Глава - СВЕРХСОЗНАТЕЛЬНОЕ, § - г. Интуитивный Разум
        Вместе с интуицией приходит совершенно особая радость, которая явно отличается от радости озаренного разума. Нет уже ощущения потока, приходящего извне, а есть некое опознание, узнавание, как будто всегда в нас существовали двое – брат света, живущий в свете, и брат тьмы (т.е. мы сами), живущий внизу, неуклюже, ощупью карабкающийся в темноте, подражающий знанию брата света и его великому путешествию, но подражающий как-то жалко, убого, грубо. И затем вдруг происходит слияние – мы становимся едины в области света. Наконец-то нет никаких различий. Радость.
        Когда мы станем едиными во всех точках, наступит божественная жизнь.
        В этой точке контакта и слияния приходит знание, которое может быть выражено в той или иной форме (в зависимости от вида деятельности в данный момент времени), но которое всегда по сути своей является проявлением тождественности, встречей – мы знаем потому, что мы узнаем {reconnait}. Шри Ауробиндо говорил, что интуиция – это припоминание Истины [31]. Когда приходит вспышка интуиции, то ясно видно, что знание – это не открытие чего-то неизвестного (ведь открывают только себя, просто больше нечего открывать), – это постепенное распознавание во времени того мгновения Света, когда мы видели всё. Есть ли кто-нибудь, кто не видел хотя бы раз? У кого в жизни не было этого Воспоминания? Какими бы ни были наши веры (вплоть до отсутствия всякой веры), наши способности или неспособности, наши достижения, высокие или нет, в жизни всегда есть момент, который является нашим моментом. {{Эти высказывания Сатпрема, так же есть высказыванием о «встрече» ещё до рождения с Природой своего ума, как LOT (Языка Мысли (Language Of Thought)) Джерри Фодора}}
        Язык интуиции сконцентрирован в сжатых формулировках без единого лишнего слова … . Когда Плотин суммировал смысл всех человеческих усилий в единой фразе – "Полет Единого к Единому", – он пользовался в высшей степени интуитивным языком, тем же языком говорят и Упанишады. Но такое свойство самовыражения обнаруживает и пределы интуиции: … . Ибо Интуиция... видит вещи вспышками, точка за точкой, а не как {единое} целое [32]. Открывающееся в свете вспышки поразительно, неопровержимо, но это только пространство истины [33]. Кроме того, интуицией завладевает разум, который, как замечает Шри Ауробиндо, одновременно преуменьшает и преувеличивает ее значение [33]. Преувеличивает потому, что он незаконно обобщает интуицию и стремится распространить ее открытие на все пространство; преуменьшает потому, что вместо того, чтобы позволить вспышке интуиции спокойно озарить и прояснить нашу субстанцию, разум немедленно завладевает ею, покрывает ее слоем мысли (или, может быть, растворяет ее в живописи, поэзии, математике или религии) и уже не в состоянии понять ее света, кроме как через интеллектуальный, художественный или религиозный покров, в который он ее облачил. … Если бы мы могли сохранить спокойствие во время этой вибрирующей вспышки, быть как бы подвешенными в ее свете, а не хвататься сразу же за нее, чтобы раздробить на интеллектуальные куски, то через некоторое время мы бы заметили, что все наше существо поднялось на новый уровень и что мы обладаем новым видением, а не жалкой безжизненной формулой. Всякие объяснения, разъяснения и т.п. – причина того, что бóльшая часть преобразующей силы быстро исчезает. {{Безусловно, неспокойность ума существенно ослабляет любую силу Интуиции. Но как Акт, данности в Интуиции Единства Духа, Души, Тела, представленного в чувстве (если он имеет Состоятельный Смысл) то завершением этого акта---будет его Интерпретанта, которая, состоявшись, есть предпосылкой последующего Интуитивного Акта. И, в таком случае, преобразующей силой может быть только способность Разума удерживать в предпосылках к оформлению к мысли, столь существенно объёмный и глубинный материал, что последующая данность в Интуиции Единства и с этим материалом, будет состоятельной (к Пределам Обобщений) ступенькой, серией которых вполне достижимым будет и приобщение к Мета-уровню в отношении предваряющих Интерпретант, что и есть объективно действующей преобразующей Сознание силой. И способность разрешительно удерживать такого типа существенно объёмный и глубинный Синкретизм---как раз и носит название Философской Рефлексии. Из моего пояснения ясно, что у настоящего философа проявляются элементы мыслящей интуиции, чего напрочь лишено примитивное и наивное сознание. И такой продвинуты йогин, как Шри Ауробиндо---показывает, что его техника достижения просветлений тоже подобна (но по-другому) Философской Рефлексии, но согласно Религиозных просветлений, такая техника (как у йогинов и у Шри Ауробиндо) названа Мраком совлечения (http://www.rus-sky.com/nasledie/ST_SA/SS08.htm#Head3), и она действительно преобразующая, но лишь Аналитическая Традиция в Философии делает такую технику точной и потому максимально безопасной, чем йогины похвастать не могут. Да и сам [21] (http://psylib.org.ua/books/velia02/aref2.htm#n21) Шри Ауробиндо полагает, что индивидуальная трансформация, не связанная с работой по преображению земного сознания, не только невозможна, но и бесполезна.}}
        Если вместо того, чтобы поспешно хвататься за перо или за кисть или погрузиться в поток слов, чтобы освободиться от избытка полученного света, ищущий будет стремиться сохранить безмолвие и прозрачность, если он будет терпелив, то он увидит, что число вспышек постепенно увеличивается, промежутки между ними становятся все меньше (они как бы учащаются) и что в нем медленно формируется иное сознание, которое является одновременно и завершением, и источником Озаренного и Интуитивного Разума, а также всех человеческих ментальных форм. Это Глобальный Разум.
       {{Описанная Сатпремом преобразующая йогина сила, вне сомнения и есть преобразование в самой Природе ума, в Мраке совлечения (http://www.rus-sky.com/nasledie/ST_SA/SS08.htm#Head3). И с моей позиции неточностью Сатпрема есть тот факт, что Интуиция представляет не озарение Единством направленности на некий объект, а есть представлением Единства Духа, Души, Тела, представленного в чувстве. Причём, в таком Интуитивном представлением дано и Единство направленности на некий объект, но по существу, ролью Интуиции является акт представления всей Личности Едино в сопряжении с направленностью Сознания, что есть всегда неисчерпаемо уточняющимся естеством самой интуитивной интенции Сознания (Умной Души), и есть Трансцендентальным Сознанием. А вот Fodor’s LOT—есть Духовным, Трансцендентным основанием всего естества человека, подобие которого и представляет Трансцендентальная Единяющая всё естество---Душа. {Мои вставки выделены фоном ---                 }}}

Хотелось бы получить объяснение по поводу этой цитаты, в корне противоречащей 4 пути и нагвализму.

"ПОЗНАНИЕ ЧЕРЕЗ ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ
 
Шри Ауробиндо был не тем человеком, который мог бы удовлетвориться космическими мечтаниями. В подлинности переживания и его практическом соотношении с действительностью можно немедленно убедиться на очень простом факте – на появлении нового способа познания, познания через отождествление: мы познаем некую вещь постольку, поскольку мы сами уже и есть та вещь. Сознание может переместиться в любую точку всеобщей реальности, оно может сфокусироваться на любом существе или событии и познать их там в тот же момент – познать так близко, как биение собственного сердца, ибо все теперь происходит внутри, ничего уже нет вовне, ничто уже не разделено. Уже Упанишады говорили об этом: "Когда познано То, познано все" (Шандилья Упанишада, II.2). Первые признаки этого нового сознания вполне ощутимы: Человек начинает ощущать и других как часть самого себя или как различные повторения себя – того же самого "я", видоизмененного Природой в других телах. Или, по крайней мере, как живущего в более широком всеобщем "я", которое теперь становится его собственной великой реальностью. Фактически все вещи начинают менять свою природу и внешний вид; все восприятие мира таким человеком радикально отличается от восприятия тех, что замкнут в своем личном "я". Он начинает познавать вещи на основе иного опыта – более непосредственного, не зависящего от внешнего ума и чувств. И хотя возможность ошибки не устраняется – этого не может произойти до тех пор, пока ум любого рода остается орудием передачи знания, – просто существует новый, широкий и глубокий способ переживания, видения, познания, соприкосновения с вещами; и границы познания могут быть раздвинуты почти до беспредельности [20].

Этот новый способ познания в действительности не отличается от нашего. В самом деле: любое переживание, любое знание какого бы то ни было порядка – от чисто физического уровня до метафизических высот – неявно есть познание через отождествление: мы знаем что-то постольку, поскольку мы сами уже и есть то, что мы познаем. Истинное знание достигается не размышлением, – говорил Шри Ауробиндо. – Оно есть то, чем вы являетесь; оно есть то, чем вы становитесь [21]. Не будь этой скрытой тождественности, этого тотального единства, лежащего в основе всего сущего, мы были бы не способны обладать хоть каким-нибудь знанием о мире и о существах. Рамакришна, кричащий от боли и истекающий кровью при виде ран буйвола, которого хлестали бичом у него на глазах, медиум, который определяет местоположение спрятанного предмета, йогин, излечивающий болезнь ученика, который удален на сотни миль от учителя, или Шри Ауробиндо, не позволяющий циклону проникнуть в его комнату, – это лишь несколько поразительных иллюстраций естественного явления"

Нагвализм и 4 путь говорит о растождествлении даже со своей психикой, а нам предлагают ощущать чужую боль, как свою. Тогда как ДХ растождествился даже с сыном, когда тот умирал.

Вся эта благостность, постоянные разговоры о божественном, порядком докучают. Если бы не Винд, то не стал бы искать среди всего этого хлама что-то стоящее.

Хотя сам этот ША вроде как революционером назван и даже мастером юмора. Ну и и где все это?

То ли дело Ошо. Каждые 45 минут - анекдот. Как у Норкина :)

"Мы можем здесь привести пример одного йогина-революционера, сотрудника Шри Ауробиндо, которого однажды укусила бешеная собака. Используя силу своего сознания, он немедленно создал препятствие действию вируса и продолжал жить не думая об этом (заметим в скобках, что если бы этот йогин находился в совершенном состоянии сознания, то его не смогла бы укусить никакая собака). Но однажды, во время особо бурного политического митинга, он вышел из себя и с гневом обрушился на одного из выступавших. Через несколько часов он скончался в страшных муках бешенства {водобоязни}. Сила его заключалась только в контроле с помощью сознания. Как только сознание его споткнулось, все пошло по-прежнему, потому что законы тела не были изменены, их заставили лишь на время замолчать. Поэтому то изменение, которое имеют в виду Шри Ауробиндо и Мать, предполагает не достижение более или менее длительных "сверхъестественных" сил и умение сдерживать с их помощью воздействие природных условий и естественных сил, но изменение самой природы человека и условий его физического существования; т.е. не контроль, а настоящая трансформация. Кроме того, если мы хотим, чтобы эта реализация охватила всю землю. то этот новый принцип существования, который Шри Ауробиндо называет супраментальным"

Ну, фуже?
Инкубационный период при бешенстве - до года. Препятствие он создал, как же...
Детский лепет.
По содержанию книжки у меня создалось впечатление, что чем дальше, тем интересней должно быть. Пока получается наоборот. И где только Горыныч свои цитаты нашел? А может вы надо мной просто пошутили?

 Корнак, хорош порожняки гнать, ты просто не можешь эту тему развивать, ибо ты слаб на разум, а здесь нужна умнейшая головушка, чтоба не при твоего лже учителя ОШО базарить, а речь молвить про величайшего мыслителя 20-го века, Шри Ауробиндо. Вот хай тебе ОШО и травит анекдоты, а высшие посвящения (Нагваль, единство с Брахманом как Сат-Чит-Анандой {каким был Шри Ауробиндо}), то это не таким недоумкам как ты раскрывать. Вот и жуй свои анекдоты от ОШО, которые даже не он писал, тама за него (и от имени его) трудилась целая шайка ловцов душ и сектантов, а сам ОШО в это время, Валиумом (Релашкой) закидывался, и так неслабо, ибо у него была уже аж триада: Астма, Диабет и Атеросклероз сосудов с ишемической болезнью сердца. Он постоянно на игле был, и потому он никак не мог так активно писать, шоба столько книг даже продиктовать. Т.е. ОШО жулик и ничего общего с духовной практикой не имеет.

Глава 13
"Возьмем хоть теперешнюю цивилизацию – что осталось от чистого коммунизма через двадцать лет после смерти Ленина? "

Товарищ искренне считает, что при Ленине был чистый коммунизм, а при Сталине не от него ничего не осталось?

уровень глобального модератора понятен, да?
не повезло, так не повезло
а какие раньше были...
ОЕ, Мод, Рэй...