Постнагуализм
12 апреля 2021, 05:42:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 [2] 3  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Ликбез о вопросах сознания.  (Прочитано 2104 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
внимание! вопрос!
Гость


Email
« Ответ #15 : 28 марта 2021, 23:06:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В традиции толтеков  внимание+осознание+восприятие.

Morpheus, чем осознание отличается от восприятия?
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #16 : 28 марта 2021, 23:13:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в традиции толтеков выглядит как внимание + осознание,

В традиции толтеков  внимание+осознание+восприятие.

  Докажите своё утверждение цитатой из первоисточника.
Записан
Morpheus
Целый мирок надвинутый на глаза.
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 563


Пора освободить твой разум.


« Ответ #17 : 28 марта 2021, 23:18:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В традиции толтеков  внимание+осознание+восприятие.

Morpheus, чем осознание отличается от восприятия?

А ты типо знаешь?)
Записан

Его имя связано с имеющейся у него властью над снами. Имя «Морфеус» отсылает к древнегреческому обозначению бога сна Морфея.
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #18 : 28 марта 2021, 23:19:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Вот как Антти трактует осознание в своей книге:

Сознание и осознание

Понятия «сознание» и «осознание» часто используются как синонимы, например, в
понятиях «зрительное сознание» и «зрительное осознание»: оба относятся к сознательным
опытам в зрительной модальности. Однако понятие «осознание» чаще используется в
связи с инициированным извне, связанным со стимулированием перцептивным сознанием,
например, в таких выражениях, как «осознание стимула».
Сознание (феноменальное) как таковое относится к непосредственному присутствию
субъективных переживаний, а осознание стимула относится ко всему процессу
сознательного восприятия, в ходе которого внешний физический стимул сначала физически
воздействует на сенсорные рецепторы, а затем запускает нейронные реакции, которые
доходят до мозга, где кортикальные механизмы анализируют содержание стимула и
вызывают субъективное переживание, внутренне представляющее внешний стимул.
Следовательно, осознание чего-либо предполагает, что за пределами опыта находится
некий перцептивный объект и что наш сознательный опыт является его репрезентацией.
Иными словами, мы «осознаем» объект и имеем сознательный опыт в виде его
репрезентации.
«Осознание» может также означать примерно то же самое, что и рефлексивное
сознание специфического содержания сознания и способность сообщить о нем. Например,
«фонологическое осознание» требует способности направлять селективное внимание
на отдельные фонемы в словах и таким образом воспринимать их как объекты в
рефлексивном сознании и называть их. Если человек может это сделать, значит, он может
называть первую и последнюю фонему слова, – именно такие тесты используются для
измерения фонологического осознания. В общем виде «осознание X» есть способность
А. Ревонсуо. «Психология сознания»
114
направить рефлексивное сознание на сущности типа X, когда такие сущности появляются
в феноменальном сознании. Следовательно, самосознание есть способность направить
селективное внимание и рефлексивное сознание на переживания, относящиеся к самому
себе, точно так же как образ в зеркале есть отражение собственного внешнего облика.


  У кого, какие, будут возражения на этот счёт?
Записан
Morpheus
Целый мирок надвинутый на глаза.
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 563


Пора освободить твой разум.


« Ответ #19 : 28 марта 2021, 23:22:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в традиции толтеков выглядит как внимание + осознание,

В традиции толтеков  внимание+осознание+восприятие.

  Докажите своё утверждение цитатой из первоисточника.

Вспомню в какой главе напишу.

Восприятие -это настройка.
Осознание это некое "сырье" для внимания.
Записан

Его имя связано с имеющейся у него властью над снами. Имя «Морфеус» отсылает к древнегреческому обозначению бога сна Морфея.
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #20 : 28 марта 2021, 23:30:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Восприятие -это настройка.

  Внимание - это тоже настройка.

   Американский психолог У.Найссер значительно позже пришел к практически аналогичному пониманию роли фактора собственной активности в акте внимания. Найссер определяет внимание как направленность основного потока деятельности по переработке информации на ограниченную часть наличного входа. У. Найссер подверг критике теории, в которых внимание трактуется как фильтр, подчеркивая значение активности субъекта в акте внимания. Для того чтобы пояснить свою мысль, Найссер приводит следующий пример. Представьте, что вы пришли в сад с намерением сорвать яблоко. Увидев перед собой яблоню с гнущимися от обилия плодов ветвями, вы не «фильтруете» все возможные яблоки, а просто берете одно из них. Таким образом, акт внимания для Найссера — это акт активного выбора, а не пассивного отбора. В своей концепции Найссер разделяет процесс предвнимания – своеобразный мониторинг среды, предшествующий восприятию и активное действие восприятия, утверждая, что никакого специального фильтра просто не существует. Таким образом, он приходит к выводу, что термин внимание избыточен и всю феноменологию внимания можно объяснить, исходя из принципов восприятия. «Внимание — это ничто иное, как восприятие; мы выбираем то, что хотим видеть, предвосхищая структурированную информацию, которая будет при этом получена… Мы выбираем то, что услышим или увидим, активно включаясь в процесс восприятия, а не блокируя конкурентные сообщения», — пишет он. Найссер считает, что акт внимания определяется предвосхищающими познавательными схемами, которые делают субъект готовым к восприятию информации определенного рода. Выбор релевантной информации из потока стимуляции происходит в рамках перцептивного цикла. Перцептивный цикл начинается с активизации схемы-предвосхищения, запускающей процесс восприятия и направляющей исследование потока информации. Исследовательская активность, в свою очередь, ведет к выбору адекватного предвосхищению фрагмента реальности, который, неизбежно отличаясь от предвосхищаемого образа, модифицирует исходную схему
Источник: https://forpsy.ru/works/uchebnoe/vnimanie-kak-aktivnost-teoriya-aktivnogo-vnimaniya-u-nayssera-vnimanie-kak-pertseptivnoe-deystvie-pertseptivnyiy-tsikl-eksperimentyi-s-izbiratelnyim-smotren/
 

Записан
Morpheus
Целый мирок надвинутый на глаза.
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 563


Пора освободить твой разум.


« Ответ #21 : 28 марта 2021, 23:32:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот как Антти трактует осознание в своей книге:

Сознание и осознание

Понятия «сознание» и «осознание» часто используются как синонимы, например, в
понятиях «зрительное сознание» и «зрительное осознание»: оба относятся к сознательным
опытам в зрительной модальности. Однако понятие «осознание» чаще используется в
связи с инициированным извне, связанным со стимулированием перцептивным сознанием,
например, в таких выражениях, как «осознание стимула».
Сознание (феноменальное) как таковое относится к непосредственному присутствию
субъективных переживаний, а осознание стимула относится ко всему процессу
сознательного восприятия, в ходе которого внешний физический стимул сначала физически
воздействует на сенсорные рецепторы, а затем запускает нейронные реакции, которые
доходят до мозга, где кортикальные механизмы анализируют содержание стимула и
вызывают субъективное переживание, внутренне представляющее внешний стимул.
Следовательно, осознание чего-либо предполагает, что за пределами опыта находится
некий перцептивный объект и что наш сознательный опыт является его репрезентацией.
Иными словами, мы «осознаем» объект и имеем сознательный опыт в виде его
репрезентации.
«Осознание» может также означать примерно то же самое, что и рефлексивное
сознание специфического содержания сознания и способность сообщить о нем. Например,
«фонологическое осознание» требует способности направлять селективное внимание
на отдельные фонемы в словах и таким образом воспринимать их как объекты в
рефлексивном сознании и называть их. Если человек может это сделать, значит, он может
называть первую и последнюю фонему слова, – именно такие тесты используются для
измерения фонологического осознания. В общем виде «осознание X» есть способность
А. Ревонсуо. «Психология сознания»
114
направить рефлексивное сознание на сущности типа X, когда такие сущности появляются
в феноменальном сознании. Следовательно, самосознание есть способность направить
селективное внимание и рефлексивное сознание на переживания, относящиеся к самому
себе, точно так же как образ в зеркале есть отражение собственного внешнего облика.


  У кого, какие, будут возражения на этот счёт?

Автор описывает процесс сжигания осознания в первом внимании.
Все верно ,осознание приходит из вне под давлением эманаций ,наверное можно назвать внимание взрослого человека -сознанием.
Записан

Его имя связано с имеющейся у него властью над снами. Имя «Морфеус» отсылает к древнегреческому обозначению бога сна Морфея.
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #22 : 28 марта 2021, 23:36:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Автор описывает процесс сжигания осознания в первом внимании.
Все верно ,осознание приходит из вне под давлением эманаций ,наверное можно назвать внимание взрослого человека -сознанием.
 

   Не совсем понятно про сжигание. Запримерьте или разверните вашу идею.
Записан
Morpheus
Целый мирок надвинутый на глаза.
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 563


Пора освободить твой разум.


« Ответ #23 : 28 марта 2021, 23:39:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Автор описывает процесс сжигания осознания в первом внимании.
Все верно ,осознание приходит из вне под давлением эманаций ,наверное можно назвать внимание взрослого человека -сознанием.
 

   Не совсем понятно про сжигание. Запримерьте или разверните вашу идею.

Внимание - продукт переработки осознания.
Записан

Его имя связано с имеющейся у него властью над снами. Имя «Морфеус» отсылает к древнегреческому обозначению бога сна Морфея.
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #24 : 29 марта 2021, 00:15:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Внимание - продукт переработки осознания.

  Нет, не так. Не может телега стоять впереди лошади.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3302


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #25 : 29 марта 2021, 10:12:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

К прочтению и обсуждению предлагается книга

Антти Ревонсуо
Психология сознания
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=4234465
Антти Ревонсуо. Психология сознания

    Зорин, спасибочки тебе, почитаю источник, и ужо его сбил на флэшку, чтоб с текстом поработать. Всегда ты здорово чё посоветовать могёшь, а значит ты нехуйовый мужик.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #26 : 29 марта 2021, 10:23:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, не за что, Рома, читай на здоровье, книжка полезная.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3302


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #27 : 29 марта 2021, 11:04:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, не за что, Рома, читай на здоровье, книжка полезная.
   Володя, вот как раз таки на здоровье и почитаю, точнее ужо начал читать, но с самого начала, потому не могу пока что сказать ничего точного в анализе отписанного, но книга делает общие выводы даж по Чалмерсу. Надо будет сравнить(ну или дополнить) схожего изложения Дэниэла Сигэл "Майндсайт...". Короче, будим посмотреть, но без пользы енто не пройдёть.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #28 : 29 марта 2021, 12:03:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, именно с начала! Первая часть наиболее полезная, на мой взгляд. Жаль, что попалась эта книга, уже после баталий на ФШ, на пяток лет бы пораньше. А в Турку, где проживает профессор (кстати мой и Ксендзюка одногодка) я бывал, неоднократно, по строительству. Обстановка там соответствующая, компактный университетский городок, бывшая столица Финляндии, тишь да гладь, да божья благодать. Из всех финских городов Турку мне наиболее симпатичен.  
Записан
James Getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 16206

на пути знания


WWW
« Ответ #29 : 30 марта 2021, 23:26:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Некоторые посты перенесены туда

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=103397.15
Записан

Как пользоваться форумом, скрытые возможности http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.msg301506#msg301506
Страниц: 1 [2] 3  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC