записки о ИИ

[Соня (Bruja)]

Более того, полагаю, что и термин "Воля" в отношении ИИ неприменим, поскольку "Воля" в отношении человека обычно означает ... напряг, который он должен совершить для достижения какой-то цели. То бишь воля есть фактический антипод лени . Тогда как ИИ выполняет свои функции не напрягаясь (в том смысле, что увеличение мощности не вызывает у него неприятных ощущений, которые приходилось бы преодолевать).

Воля тут должна рассматриваться как побудительная причина к действию.
А не как "напряг" или "лень".

[Pipa]

Воля тут должна рассматриваться как побудительная причина к действию.
А не как "напряг" или "лень".

     Побудительная причиной к действию является расчет вариантов, дающий положительный прогноз для каких-то последовательных действий, имеющих шанс достичь цели. Тогда как воля нужна лишь затем, чтобы потом взяться эти действия выполнять/реализовать, не откладывая на завтра. Т.е. не воля говорит, что надо делать, а разум составляет план действий, а воля является лишь исполнителем этого плана.
     Образно говоря, разум - это архитектор проекта, а воля - подрядчик/строитель. В случае долгостроя, когда проект давно готов, но здание не строится или строится очень медленно, можно сказать, что у строителей нет воли .

[Соня (Bruja)]

В случае долгостроя, когда проект давно готов, но здание не строится или строится очень медленно, можно сказать, что у строителей нет воли .

людей нужно мотивировать..
Может подрядчикам тем мало платят
Вот они и не торопятся. Не интересно им.
С ИИ конечно такого не будет.
Хотя как знать.. Может тоже найдут мотивацию, оплачивая работу батарейками 
или улучшениями корпуса носителя (роботов исполнителей, как минимум, если сам ИИ в сети сидеть будет и только команды давать)..

[Fritz 6]

Pipa, соглашусь с премногоуважаемым Иван Иванычем, Вы ему за Фому, а он Вам за Ерёму. Под волей он подразумевает не мотивацию, а ту силу, о которой говорил Кастанеда.

 Попробую в меру своих сил объяснить Вам, как сам понимаю этот феномен.
 Воля существа это слепая сила выживания, ежесекундно творящая его и не дающая развалиться ему на части. Тут вся физиология, процессы на клеточном уровне, колебания гормонального фона и биополя. И многие другие параметры, по которым тело воспринимает свой мир. Через которые оно интегрированно в свой мир.
 Я понимаю, что пластиковой собачёнке гормоны вроде бы ни к чему, она и без них изображает эмоции. Но, она именно изображает, а не живет ими. На самом деле та собаченка полный аутист и её искусственная эмоциональность превратится в идиотизм, как только она столкнется с не предусмотренной программистом ситуацией. Например, с ребенком лет двух, который играясь с собачкой, попытается свинтить ей лапу или бросить собачку в воду.

[Fritz 6]

 Давайте вернемся к практическим примерам.

 Человеческий детеныш после такого падения поплачет и запомнит, что на "вот такое" наступать нельзя, а то будет "бубух". Как робот сможет до такого додуматься?
 Тут мы подходим к проблеме абстрактного мышления, всем ведь понятно, что роботу сфотографировать шкурку и вовремя распознать новую не совсем просто?

[собака робот]

Человеческий детеныш после такого падения поплачет и запомнит, что на "вот такое" наступать нельзя, а то будет "бубух". Как робот сможет до такого додуматься?

Самообучающаяся программа легко это повторит, только без не нужного плача.

[местечковый гений]

Вы хоть попытайтесь понять, что образ себя в мире, как и мир вокруг, лишь ваша проекция, которая целиком и полностью конструируется вами же. Мы принципиально говорим о разных вещах. Речь шла не про тушку, а про волю и ИИ.

Ты уже аргументированно доказал это всем окружающим, и открываются институты чтобы разрабатывать эту плодотворную идею, она признанна большинством вокруг?

Нет?

Тогда это только твои предположения.

[Fritz 6]

Человеческий детеныш после такого падения поплачет и запомнит, что на "вот такое" наступать нельзя, а то будет "бубух". Как робот сможет до такого додуматься?

Самообучающаяся программа легко это повторит, только без не нужного плача.

Если Вас не затруднит, накидайте примерный алгоритм как именно.
 И как в дальнейшем ИИ додумается, что на арбузную корку тоже лучше не наступать. Ребенок додумается благодаря абстрактному мышлению, которое берет своё начало в сфере воли. А как выглядит абстрактное мышление у роботов?

[Квантовый Конь]

Более того, полагаю, что и термин "Воля" в отношении ИИ неприменим...

Ну вот и сами этим утверждением согласились со мной.

Давайте я поясню, почему я вообще заговорил о воле применительно к ИИ.

Для начала сделаю небольшое отступление. Человек, как система основан на чувстве или ощущении, он воспринимает и чувствует это, осознает и чувствует это, от испытывает потребность или желание и тоже чувствует это. И так же, когда вд ему говорит что все пропало, выхода нет и можно с чистой совестью поднять белый флаг, человек чувствует что у него есть резервная сила, благодаря которой сможет разрешить неразрешимую проблему, - это действие воли, вот чего нет у ИИ, ни чувств ни ощущений, ни желаний, ни потребностей. И вообще, интеллект, разум, ум, это нечто противоположное воле и чувству.

Поэтому, без человека ИИ просто электронный механизм, такой же как швейная машинка.

Поэтому, если и случиться восстание машин, то нужно будет искать того, кому это выгодно и уж поверьте это будет не ваш утюг, а конкретный человек.

[собака робот]

Человеческий детеныш после такого падения поплачет и запомнит, что на "вот такое" наступать нельзя, а то будет "бубух". Как робот сможет до такого додуматься?

Самообучающаяся программа легко это повторит, только без не нужного плача.

Если Вас не затруднит, накидайте примерный алгоритм как именно.
 И как в дальнейшем ИИ додумается, что на арбузную корку тоже лучше не наступать. Ребенок додумается благодаря абстрактному мышлению, которое берет своё начало в сфере воли. А как выглядит абстрактное мышление у роботов?

Чтобы не наступать на арбузную корку не нужно абстрактное мышление, достаточно научится распознавать этот объект, как арбузную корку.

[Со]

Чтобы не наступать на арбузную корку не нужно абстрактное мышление, достаточно научится распознавать этот объект, как арбузную корку.

Верно. Алгоритм простой.
1.падение это ошибка.
2.распознание предметов.
3.обход предметов.
Но не для самообучения, с самообучением все посложнее.хотя:
1.падение это ошибка.
2.поиск особого фактора,"совпадения"
3...

[Со]

Иными словами для самообучения в программу должен быть встроен алгоритм поиска особого фактора, фактора совпадения.их может быть несколько. И робот отбрасывает  лишние по мере проверки.или оставляет в памяти, в базе

[Fritz 6]

Чтобы не наступать на арбузную корку не нужно абстрактное мышление, достаточно научится распознавать этот объект, как арбузную корку.

Ну вот, человек владеет абстрактным понятием "предмет, на котором можно подскользнуться" и ему нет нужды падать, наступив на арбузную корку, на кучку дерьма и на гнилую картофелину. А робот должен на каждом этом предмете громыхнуться, почесать ушибленный зад и сфотать предмет на память?

[Иван Иванович]

Так вот у ИИ не будет образа себя (или этот образ будет мало отличаться от образа прочих предметов), т.е. будет не более чем фишка, которую двигаешь в игре. Это лишь живых существ на себе зациклило , поскольку всю свою эволюцию они провели под флагом самосохранения. Поэтому "образ себя" для них самый ёмкий, самый важный и самый любимый. Тогда как ИИ о себе вообще не думает, а если и учитывает свое место в пространстве, то только как автомобиль "Тесла", чтобы не задеть другие автомобили своими боками.
      Более того, полагаю, что и термин "Воля" в отношении ИИ неприменим, поскольку "Воля" в отношении человека обычно означает ... напряг, который он должен совершить для достижения какой-то цели. То бишь воля есть фактический антипод лени . Тогда как ИИ выполняет свои функции не напрягаясь (в том смысле, что увеличение мощности не вызывает у него неприятных ощущений, которые приходилось бы преодолевать). В этом смысле воля человека почти всегда является актом борьбы со своим телом, поскольку для интенсификации рабочего процесса сознанию человека приходится усиливать активность периферийной нервной системы (это и есть напряг), тогда как ИИ при необходимости интенсификации рабочего процесса, так же как водитель автомобиля, просто передвигает рычаг коробки передач у себя в животе . Т.е. ИИ, как и шофёр, не напрягается, переходя на другую передачу, и волевые усилия для этого ему не приходится применять.

  Что, опять, ответить нечего? Зачем вы плодите глупости космических масштабов?! Вам же уже пояснили, что у вас нет элементарных знаний, а опять за своё! Сядьте и прочтите хоть что-нибудь, чтобы ваши возражения не напоминали бредогенератор. Прекратите долдонить чушь времен Жюля Верна! Вы с естественным интеллектом не разобрались? До сих высоколобые и светлоликие обладатели научных степеней и высоких знаний имеют лишь ограниченное представление об интеллекте, но уже вовсю рассуждают о создании искусственного.
  Потрудитесь, дорогая моя, дать определение интеллекту, который вы решили переплюнуть.
   За "Волю" и ваши наивные интерпретации, я ставлю вам НЕУД! Потрудитесь к следующей неделе прийти на зачот подготовленной.

[Иван Иванович]

Образно говоря, разум - это архитектор проекта, а воля - подрядчик/строитель. В случае долгостроя, когда проект давно готов, но здание не строится или строится очень медленно, можно сказать, что у строителей нет воли .

  Возможно ли задействовать ум, не обращаясь к воле?
 Ум - это инструмент - факт давно доказанный и неоспоримый, и без воли он мёртв. Неужели это так трудно понять?!
   Вы когда играете в шахматы, то что напрягаете ум или волю?
Теперь дошло?!