Постнагуализм
10 ноября 2024, 12:03:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 18  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Наука и идеализм. Евгений Иванов  (Прочитано 24817 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Субъективный объектевист
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #90 : 31 мая 2021, 04:35:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

давай каждый раз будем брать новый комп, который пришёл к нам в завода в нетронутом виде. Таким образом каждый раз мы будем получать случайную последовательность битов.

И это не так. Сначала диск форматируется, а потом делаются некие начальные установки. Одинаковые для всех, что бы он начал "шевелиться", был способен загрузить операционку и т.д.
Записан
Шиш
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #91 : 31 мая 2021, 04:36:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня, я сначала пожалел, что стал тебе объяснять, потому что теперь чувствую, что попал в анекдот про блондику, в котором меня поимели) Но ты указала на интересный момент из статьи, поэтому не зря я ввязался.
Ты пойми одну очень простую вещь, что в конечном итоге для компьютера всё есть нули и единицы. Забудь слова "библиотека", "программа", "операционная система" и т.п. Есть только нули и единицы.
Операционная система плюс твои личные данные на жёстком диске, твои фотки, музыка и фильмы - это некая последовательность нулей и единиц в памяти компьютера.
Давай представим, что ты переписала эту последовательность нулей и единиц на бумагу. Давай для простоты представим, что эта последовательно невелика, и ты смогла переписать. Так вот эта последовательность нулей и единиц на бумаге не будет выполнять никакой полезной работы. Ты сможешь просто смотреть на свою бумажку и этим всё ограничится. Ты также можешь переписать эту последовательно нулей и единиц на потолок. Также ничего не произойдёт.
И только, переписав эту последовательность нулей и идиниц в память персонального компьютера, эта последовательно как бы чудесным образом оживёт, и твой компьютер сможет показывать тебе фильмы, фотки, ты сможешь слушать музыку.
Одна и та же последовательность нулей и единиц, но какая значительная разница в зависимости от того, куда эта последовательность записана.
Автор статьи, утверждая, что сознание "творит" мозг, или в рамках компьютерной метафоры, что компьютер "творит" операционную систему, подразумевает как раз то, что я выше описал, что только компьютер способен "оживить" определённую последовательность нулей и единиц. Помнишь ведь, что операционная система - это только определённая последовательность нулей и единиц в конечном счёте (после компиляции исходного кода).
Вот что автор статьи подразумевал под "творцом".
Записан
Шиш
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #92 : 31 мая 2021, 04:40:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И это не так. Сначала диск форматируется, а потом делаются некие начальные установки. Одинаковые для всех, что бы он начал "шевелиться", был способен загрузить операционку и т.д.

Хорошо, давай будем сами на жётский диск записывать случайную последовательность битов. А потом включать комп. И так бесконечное количество раз.
Видишь, как легко я тебя поимел. Продолжай умничать.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9398


Соня и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #93 : 31 мая 2021, 05:01:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Согласен, они сами случайно не выстраиваются. Я же объясняю для тех, кто хочет понять, а не цепляется к бессмылсенным мелочам. Ну давай каждый раз будем брать новый комп, который пришёл к нам в завода в нетронутом виде. Таким образом каждый раз мы будем получать случайную последовательность битов.

Ты с ума сошел?
Это сейчас компы часто продают уже со встроенной системой и встроенной системой восстановления ( базовой урезаной ОС).
Но было время и мы покупали железо практически без системы, отдельно жесткий дик, корпус ( кейс) с материнкой, выбирали графическую карту и аудио, память ( диммы, симы).
И все это собиралось в магазине и отдавалось клиенту в руки. Можно было доплатить и тебе ставили винду. А можно было устанавливать самостоятельно, хрть Ред Хед, хоть винду, хоть ... ну на ваше усмотрение.
Так вот - сколько не перегружай такой комп - ничего на нем не появится и не создастся.
Пока на нем чистеньком нет системы - вы даже диск не разобьете на партишоны ( виртуальные диски). Вы даже форматировать не сможете диск, пока не всуните дискету со специальной утилитой, для работы с дисками. Потому что сам комп ( bios) не умеет работать со своими компонентами.
Только переключать шлейфы ваших дисков, изменяя этим индекс ( сделать другой диск загрузочным или флешку или дискету, изменив ее индекс на 0).
Индекс - для тех кто не в теме - можно назвать порядковым номеров. Приоритет имеет диск 0, с него mbr загрузчик и будет пытаться читать систему.
Если ее там нет, то вы увидите черное ( или синее) окно биоса.
Нет там ничего случайного. Последовательность действий в машине - изначально упорядоченная с учетом приоритетов.
Поэтому сама база компа, биос - никогда не создаст вам чего то подобного системе.
Просто потому, что нет там никакой рендомности.
А есть упорядоченная закономерность.
Пока на диск не поступит ток - биос вам его не распознает ( не найдет среди своих компонентов).
После того, как ток поступит -- загрузчик определит индекс ( порядковый номер жесткого диска).
Если индекс равен 0 - то загрузчик попытается найти систему, которую загружать.
Если системы там нет - то загрузчик передает бразды правления все тому же биосу.

Где вы там рандомность усматриваете? Только чнткая логическая последовательность и ничего более.
Вообще для описания сознания комп не удачный пример. Сознание само по себе не имеет атрибута - логика. Логика есть у пооизводного компонента сознания - ума.
Вы можете воспринимать все что вам вздумается - и совершенно не мыслить ничего по поводу воспринятого. То есть - воспринимать не включая логику.
У компа же включается логика практически сразу, как на батарейку биоса ток поступает. В порядке этой логики он  ( биос) и подключает свои компоненты, будь то диски или графическая карта.


Комп тут для примера вообще неудачно выбран.
« Последнее редактирование: 31 мая 2021, 15:14:49 от Соня (Bruja) » Записан

так
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #94 : 31 мая 2021, 05:02:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Есть только нули и единицы.
Нет никаких "нулей и единиц" - это абстракции - есть конкретно реальные вещи, которые находятся в сложном взаимодействии.
Записан
Вася
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #95 : 31 мая 2021, 05:02:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Где появляется 3д картинка? В мозге, на бумаге, в сознании? Вопрос до сих пор завис в воздухе.

А где появляются мозг, бумага и сознание?
Это уже второй вопрос.
Вначале нужно ответить на первый. А потом придется отвечать и на второй.
Записан
Вася
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #96 : 31 мая 2021, 05:03:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А где появляются мозг, бумага и сознание?
  А вот об этом и ещё многом другом, ты - дуралей, узнаешь когда начнёшь думать самостоятельно и перестанешь отвечать вопросом на вопрос.

Я думал, что ты умный, и догадаешься, что на любой твой ответ "где", можно задать вопрос "А где находится твоё это где?", и так до бесконечности. Потому что в первом кольце силы тебе дано только бегать по кругу как белка в колесе. Следовательно, правильным решением будет остановка этого ментального ананизма, которым ты занимаешься.
Дурак.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9398


Соня и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #97 : 31 мая 2021, 05:09:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хорошо, давай будем сами на жётский диск записывать случайную последовательность битов. А потом включать комп. И так бесконечное количество раз.
Видишь, как легко я тебя поимел. Продолжай умничать.


Хорошо, давай уже не извращать данные в статье аргументы. Там никто о такой херне и не заикался.
Там был дан комп и опреративная система. Никаких байтов и битов и  случайных записей.
Для твоего развития : примером такой последовательности битов -  является запись на биосе.
И нет ничего случайного, сколько бы ты комп не перегружал. Последовательность загрузки биосом компонентов компа останется той же. То есть ток будет подаваться по материнской плате вначале на биос, и он уже подключит остальные железяки в соответствии с тем, что там на нем за последовательность прописана. А больше сам комп ничего делать без оперативной системы НЕ УМЕЕТ..
« Последнее редактирование: 31 мая 2021, 15:14:59 от Соня (Bruja) » Записан

Вася
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #98 : 31 мая 2021, 05:10:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Уже в этой фразе у автора логика хромает на обе ноги.
Он вообще представляет себе что такое комп без операционной системы?
Не знаю, что там Иванов представляет. Я вообще в компах не разбираюсь. Но, в отличие от тебя, разобрался в статье.
Статья не про компьютеры. Это просто аналогия для тех, кому не хватает ума сообразить, о чем говорит автор.
Записан
Вася
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #99 : 31 мая 2021, 05:14:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это объективная реальность нас всех ограничивает.
Потому что она ЕСТЬ, по умолчанию.
А идея о том, что все  воспринимаемое - это производное сознания -  об эту объективную реальность разбивается.
Что там Есть - вопрос второй.
Мы разбираем, что есть мир, который мы знаем. И каково соотношение сознания и мозга. Кто на ком сидит и что первично, а что вторично.
Записан
Субъективный объектевист
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #100 : 31 мая 2021, 05:16:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Видишь, как легко я тебя поимел.

Ты сам себя поимел и даже не заметил :)
Как тебе вот это:
потом включать комп. И так бесконечное количество раз.
Ты можешь бесконечное количество раз только отмастурбировать на тему "кого и как ты поимел",
всё же остальное может произойти только конечное количество раз.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9398


Соня и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #101 : 31 мая 2021, 05:28:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ы пойми одну очень простую вещь, что в конечном итоге для компьютера всё есть нули и единицы. Забудь слова "библиотека", "программа", "операционная система" и т.п. Есть только нули и единицы.

Я отвечала про нули и единицы.

Цитата: Бакшиш от Сегодня в 03:12:31
Ведь что такое установка операционной системы? Это упорядочивание битов в памяти в определённую последовательность. Т.е. ты ОГРАНИЧИВАЕШЬ всё множество возможных состояний памяти компьютера до узкого диапазона.

Нет. Это загрузка библиотек и обучение компа к распознанию команд вообще.
И научения - тому, как эти команды надо обрабатывать. Что цифры например надо складывать, получая сумму, а буквы просто добавлять, собирая в слова ( для компа буквы это тоже числовые значения. И вообще все что видишь на экране , даже этот форум - это только цифры, а в поднаготной своей - 0 и 1. 1 это подача тока, 0 это отключение тока. Все остальное, что мы воспринимаем  на экране компа - иллюзия, но имеющая эту базу из переменных значений электроэнергии. На одни кластеры ток подается, на другие - нет).

Но ты видимо не читаешь ответы.
Нет там даже нулей и единиц, есть переменные подачи тока.
Но это не меняет ничего. Есть основа, причем не зависящая от самого компа ( из объективной реальности).


И только, переписав эту последовательность нулей и идиниц в память персонального компьютера, эта последовательно как бы чудесным образом оживёт, и твой компьютер сможет показывать тебе фильмы, фотки, ты сможешь слушать музыку.

Ничего там не оживет, если не установить среду, которая все это оживит - то есть Систему!.
А то наверняка у тебя есть данные сохраненные на внешнем жестком диске. Пристегни его ( подключи, если он на usb), и зайди в биос.
Посмотрим много ты там увидишь из того, чего ожидаешь увидеть...
Уверяю что нет.
Ты и увидишь одни названия и расширения файлов. И вес - байты, мегабайты, гигабайты...Но ты  не увидишь там картинок или видео фильмов.
Биос просто не распознает, что там за информация такая. Он даже не покажет все те биты и байты, которые те файлы составляют. Тем более ты не увидишь кода программ, если среди загруженных файлов есть программы. Потому что для чтения и написания кода нужен как минимум специальный редактор ( с ненавистными тебе библиотеками dll). Именно библиотеки и обучают комп тому, как воспроизводить содержимое, как его отображать на дисплее.
И если не хватает компонента для воспроизведения - вам викинет ошибку.

Вы пишите о том, в чем сами не имеете понятия даже эмпирического ( практического).
Поэтому не вижу смысла более рассказывать вам о том, как устроена эта реальность ( касательно компа). Поковыряйтесь сами... тогда ваши доводы не будут казаться  столь инфантильными.
Желаю удачи .

( о теме - философия философией, но строиться она должна на объективной реальности, а не наоборот. Потому как абсурд получается, это как говорить, что яйцо снесло курицу . Это унижает философию вообще, как сферу направленного мышления)..

« Последнее редактирование: 31 мая 2021, 15:15:08 от Соня (Bruja) » Записан

Вася
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #102 : 31 мая 2021, 05:29:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Раньше порнак закатывал глаза и писал кипятком при слове "Чалмерс" (до того при слове "Успенский"), теперь у него в кумирах другой. Классическая политическая проститутка. И никуда свою порнацкую сущность ему не спрятать. Тот же "ход мыслей" (чужих как всегда), та же "аргументация" (в основном что админы не вкуривают и гнобят
У васьки с десяток открытий и благодарность от админа за продвижение КП.
Но он не пытается, как пипуля с дятлом, представлять из себя самого умного и всегда у всех учиться, если есть чему.
Записан
Вася
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #103 : 31 мая 2021, 05:34:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

философия философией, но строиться она должна на объективной реальности, а не наоборот
Она именно так и строится. На основе научных знаний по физиологии и психологии.
Читай статью.
А вот ты свои мысли про компьютер строишь вовсе не на научной основе, заявляя,  что комп что-то там "читает", "делает","умеет" и прочее. Это очеловечевание компа не может быть названо научным.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9398


Соня и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #104 : 31 мая 2021, 05:35:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не знаю, что там Иванов представляет. Я вообще в компах не разбираюсь. Но, в отличие от тебя, разобрался в статье.
Статья не про компьютеры. Это просто аналогия для тех, кому не хватает ума сообразить, о чем говорит автор.

Но если он изначально строит фундамент на болоте, то дальнейшие его рассуждения  топнут  в этом болоте.
Неужели не понятно? Он отталкивается от заведомого ложного допущения.
Дальнейшее построение - бессмыслено, ибо тоже ложно.
« Последнее редактирование: 31 мая 2021, 15:15:21 от Соня (Bruja) » Записан

Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 18  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC