Бессмертие

[Evgeny]

что до бессмертия... а зачем оно?
т. е. перво-наперво надо решить о смысле бессмертия, как существования осознающего себя субъекта... и даже пусть не на бесконечность часов, а хотя бы на 1000 лет
т. е. всё должно быть согласно выработанной цели = зачем жить 1000 лет?
и что такое "жить"? просто существовать в осознании, что ты субъект и существуешь?

Это означает, что жить без смерти было бы очень и очень скучно!

Вот мне интересно, почему люди хотят жить вечно?

Люди не хотят бессмертия.  Люди не хотят жить вечно.  Люди просто хотят жить!

 

[Evgeny]

   И особенно - люди не хотят умирать. Но это мы не хотим, а те, кто прожил 1000 лет - сначала побудьте на их месте!

"Не бессмертны они, эти люди, меж нами – другие,
Но помногу веков предаются они бытию,
И, насытившись жизнью, бросаются в воды морские,
Унося в глубину сокровенную тайну свою". (Бальмонт)


  Но Бальмонт не первый, кто сложил эти слова - "Насытившись жизнью". Так же говорится о библейских патриархах (внимание, таксист).  "и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный жизнью".

[Корнак]

люди не хотят умирать. Но это мы не хотим, а те, кто прожил 1000 лет - сначала побудьте на их месте!

по этому поводу проводил исследования Илья Мечников
он опросил множество людей за 90
очень многие признавались, что больше не хотят жить
желание умереть приходит так же естественно, как желание заснуть
"Этюды оптимизма"

[turistby]

В курятник, не умирают своей смертью, для этого там масса приспособлений, так что думать, что какое то питание или подобное вам поможет прожить дольше немного смешно. Этого не допустят.

[Корнак]

В курятник, не умирают своей смертью, для этого там масса приспособлений, так что думать, что какое то питание или подобное вам поможет прожить дольше немного смешно. Этого не допустят

Чайка Баха вырвалась из курятника
Иисус тоже

[turistby]

Д. Х. Тоже..))

[Хогбен]

очень многие признавались, что больше не хотят жить

Однако в тех же этюдах он описывает такой эпизод:
зашёл он во двор где на завалинке бабка девяностолетняя в валенках на завалинке сидит,
спрашивает ну что бабка жить то хочется? Да нет, говорит она, устала я милок от жизни,
ну он себе на заметку в блокнотик пишет - вот ещё одна...и пошёл дальше,
а его догоняет правнучка и говорит: барин не верьте ей, она весну ждёт, на травку
хочет посмотреть, птичек послушать, а помирать то ей совсем не хочется.

Маги и маленькие дети не пользуются мышлением,

Вот и гадай тут - ты маг или маленький ребёнок?

[Evgeny]

люди не хотят умирать. Но это мы не хотим, а те, кто прожил 1000 лет - сначала побудьте на их месте!

по этому поводу проводил исследования Илья Мечников
он опросил множество людей за 90
очень многие признавались, что больше не хотят жить
желание умереть приходит так же естественно, как желание заснуть
"Этюды оптимизма"

Вот-вот. О том и речь. Бабка-то не насытилась жизнью. 90 лет - не тысяча.

[Evgeny]

Начать можно с того, что нужно определить объект, который должен стать бессмертным.
Тело?
Говорить о бессмертии тела, на мой взгляд, слишком фантастично.

Говорить о бессмертии тела даже бессмысленно. В одном фантастическом рассказе я читал о столкновении людей с инопланетянами, которые могли уничтожить сознание, даже не раня тело. Просто взрослый, психически здоровый чел превращался в большого младенца, не знавшего даже слова "Агу". А с другой стороны, в ходе обычной жизни мы меняем свое тело по многу раз в результате обычного обмена веществ. А с третьей - перенос моего сознания в другое тело тоже не бессмертие. Можно точно скопировать рисунок или текст. Допустим, можно скопировать информацию из старого тела в его полную копию. Но тогда это можно было бы и при жизни оригинала. "Здравствуй, Евгений, я тебя знаю, Ты хороший мужик, но ты не я, ты другой". ))

Итак, ясно, что бессмертие следует понимать не как неограниченное продление биологического существования, а как неограниченное по времени существование конкретного индивидуального "Я", конкретной личности. Индивидуальность, Я. Должны ли они рассматриваться сами по себе, или с привязкой к опыту-памяти?
Отсюда следует, что центральным вопросом "философии бессмертия" является вопрос о природе и критериях тождества индивидуального "Я"

Это слишком круто. Меня бы устроило нестареющее тело, которое оставляет хвост своей памяти длиной, допустим, в 1000 лет. Что было раньше, не помню совсем. Или помню, но не самоотождествленно. Тут нет настоящего бессмертия, но и смерти нет. То есть я ухожу и возвращаюсь, но не враз.

А последний вариант - старомодная "душа".

[Корнак]

<a href="https://www.youtube.com/v/5VrTcy_Uzwg&amp;t=71s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/5VrTcy_Uzwg&amp;t=71s</a>

[Корнак]

<a href="https://www.youtube.com/v/-zZlNzOThCc" target="_blank">https://www.youtube.com/v/-zZlNzOThCc</a>

[Корнак]

Спустимся на ступеньку ниже
Дима:
" Понятие смерти существует для мини систем жизни, не для Живой системы. А круговорот жизни и смерти - есть основа живых систем. Если исключить существования смерти из реальности, зачем живой системе останется поддерживать саму себя?

Ну и раз уж тема о науке, то взглянем на феномен жизни и смерти с научной стороны. То что для нас круговорот жизни и смерти, для живой системы - химические и физические процессы. Отсутствие смерти, есть отсутствие этих процессов. Но без этих процессов и жизни не будет.

Вера в жизнь после смерти - попытка нашего сознания смириться с установленным в мире порядком вещей. Желание достичь бессмертия при жизни - отказ сознания смириться с порядком вещей.

Пример:
Горе́ние — сложный физико-химический процесс превращения исходных веществ в продукты сгорания в ходе экзотермических реакций, сопровождающийся интенсивным выделением тепла
Убери процесс превращения исходных веществ, не будет горения, не будет огня. То, что мы называем смертью - и есть один из  эффектов процесса превращения веществ. Чтобы избавиться от неё, нужно избавиться от процесса. Но именно этот процесс и есть жизнь."
https://filens.info/forum/index.php?topic=451.msg447860#msg447860

[Корнак]

Лье:
"Ты приводишь пример мёртвой материи. С этой точки зрения - жизни нет, есть только одно из состояний мёртвой материи. И системный круговорот мёртвой материи. Это первоначальная система. Вся Вселенная и есть эта система. И вот на одном из островков этой системы рождается феномен. Этот феномен и есть Жизнь. Она рождена из общих вселенских законов и на первых порах вынуждена подчиняться законам мёртвой материи, сама при этом уже ей не являясь. То есть, по сути Жизнь заперта в скорлупе этих законов. Но Жизнь, сама Жизнь, не имеет никакого отношения к смерти. Она не стремится к смерти для поддержки некоего горения, напротив, она всеми силами старается избежать этого. У нас во Вселенной рождён феномен, ребёнок, который по всем параметрам отличается от мёртвой материи. Мы - часть этого ребёнка. И этот ребёнок стремится вырваться из пут мёртвой Природы, из законов не свойственных этому новому феномену. Смерть - это архаизм мёртвой Природы для эволюционировавшей её части. Сама Жизнь не содержит элементов смерти."
https://filens.info/forum/index.php?topic=451.msg447861#msg447861

[Корнак]

Шелт:
"А  из  мертвой  живая  разве не образуется?
Или, спрошу иначе - из  чего живая  материя  образуется?
И зачем...   ))))"
https://filens.info/forum/index.php?topic=451.msg447867#msg447867

[Корнак]

А  из  мертвой  живая  разве не образуется?

Пипа с Шелтом не так уж и далеки друг от друга.
Оба готовы из глины человеков ваять