Постнагуализм
29 марта 2024, 08:44:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 21  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Мораль и нагуализм  (Прочитано 21013 раз)
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7895



WWW
« Ответ #210 : 26 июля 2021, 19:02:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нормально ли для нагвалиста убивать детей? Ты про этот вопрос? Мы начинали с него если ты не в курсе.

безупречность - самое эффективное действие из возможных, но цель этого действия с которым сообразна эффективность - не лежит в человеческом поле, а направлена к духу


Какая синхроничность. Меня на форуме не было, пока вы все это обсуждали. Но я слушала аудиокнигу на такую же тему.. и задавалась подобным вопросом.
Как будто с форумом не разлучалась  ;D

Будет время послушайте. Книга о том, как свихнувшийся индеец, тронутый духом " Ловцом душ" - решает поступить безупречно и принести в жертву белого ребенка, причем ритуально, как полагается, чтоб помучился подольше... ребенок при этом должен быть совершенно невинным. Репрезентует такая жертва - всех невинных индейцев, которых убили белые люди...
Сам то индеец в институтах учился, понимал, что убивать ребенка - плохо. Но дух ловца и ворона, который его вел настаивал на том, что все, чему научился индеец у белых людей - полная ерунда и искажение знаний предков. А жертва необходимо, что бы потрясти мир белых людей так же как и они в свое время сокрушили старый мир индейцев...

Френк Герберт, Ловец Душ.
Читает Олег Булдаков. Без рекламы. Книга разделена на главы, что довольно удобно, если приходится на время ее откладывать а потом возвращаться.

<a href="https://youtube.com/v/8AtK6waOYgA" target="_blank">https://youtube.com/v/8AtK6waOYgA</a>

Очень точно к этой теме раскрываемой в книге

Некому аврааму бох сказал принести на заклание собственного сына..
Моральнзость соцыума и моральность боха.. явно не одно и тоже))
Записан

James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #211 : 26 июля 2021, 19:19:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нормально ли для нагвалиста убивать детей? Ты про этот вопрос? Мы начинали с него если ты не в курсе.

безупречность - самое эффективное действие из возможных, но цель этого действия с которым сообразна эффективность - не лежит в человеческом поле, а направлена к духу


Какая синхроничность. Меня на форуме не было, пока вы все это обсуждали. Но я слушала аудиокнигу на такую же тему.. и задавалась подобным вопросом.
Как будто с форумом не разлучалась  ;D

Будет время послушайте. Книга о том, как свихнувшийся индеец, тронутый духом " Ловцом душ" - решает поступить безупречно и принести в жертву белого ребенка, причем ритуально, как полагается, чтоб помучился подольше... ребенок при этом должен быть совершенно невинным. Репрезентует такая жертва - всех невинных индейцев, которых убили белые люди...
Сам то индеец в институтах учился, понимал, что убивать ребенка - плохо. Но дух ловца и ворона, который его вел настаивал на том, что все, чему научился индеец у белых людей - полная ерунда и искажение знаний предков. А жертва необходимо, что бы потрясти мир белых людей так же как и они в свое время сокрушили старый мир индейцев...

Френк Герберт, Ловец Душ.
Читает Олег Булдаков. Без рекламы. Книга разделена на главы, что довольно удобно, если приходится на время ее откладывать а потом возвращаться.

<a href="https://youtube.com/v/8AtK6waOYgA" target="_blank">https://youtube.com/v/8AtK6waOYgA</a>

Очень точно к этой теме раскрываемой в книге

Некому аврааму бох сказал принести на заклание собственного сына..
Моральнзость соцыума и моральность боха.. явно не одно и тоже))


Интересно а индейцы человеческие жертвы приносили?
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7895



WWW
« Ответ #212 : 26 июля 2021, 19:22:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

дак вот совесть...  на мой взгляд)) вещь савсем биспалезная.. никагого толку.. одна сплошная жопаболь))

Хотите прикол?
В испанском языке нет слова совесть! А теперь перечитайте книги КК и сколько раз он произнес слово Сознание.
Как знать, возможно он совесть имел ввиду  ;D

В испанском совесть = сознание = conciencia ( консиенсия).
Различается только по смыслу и по структуре предложения.

ЗЫ у испанцев совести вообще нет, одно сознание  ;D
« Последнее редактирование: 26 июля 2021, 20:54:32 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7895



WWW
« Ответ #213 : 26 июля 2021, 19:33:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ресно а индейцы человеческие жертвы приносили?

Конечно да!
У них было много ритуалов связанных с человеческими жертвоприношениями. Например обряд плодородия. Для него избиралась самая красивая пара молодых людей в поселении. Их в течении года почитали как богов, до следующего сбора маиса. Когда маис был собран, их приносили в жертву, а кровью кропили маис в хранилище, что бы всегда было полно зерна.
а мясо и кости разбрасывали в полях. Что бы земля оставалась плодородной.
Кожу снимали и сушили.
Книги есть, с антропологическими исследованиями на эту тему. У разных племен разные были ритуалы. В чем то похожие, в чем то отличающиеся.
Те же игрища во имя богов ( родоначальник баскетбола и футбола) - где играли командами мужчины. Проигравших убивали и калечили. А победителей какое то время почитали как богов, а потом приносили в жертву - выпуская дух бога на свободу..
Бессмысленно на наш современный взгляд. А для них честью было выиграть стать жертвой, чем умереть с позором как проигравший..а. награда одна - смерть..

Никакой материальной награды. Что они тешили кроме самолюбия? Или это безупречность?
Ну и много чего еще, всего тут не перечислить.

Неужели нагвалисты не знают основ - базы из которой выросло индейское учение?
Можно сказать нагвализм - это внутренняя суть учения. С веками претерпевшая изменения и адоптированная к новой реальности.
А внешняя ритуальная сторона для простого народа  -  была очень мрачной. Но была конкиста. Мир сдвинулся изменился. Жертвоприношения были отменены, а древние верования заменены приспособленной ( адаптированной) версией христианства.
Помните я фильм переводила? В конце как раз и говорится, что индейцам трудно было новый концепт христинский  принять.
И там же говорилось, как в образ девы Гваделупской например - включился древний символ и свой бог Кетцалькоатль. Ныне для них это одно и то же божество, только в образе девы.
К ней обращаются моля об удаче и здоровье. Часто к ней обращаются целители. Репрезентует вообще силы Света, вплоть до Святой Троицы.

То же и с другими богами. Откуда например возник культ Санта Муэрте( святая смерть)?
Это одна из вариаций той же девы Марии, совмещенной с каким то другим своим мстительным божеством.

А внутреннее учение жило своей жизнью. И вот в таком безопасном виде дошло до нас.

На фото Санта Муэрте и чье то фото, видимо просят отомстить за умерших или просят забрать тех чьи фотки прикрепляют.. трудно сказать не видя ритуала. Ясно что с этим культом связана магия смерти и мщения.
Какая то вариация кармы, злом за зло...
Особенно популярен культ в Мексике.

И гваделупская дева. Virgen de Guadelupe


* Screenshot_20210726-184813_Opera.jpg (1238.81 Кб, 1199x1529 - просмотрено 112 раз.)

* Screenshot_20210726-192451_Opera.jpg (1000.5 Кб, 1199x1578 - просмотрено 198 раз.)
« Последнее редактирование: 26 июля 2021, 20:27:22 от Соня (Bruja) » Записан

jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #214 : 26 июля 2021, 19:48:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вам надо договориться с Пипой или Ю. Они будут резать или душить твоих детей, а ты будешь смотреть и не будешь

Эко тебя плющит). Как у "нормального" человека возможен такой полет фантазии?) Очевидно, что для тебя это болезненная тема, не отпускает комплекс вины за свои ролевые игры в псевдовоина, вот и агришься на любого, кто хоть чем-то напоминает тебе себя самого в прошлом. Ну прости ты уже себя) бедный ты неупокоенный человек). Ну дурак, ну нафантазировал глупостей, ну попонтовался. Стоит ли теперь бегать искупать грехи, которых не было и наставлятть других на путь истинный?))

У меня есть небольшой и немного странный текст "Мух" и я тоже стараюсь мух не убивать, кто читал, наверно, поймёт, как и любую другую животину.

Ты еще и талантливый писатель?) Так не надо скрывать свои шедевры! Ссылку в студию. Хотя нет, ты можешь только сказать между делом, что ты пишешь рассказики, но ссылку не скинешь. Угадал?)

я тоже стараюсь мух не убивать, кто читал, наверно, поймёт, как и любую другую животину.
А вот относительно утырков, типа как Пипа и Ю, у меня действительно всё в порядке.

В общем, ты не трогаешь мух, но при случае готов устроить геноцид всех "нелюдей" во благо мира во всем мире и очищения его от скверны? Ну так типичный портрет "праведника"). А так ты вообще, веселый, компанейский человек, иногда играющий на гитаре и пописывающий рассказики, не удивлюсь если еще и стишки, а может еще и поешь в караоке, и танцуешь не плохо. пояс у тебя черный по всем видам спорта, но глубоко в душе ты утонченная натура, способная пустить слезу во время трогательной киношки, или посочувствовать ближнему, встав на его защиту от нелюдей, и готов творить справедливость, а иногда и причинять!) Воистину портрет героя нации!) Если ты еще не в ЕдРе партия много потеряла).

Тебя забыл. Ну извини. Ты  тоже приезжай.

Во имя праведности готов закопать пол форума!

Скучно вам отвечать.

О чем тебе вообще с недочеловеками общаться?
Записан
Лао
Гость


Email
« Ответ #215 : 26 июля 2021, 20:32:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мораль и нагуализм - все зависит от положения ТС.
Записан
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7895



WWW
« Ответ #216 : 26 июля 2021, 20:34:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

банк ограбил и как теперь с совестью жить?
а там народные деньги, были, между прочим

Народные деньги вернут народу. При ограблении  вклады возвращает цб.
Он вообще гарант всех банков страны в любом развитом обществе.

И когда банк разоряется то по вкладам возвращает цб.
Так что совесть может спать спокойно.
Записан

пенек
Гость


Email
« Ответ #217 : 26 июля 2021, 20:34:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мораль и нагуализм - все зависит от положения ТС.
штож ты раньше молчал?
знал и молчал
не понимаю...
Записан
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7895



WWW
« Ответ #218 : 26 июля 2021, 20:40:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Винда на убийстве глюкнуло, а тибя на банках))

Знаешь когда так глючит - психологи говорят, что сами хотят, да совесть не позволяет.
Когда такого желания нет в подсознании, то и не глючит ничего. Внимание за другие акценты темы цепля5ется.
Для подсознания нет разницы активно бояться или страстно желать. Для него зацепка сильный импульс. Хоть на желании, хоть на обиде выстроенный.
Поэтому и делается перепросмотр. Рекапитуляция, чтоб такие " избыточные потенциалы" обесточить, лишить энергии.
И ловля лазутчиков для сновидов - по сути то же самое делает. Капля энергии, запутанной в ваших волокнах энергетических. Вот что такое избыточный потенциал если его вИдеть.
Капля цветная,а нити энерготела белесые.
Ясно что вкрапление инородное, индусы считают что это стихии природные.
То есть неорганы по кк. Сидят и только и ждут подходящей темы что бы вцепиться вашим вниманием и выжать из вас эмоции, которые им очень нравятся )))
Разные цвета соответствуют разным эмоциональным проявлениям.
И это не летуны, просто мелкая шпана неорганическая. У обывателя все энерготело как репьями имы утыкано.
Обычно очень мелкие, но размер зависит от силы вложенного импульса ( заряда), который вы когда то впустили в себя.
Записан

магический портрет
Гость


Email
« Ответ #219 : 27 июля 2021, 00:02:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Неужели нагвалисты не знают основ - базы из которой выросло индейское учение?
Можно сказать нагвализм - это внутренняя суть учения. С веками претерпевшая изменения и адоптированная к новой реальности.
А внешняя ритуальная сторона для простого народа  -  была очень мрачной

Типа жертвоприношения суть нагвализма? Что за туманные намеки)

Основы очень простые - если ты следуешь тому духу что пронизывает учение толтеков, хоть в изначальном его изводе, версии древних магов, хоть в новом, устремленном к абстрактной свободе - то у тебя должны быть твои личные ориентиры, навигационная карта, история взаимоотношений с этим Духом, в силу чего он и становится твоей реальностью, вектором, направляющим твою жизнь. С которым ты сообразуешь свои поступки, ощущая всем своим существом, следуют ли они его руслу или нет. Если же ты, как большинство здесь собравшихся, не имеешь системы ориентиров, описанных в учении Карлоса как Правило, система Знаков, карта Абстрактных Ядер и Врат Сновидения, но разрываешь связи с духом человеческим, тем которому вы киваете на неудобную совесть и условную мораль, как ненужные вам человекообразующие инстинкты, то ты не остаешься не у дел, но сваливаешься на путь зверя, как на самую широкую и легкую стезю. Отдельной темой можно говорить о нагуализме и пути зверя, их общности, но для начала надо разобраться актуальна ли для тебя в принципе та система, что описана у КК, а уже потом думать, к чему еще она может относиться. То что ты легко смешиваешь психологию и эзотерику указывает скорее на то что никаких внешних ориентиров описанных у КК у тебя нет, ведь Дух, мир внешних энергий, обладающих своим осознанием и волей никак не может быть чьей-то психической внутримозговой реальностью. Это две принципиально, сущностно разные системы, если нагвалист сводит их в рамках одного абзаца и предложения - то он точно ничего не знает    :)
Записан
Ю
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 754



« Ответ #220 : 27 июля 2021, 05:25:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Однажды Учителя спросили: - Каким образом лучше почтить богов? Принести ли в жертву овцу, или зажечь благовония, или возложить к их изображениям цветы? - Самое правильное – выпить в их честь сакэ! – не задумываясь, ответил Учитель. :) :)
Записан

Узнать, что ты – главная фишка – это как с полным стаканом: реакция зависит от степени амбиций, уровня тщеславия или, если угодно, силы честолюбия.
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7895



WWW
« Ответ #221 : 27 июля 2021, 08:25:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Типа жертвоприношения суть нагвализма? Что за туманные намеки)

Типа - читай текст внимательно прежде чем ответить. Не ищи намеков там где их нет. Это твои избыточные потенциалы, по отношению к моей маске на форуме.

Жертвоприношения - для обывателей того времени.
А быть " охотником", " воином" и прочая неуязвимость и даже перепросмотр - внутренняя суть. Так же как умение вИдеть.
Про перепросмотр - это не новость от Кастанеды. И даже не от Юнга ( рекапитуляция).
Эту практику знали индейцы с древности, и она была тесно связана с определенными запахами. Запах собирался с места ключевого события воина, если он хотел его запомнить в деталях. Запах ( некий предмет с места происшествия с ярко выраженным запахом) " заточался" в тыкву горлянку или подобный сосуд. Воин хранил такие емкости с запахами. И при желании или необходимости мог перевспомнить само событие с помощью сохраненного запаха..
Ну и если воин становился человеком знания, доживая до преклонных лет - он перепросматривал все узловые события своей жизни, с помощью этих " бутылочек".
Запах помогал вжиться, вернуться в то место и то время. Помогал сместить ТС из бодрствования.
Тут явно прослеживается не только истоки практики перепросмотра, но и темы про абстрактные ядра.
Могли бы поинтересоваться истоками темы, практикам которой посвящаете свои жизни.

Так же есть темы и про психотропы, которые люди получали в храмах, перед изображениями своих божеств. В пирамидах и сейчас сохранились ритуальные комнаты, где тс смещали группы людей, под присмотром жрецов.
Да много чего  из нагвализма рассказанного Кастанедой берет начало в древних практиках. В книгах прямо это говорится.
От ритуальной части отказались, хотя если вспомнить " колдовство с ящерицами", то животных принесли в жертву вИдению. И даже прощенья не попросили))¥

Кстати насчет прощения перед цветочками - дх сам объяснил, что это один из трюков, который нужен был при работе с личностью кк. С его чувством важности.
А то потом они рвали травы и убивали кроликов без всякого " прости дорогуша".
А то читаю тут в теме комментарии, очевидно что некто попутал нагвализм с буонизмом  ( buonismo)... ну или если хотите новым заветом.
Потому что старый завет, почти нагвализм... око за око, зуб за зуб.
Далила с бошкой Самсона отрубленной  и прочие  прелести...
Никаких жертвенных овец никто из себя не строил, видимо не модно было.
А убивали по приказу Яхве... ну так и индейцы убивали по приказу своих богов...

Не нравятся корни - не примазывайтесь к учению, которое вам не понятно и не по нутру.
А не пытайтесь его превратить в новый завет, с подставлением второй щеки и кастанедой в роли христа- мученника.и дх в роли святого духа.
Это просто смешно читать.
Нет в сталкинге никакой морали и совести. Воина ведет Дух.
А убивать маленьких детей или котят обычно в планы Духа не входит. А вот проучить других людей или помочь им  - вполне... причем людей, зачастую ничем воина лично не задевающих.
Именно поэтому воин учится безупречно проводить Дух, отрешаясь от самого себя и своих личных приязней и желаний. Что бы не начать заниматься личной местью, или издевательствами - оправдываясь волей высшего.
Записан

Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7895



WWW
« Ответ #222 : 27 июля 2021, 08:42:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то у тебя должны быть твои личные ориентиры, навигационная карта, история взаимоотношений с этим Духом, в силу чего он и становится твоей реальностью, вектором, направляющим твою жизнь. С которым ты сообразуешь свои поступки, ощущая всем своим существом, следуют ли они его руслу или нет.

Каким образом определяешь тот ли это самый Дух или твои придумки?
Дон Хуан и то сверялся с воронами и прочими знаками внешними, что бы заместо Духа не принять какие то свои личные заморочки.

Дух приходит и проходит через воина тогда, когда он ( воин ) научится забывать о самом себе, отпустить контроль ума и тогда Дух смодет вести его.
Никакой картой к Духу дорогу не прокопать. Дух есть там, где исчезает ( временно) ваше эго (я) и его желания обиды и страхи.
Поэтому воин учится отказываться от своего эго(я), извиняясь перед цветочками,  делать работу, не ожидая наград,  останавливать мысли, не поддаваясь испульсу при непредвиденных ситуациях раздражающего характера ( придавило камнем сына в горах - история дх. Выбор способа реагировать, впасть в истерику и рвать волосы или начать вИдеть... или как то еще прореагировать. Но уже не автоматически, как это делают обыватели).
Да посути те же практики сновидения работают на осознание того, что позиция дневной личности - временное явление, у тела сновидения совсем иные реакции и порой другая личность и иная память ( квазивоспоминания другого я и прочие фишки двойственной памяти)...
То есть тоже приводит к тому в итоге, что практик учится отрешаться от себя и в бодрствовании ( конечно если не идет путем древних и не залипает во вторых вратах с его иллюзиями).
Записан

Зрители
Гость


Email
« Ответ #223 : 27 июля 2021, 08:48:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не можешь ты, Бруха, копнуть по-глубже.
Всё тебя по поверхности разводит.
Всякие яркие фантики привлекают.
Впрочем, не ты одна.
Семеркина еще хуже.
Записан
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7895



WWW
« Ответ #224 : 27 июля 2021, 08:53:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не можешь ты, Бруха, копнуть по-глубже.
Всё тебя по поверхности разводит.
Всякие яркие фантики привлекают.
Впрочем, не ты одна.
Семеркина еще хуже.
Таки развезненное по поверхности не понимают. Зачем углубляться?
Глубокие размышления - эт мужской путь. Женский - действия в миру.
Записан

Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 21  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC