Доказательства, сознание творит реальность или реальность существует независимо от сознания?

[dgeimz getz]

Точно также если вы перестанете слышать, у вас не изменилось а исчезло чувство слуха.

Это как то странно звучит.
Если я перестал что-либо слышать, это значит  нет звуков, а чувство слуха не исчезало.
И чувство слуха может меняться, у людей есть и нет музыкальный слух, и разная острота слуха.

[turistby]

Скорее всего существует и то и другое.. Есть реальность и есть сознание.. Есть сигнал, есть кодер и декодер.. Т.е.эмонации Орла сознание переводит в знакомый для нас мир.. Вот почему ДХ, говорил, что при видении все изменяется... Возможно это способность видеть сигнал внеискаженном виде, без интерпритации сознанием. Без дорисовки как бы.

[Энбе]

Так для заострения момента

Идеалисты полагают, что сознание создаёт реальность, а материалисты, что реальность существует независимо от сознания.

А как с принципиальным подтверждением той или другой гипотезы на данный момент в философии , науке и эзотерике?

Если не бросаться друг в друга обвинениями в том, что в то и другое просто верят и это позиции верующих.

Какие есть доказательства, хотелось бы понять?

ну кроме стереокартинок...

доказательство отсутствия существования чего бы то нибыло снаружи очень просты...
абсолютно ВСЁ что мы знаем, думаем, верим, наблюдаем, знаем, чувствуем, щупаем и пр. пр., будь то телескопом или палкой-копалкой, включая наши собственные органы восприятия, нами Воспринимается!
процесс сей не прерывается в принципе, даже типа в безсознании...
и собственно, единственная настоящая смыслА, это узнать что это так и есть.

[Pipa]

Скорее всего существует и то и другое.. Есть реальность и есть сознание.. Есть сигнал, есть кодер и декодер.. Т.е. эмонации Орла сознание переводит в знакомый для нас мир.. Вот почему ДХ, говорил, что при видении все изменяется... Возможно это способность видеть сигнал в неискаженном виде, без интерпритации сознанием. Без дорисовки как бы.

     Если встать в позицию частичного агностицизма, утрируя трудности чувственного восприятия реальности, то "эманации Орла" как раз и следовало бы назвать реальностью, подчеркнув этим то обстоятельство, что результаты чувственного восприятия могут отличаться от реальности сколь угодно далеко. При этом роль кодера будут играть органы чувств, а роль декодера - сознание, пытающееся вытянуть из сенсорных данных максимальное количество информации о внешней среде.
     А вот "видеть сигнал в неискаженном виде" мы едва ли когда-либо сможем, т.к. слово "видеть" относится у нас к чувственной категории. Т.е. сознание занимается интерпретаций чувств не для того, чтобы исказить внешний сигнал, а, напротив, чтобы привести его из чувственной формы к реальной (насколько это возможно). Тогда как реальность в чистом виде (аки эманации Орла) чувственной формы не имеет, поскольку все чувства рождаются только в теле человека, а вне его не существуют.

[Иван Иванович]

Pipa, ты опять всё перепутала.

[Иван Никифорович]

Pipa, ты опять всё перепутала.

Что же она перепутала?

[Тоту]

Сознание создаёт реальность ? Нет это бред.
Просто спросите себя что случается когда вы засыпаете ? - верно, сознание исчезает. Если вместе с этим исчезает и всё бытие то спросим - на каком основании оно возвращается ? Если ничего не существует то чему возвращаться ?

Не все же одновременно засыпают. Кто-то продолжает бодрствовать и своим сознанием поддерживает существование реальности. Собственно, поэтому реальность и не пропадает.

[dgeimz getz]

Сознание создаёт реальность ? Нет это бред.
Просто спросите себя что случается когда вы засыпаете ? - верно, сознание исчезает. Если вместе с этим исчезает и всё бытие то спросим - на каком основании оно возвращается ? Если ничего не существует то чему возвращаться ?

Не все же одновременно засыпают. Кто-то продолжает бодрствовать и своим сознанием поддерживает существование реальности. Собственно, поэтому реальность и не пропадает.

А что будет с реальностью, когда все уснут? Любимый вопрос некоторых.

[Энбе]

собственные органы восприятия, нами Воспринимается!
процесс сей не прерывается в принципе, даже типа в безсознании...
и собственно, единственная настоящая смыслА, это узнать что это так и есть.

а нет!
скорее интересно как такую масштабную штуку как Сознание угораздило сузится в Бармалея... Юльку и и Корнака, прастигоспадя

[dgeimz getz]

собственные органы восприятия, нами Воспринимается!
процесс сей не прерывается в принципе, даже типа в безсознании...
и собственно, единственная настоящая смыслА, это узнать что это так и есть.

а нет!
скорее интересно как такую масштабную штуку как Сознание угораздило сузится в Бармалея... Юльку и и Корнака, прастигоспадя

Так это по кастанеде, чтобы возникли такие штуки как Бармалей, Юлька и Корнак, Осознание великих эманаций Орла и должны так сузится, обособится и "замкнутся" в коконе отдельного существа

[Энбе]

собственные органы восприятия, нами Воспринимается!
процесс сей не прерывается в принципе, даже типа в безсознании...
и собственно, единственная настоящая смыслА, это узнать что это так и есть.

а нет!
скорее интересно как такую масштабную штуку как Сознание угораздило сузится в Бармалея... Юльку и и Корнака, прастигоспадя

Так это по кастанеде, чтобы возникли такие штуки как Бармалей, Юлька и Корнак, Осознание великих эманаций Орла и должны так сузится, обособится и "замкнутся" в коконе отдельного существа

не до такой же степени!!
жалко жеж Орла...

[Тоту]

Сознание создаёт реальность ? Нет это бред.
Просто спросите себя что случается когда вы засыпаете ? - верно, сознание исчезает. Если вместе с этим исчезает и всё бытие то спросим - на каком основании оно возвращается ? Если ничего не существует то чему возвращаться ?

Не все же одновременно засыпают. Кто-то продолжает бодрствовать и своим сознанием поддерживает существование реальности. Собственно, поэтому реальность и не пропадает.

А что будет с реальностью, когда все уснут? Любимый вопрос некоторых.

Распадётся. «Внешняя» реальность - это согласованная реальность, находящаяся внутри сознаний. Если каждый будет в своём сне, то не будет и общей согласованности, а значит и реальности. После чего постепенно пропадут и сами сознания, потому как, в свою очередь, они должны поддерживаться всеобщим вниманием.

[Pipa]

     Была когда-то старая туристическая песня, в которой пелось, что туристы не по земле идут, а своими ногами землю вращают . Между тем, с эгоцентрической точки зрения так оно и выглядит. Более того, органы передвижения во внешней среде появились у древних живых организмов очень рано и выполняли именно функцию воздействия на внешнюю среду, хотя реально это не среда менялась от "шевеления ножками", а сам живой организм переползал этим способом в более благоприятную для него область внешней среды. Тем не менее, ближайшее окружение от "шевеления ножками" действительно (!) менялось, а потому формально свою функцию воздействия на внешнюю среду выполняло.
     Проводя эту аналогию дальше, можно заметить, что эгоцентрические философии (как у Ртути, так и у Юльки) мыслят, как эти туристы , - считая, что не сознание воспринимает внешнюю среду, а именно оно на внешнюю среду воздействует. Причем, аргументация в пользу наличия такого "воздействия" ровно та же самая, как и у вращения земли ногами .

[Тоту]

Проводя эту аналогию дальше, можно заметить, что эгоцентрические философии (как у Ртути, так и у Юльки) мыслят, как эти туристы , - считая, что не сознание воспринимает внешнюю среду, а именно оно на внешнюю среду воздействует.

Оно одновременно и воспринимает и воздействует. Но это увидеть может только уравновешенное сознание, а не перекошенное в сторону материализма или идеализма. Так что по нормальному, чтобы о чем-то судить, вначале надо уравновесить сознание, научиться мыслить диалектически. Именно так, как мыслил маг и учитель Дон Хуан Матус!

[Pipa]

Так что по нормальному, чтобы о чем-то судить, вначале надо уравновесить сознание, научиться мыслить диалектически.

     Забодали вы своей диалектикой . Диалектика предполагает синтез противоположностей с образованием какой-то новой трактовки, которая удовлетворяет требованиям обоих противоположных взглядов. Тогда как вы называете диалектикой ... винегрет , в которой пихаете что попало, а потом говорите "вкусно!" . Так это не диалектикой называется, а паршивой эклектикой .

Эклектика — беспринципное, механическое соединение разнородных идейных направлений, взглядов, теорий. Эклектики пытаются сочетать материализм с идеализмом. Проявления эклектизма в той или иной мере можно встретить во всякой непоследовательной философии.
https://filslov.ru/512-yeklektika.html