Доказательства, сознание творит реальность или реальность существует независимо от сознания?

[Пелюлькин]

Всякое исследование, есть исследованием не языка а того что существует - язык лишь инструмент к этому, а не объект исследования

  Типа, учёные не математическую модель исследуют (на языке математики описанное существование), а самое то, что существует?? Так, да-а?
   Ну ясно, что ты совершенно ничего в теории сознания не мыслишь верно. Ведь исследуя свои мысли о воспринятом ты же исследуешь именно язык, который есть и инструментом поступления воспринятого к мысли, и объектом дальнейшего в мысли исследования. И не понимать такой элементарщины (точнее самоослеплять себя)---это более на профанацию похоже, чем на нечто умное, и на философию вовсе не тянет.

[1666]

Ведь сознание - тоже не в одном количестве, а "сильно во множественном числе" (благодаря большой численности людей на Земле).

А когда не было людей что мира не было?

[Тоту]

Ведь сознание - тоже не в одном количестве, а "сильно во множественном числе" (благодаря большой численности людей на Земле).

А когда не было людей что мира не было?

Конкретный мир - это всегда интерпретация в сознании живых существ.
Диалектика учит: не может быть не живого в отсутствии живого.
Или, в отсутствии наблюдателя - не может быть наблюдаемого (не могут существовать никакие формы, ибо формы всегда зависят от внутренней структуры воспринимателя). "Что внутри - то и снаружи".

[1666]

Конкретный мир - это всегда интерпретация в сознании живых существ.

И что это были за существа? Когда земля только зародилась и не было даже атмосферы и растительности.

[Пелюлькин]

Пелюлькин, как видишь, у нас полностью не совпадают исходные посылки,

   Причём здесь посылки? Я говорю про то, что и как работает в мире, и кстати, СМЫСЛ (ключевое понятие сенсуализма)---это уже существующее МЕТА-физическое основание Бытия, что есть категория ИДЕАЛЬНОГО, ибо СМЫСЛА в материальном нет и быть не может, ибо СМЫСЛ---есть АТТРАКТОР той системы, которую этот СМЫСЛ организует и обосновывает, и сама система никогда этого аттрактора не достигает, хотя и организовывается им, как Целью своего бытия.
   Юлька Ухмылка, так что или ЦЕЛЬ (смысл) указывай в материальном, чтоб это было видно, как объект материального, ну или признавай, что ты софистику разводишь, на основе элементарного злоупотребления словами и понятиями.

[1666]

И что это были за существа? Когда земля только зародилась и не было даже атмосферы и растительности.

Наивно пологать, что всю эту бесконечность планетарных систем и галактик создали и удерживают какие-то существа, и уж тем более люди. Они могут только интрпретировать по своему, а сам мир совершенно очевидно существует независимо от них и никуда не денется, если они исчезнут. Но и примитивный материализм сюда не пришьешь, потому что влияние индивидов на внешнюю реальность напрямую имеет место быть.

[Вильгельм Голимый]

1666, а как ты докажешь? ))

[1666]

Но и примитивный материализм сюда не пришьешь, потому что влияние индивидов на внешнюю реальность напрямую имеет место быть.

Валидной остается только ккшная идея орла и его полос эманаций, только она устраняет все противоречия.

[1666]

1666, а как ты докажешь? ))

Радиоуглеродный анализ уже все доказал. Земля не появилась одновременно с людьми.

[астрОном]

Радиоуглеродный анализ уже все доказал.

Так же, как один из Слепцов доказал, что слон это - хобот. (никого не имею в виду, если что)

Земля не появилась одновременно с людьми.

Даже Ветхий Завет умнее:
"Земля же была безвидна и пуста"...

То есть, нечто может и было. Но, - что? И - в каком виде? В том, в котором теперь анализы собирают человечьи сознания?
А если никаких сознаний нет? В каком виде была - "земля"?

[1666]

А если никаких сознаний нет? В каком виде была - "земля"?

Это уже другой вопрос. В виде эманаций Орла, например.

[Иван Иванович]

Это уже другой вопрос. В виде эманаций Орла, например.

 А ты их видел?

[Pipa]

Радиоуглеродный анализ уже все доказал. Земля не появилась одновременно с людьми.

     Вообще-то не радиоуглеродный, а радиоизотопный, но не суть важно. А важно то, что считать всю Вселенную порождением своего сознания - это такое ЧСВ, чээсвэшнее которого даже придумать трудно .

[Звизда-чёт]

Это уже другой вопрос. В виде эманаций Орла, например.

Неее, вопрос тот же самый: какой смысл говорить о реальности, если нет сознания? Хто здесь? Хто говорит?? Об чём???
Арол... манации... это, - хде?

[Иван Иванович]

- это такое ЧСВ,

  
 Это ты про Гейзенберга и нобелевских лауреатов? Нихера, у тебя ЧСВ ))