Постнагуализм
29 мая 2024, 02:21:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 40  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Доказательства, сознание творит реальность или реальность существует независимо от сознания?  (Прочитано 35936 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #180 : 16 октября 2021, 19:27:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет не дошло. Почему оно не может прекратить ее творить?
почему не может?
может
выйди в поле, где нет стенок
или взорви землю

ты понимаешь, что понятие "стенка" создано мышлением, а не стенкой?
ты понимаешь, что такое понятие?
или ты вообще ничего не понимаешь?
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8793


Брушенька, Ветеран ПНя


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #181 : 16 октября 2021, 19:31:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет не дошло. Почему оно не может прекратить ее творить?
почему не может?
может
выйди в поле, где нет стенок
или взорви землю

ты понимаешь, что понятие "стенка" создано мышлением, а не стенкой?
ты понимаешь, что такое понятие?
или ты вообще ничего не понимаешь?


Причем тут поле без стенок? У вас логика хромонула на все ноги? Или вы умственно неполноценный?
И не пытайтесть прикрывать эти измышлизмы философией.
На такие тупые комментарии даже не вижу смысла отвечать.
Записан

истино-глаголь
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #182 : 16 октября 2021, 19:38:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты понимаешь, что понятие "стенка" создано мышлением, а не стенкой?
Прална-прална! И не только понятия, но и процессы созданы мышлением. Например, - писАть (а не просто пИсать).
Напряги мышление! Не писАй больше! А то Соня от смеху задохнётся.
Кстати, "дыхание", это ж тоже лишь понятие в мышлении, так что может и обойдётся всё.
Записан
404
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #183 : 16 октября 2021, 19:38:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То, что противоречит диалектике - ошибочно. Диалектика не ошибается никогда.


Всё имеет область своего применения, и за её границами становится "ошибочным".

Так же должно быть и с тем, что ты называешь диалектикой.
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #184 : 16 октября 2021, 19:42:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прална-прална! И не только понятия, но и процессы созданы мышлением. Например, - писАть (а не просто пИсать).
Напряги мышление! Не писАй больше! А то Соня от смеху задохнётся.
Кстати, "дыхание", это ж тоже лишь понятие в мышлении, так что может и обойдётся всё.
пойми ты, дурья голова
твои рассуждения верны только в определенных, узких, бытовых рамках
чуть в сторону - и ты начинаешь мычать
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #185 : 16 октября 2021, 19:46:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всё имеет область своего применения, и за её границами становится "ошибочным"
вот именно
а эти ребята стенку пытаются сделать основой философии
у них стена в мышлении, через которую они не способны ни перелезть, ни заглянуть
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #186 : 16 октября 2021, 19:55:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"дыхание", это ж тоже лишь понятие в мышлении
ты поверхностен
ты используешь не философские, бытовые аргументы
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8793


Брушенька, Ветеран ПНя


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #187 : 16 октября 2021, 19:57:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ведь сознание - тоже не в одном количестве, а "сильно во множественном числе" (благодаря большой численности людей на Земле).

А когда не было людей что мира не было?

Конкретный мир - это всегда интерпретация в сознании живых существ.
Диалектика учит: не может быть не живого в отсутствии живого.
Или, в отсутствии наблюдателя - не может быть наблюдаемого (не могут существовать никакие формы, ибо формы всегда зависят от внутренней структуры воспринимателя). "Что внутри - то и снаружи".
Почему наблюдателем должны быть именно вы?
По вашему что у Вселенной нет иных наблюдателей кроме недавно вылупившегося человечества?
И наблюдатели эти могут не быть живыми и вообще не органиками. То что вы считаете куском камня в космосе - может быть вполне себе осознанным сушеством.
Да что там, сама Вселенная может обладать сознанием и при этом не быть живой в привычном нам смысле.

Так что все вполне могло быть и до появления наших обезьяноподобных предков.

Опять же дон Хуан говорил о наличии сознания у неорганических и не живых по нашим меркам существ. И о том, что существовали они задолго до человечества. По нашим меркам они бессмертны, хотя по меркам Вселенной их жизнь конечна....
Вы так часто его цитируете Тоту, что сочла нужным вам напомнить этот момент.
Записан

а-хуля
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #188 : 16 октября 2021, 20:04:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пойми ты, дурья голова
твои рассуждения верны только в определенных, узких, бытовых рамках

Дык, стало быть бытовуха сильнее реальности. Или, как говаривал С.Дали, - Носорог сильнее разума!

ты поверхностен
ты используешь не философские, бытовые аргументы
А хуле? Низзя? Нафига тогда вообще нужна философия? Заради мозговой мастурбации?
Скушна, красавица!
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1925


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #189 : 16 октября 2021, 20:10:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как бы ты ни пыжилась, тебе не удастся привести ничего, что не является частью противоположностей. Смотри, ты пользуешься понятиями, но даже не видишь, что все они появились в результате условного разделения ВСЕГО на две противоположные части:


Понятие "бытие" - появилось в результате разделения на "бытие" и "не бытие";
аналогично - разделение на "вымысел" и "действительность";
аналогично - разделение на "власть" и "подчинение".

Ладно так и быть, тебе я отвечу. Я погляжу, что ты всё никак не унимаешься и продолжаешь петь свою песню дальше, хорошо продолжим.

Ты говоришь что все понятия возникли в следствии разделения на противоположности, а я говорю что это твоя произвольная выдумка, и в действительности, само понятие привоположного, возникло как дополнительное присочинение  к уже существующим различным понятиям.

Разумеется, разделение на противоположности - не могло появиться на пустом месте. Поэтому я и говорю, что конкретные противоположности появляются всегда

в результате условного разделения ВСЕГО

То есть, допустим, существуют у нас какие-то понятия - КУЧА всяких разных, и у нас появилась потребность их как-то классифицировать по-новому. Вот мы и делаем новую классификацию, на вершине которой традиционно будет располагаться разделение "на два". Разделение "на два", находящееся на самом верху (или в самом начале) любой классификации, как правило, и есть те самые противоположности, о которых идёт речь.

То есть, любые противоположности - зарождаются на основе уже имеющейся информации, но сами они - дают жизнь новой структуре, которая, в свою очередь, когда-нибудь потом будет классифицирована заново и, может быть, совсем по-другому. К примеру, мы совсем не знаем, ЧТО было до возникновения пары "реальность/выдумки" или что было до возникновения пары "материя/сознание(идея)". Но что-то обязательно послужило их прообразами.

В результате, как мы видим, образуется кольцо (или круговорот), в точности аналогичный круговороту воды в природе (кстати, донхуановское выражение "кольцо силы" - из той же самой оперы), где противоположности рождаются на основе самой различной информации (по сути являясь её синтезом), но сами они рождают совершенно новую информацию (это процесс в науке называется анализом). То есть, "противоположности И рождаются И рождают - одновременно". Как мы только что с Пипой выяснили диалектически, данное выражение - не содержит противоречий, и вполне даже логично, если учитывать всё вышесказанное.

Другой аналогией может послужить восхождение к вершине горы - подниматься можно по ОДНИМ тропкам, а спускаться - по ДРУГИМ. Поднятие к вершине - это синтез (обобщение "разных тропок" по определённому признаку, или абстрагирование), а спуск по другим тропкам - это анализ (всё более подробная конкретизация, по признаку, задаваемому парой противоположностей, находящейся на "вершине горы").

Здесь вершина и основание (тело горы) - получаются равноважными элементами (одно не важнее другого), которые ОБРАЗУЮТ ДРУГ ДРУГА, в точности, как и должно быть в любой диалектической паре противоположностей (вершина и основание - это тоже противоположности).


Чтобы образовалось понятие бытие - достаточно было иметь лишь опыт восприятия окружающего мира, а понятие же небытия - лишь поздняя и частная модификация этого первого понятия , небытие,или ничто , всегда ссылаются на что то конкретное, взятое в частности - что то бытует, что то существует. Ничто это исчезновение чего то, отсутствие чего-то. Что то существовало а потом перестало - мы говорим что превратилось в "ничто".

Точно также, понятие вымысел и действительность образовались не как изначальные противоположности, а как модификация и происхождение одного понятия от второго - вымысел это и есть некоторая часть в спектре действительного - мышление ведь тоже представляет из себя некоторое действие, некоторое бытие , но только в своей узкой сфере. Ну и собственно подчинение, есть функция власти и только для неё.

Не зная диалектики, здесь ты глубоко ошибаешься. И также, не зная диалектики, ты и не видишь, что ошибаешься, так что твои заблуждения - вполне естественны.
Почему. -
Любые противоположности ВСЕГДА рождаются одновременно.
Это касается ЛЮБЫХ противоположностей.
Это означает, в данном случае, что понятие бытия - НИКАК не могло появиться раньше понятия "не бытие".
Без "не бытия" - глядя на окружающий мир, обладая каким-угодно опытом, ты НИКАК не поймёшь, что такое "бытие". НИКАК.
Любая монета имеет две стороны. Причём, её стороны - не появляются поочерёдно при изготовлении монеты.
Когда ты режешь торт пополам, левая часть не появляется раньше правой.
Обе части появляются - ОДНОВРЕМЕННО.
Также и с противоположными по смыслу понятиями - они появляются ВСЕГДА одновременно, просто в силу того, что они есть ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ понятия.
Если тебе с рождения показать свет и сказать: "Вот это - свет", ты никогда не поймёшь, что это такое, до тех пор, пока не увидишь тьму.
ТОЛЬКО в сочетании друг с другом эти понятия обретают смысл. Только так и никак иначе.
Эта особенность касается всех противоположностей БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Если тебе показать тысячу рублей, ты НИКАК не поймёшь, много это или мало, пока ты её не сравнишь либо с рублём, либо с миллионом рублей.
Только в сравнении одновременно двух противоположных по смыслу вещей и возникает их смысл.
Как известно, сравнить можно имея как минимум ДВЕ вещи. Одну вещь ты никак не сравнишь - не с чем!

Я скатился в объяснениях до уровня детского сада, но видимо по-другому нельзя.

Чтобы у бытия появилось своё собственное понятие бытия - его надо сравнить с чем-то.
А с чем сравнить, чтобы у бытия появилось понятие именно бытия?
- Только с не бытием!

Чтобы у действительности появилось своё собственное понятие действительности - его надо сравнить с чем-то.
А с чем сравнить, чтобы у действительности появилось понятие именно действительности?
- Только с вымыслом!

Чтобы у власти появилось своё собственное понятие власти - её надо сравнить с чем-то.
А с чем сравнить власть, чтобы у неё появилось понятие именно власти?
Догадаешься сама по аналогии? Или нет?
:)


P.S. Пока это не будет понято, не вижу смысла говорить о чём-то другом.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1925


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #190 : 16 октября 2021, 20:11:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Диалектика не ошибается никогда. Никогда не было Земли без живых существ. И никогда не было Большого Взрыва "в момент рождения Вселенной". Это всё ошибочные теории.
А какие правильные?

Те, которые не противоречат диалектике. В частности - не могут существовать не живые вещи в отсутствие живых существ. Они всегда существуют, существовали и будут существовать - не разрывной парой.
« Последнее редактирование: 16 октября 2021, 20:42:58 от Тоту » Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1925


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #191 : 16 октября 2021, 20:14:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То, что противоречит диалектике - ошибочно. Диалектика не ошибается никогда.


Всё имеет область своего применения, и за её границами становится "ошибочным".

Так же должно быть и с тем, что ты называешь диалектикой.


Не должно. Принцип относительности действует везде.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1925


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #192 : 16 октября 2021, 20:19:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ведь сознание - тоже не в одном количестве, а "сильно во множественном числе" (благодаря большой численности людей на Земле).

А когда не было людей что мира не было?

Конкретный мир - это всегда интерпретация в сознании живых существ.
Диалектика учит: не может быть не живого в отсутствии живого.
Или, в отсутствии наблюдателя - не может быть наблюдаемого (не могут существовать никакие формы, ибо формы всегда зависят от внутренней структуры воспринимателя). "Что внутри - то и снаружи".
Почему наблюдателем должны быть именно вы?
По вашему что у Вселенной нет иных наблюдателей кроме недавно вылупившегося человечества?
И наблюдатели эти могут не быть живыми и вообще не органиками. То что вы считаете куском камня в космосе - может быть вполне себе осознанным сушеством.
Да что там, сама Вселенная может обладать сознанием и при этом не быть живой в привычном нам смысле.

Так что все вполне могло быть и до появления наших обезьяноподобных предков.

Опять же дон Хуан говорил о наличии сознания у неорганических и не живых по нашим меркам существ. И о том, что существовали они задолго до человечества. По нашим меркам они бессмертны, хотя по меркам Вселенной их жизнь конечна....
Вы так часто его цитируете Тоту, что сочла нужным вам напомнить этот момент.


Спасибо за напоминание. Но если Вы внимательно посмотрите на моё сообщение, София, то по мере развития своей мысли и в предельном обобщении я отошёл от термина "люди", и перешёл к понятию "живые существа". Разумеется, что живые существа есть и помимо людей. Но конкретно на Земле, они преобладают и поэтому вносят самый существенный вклад в формировании общепринятой картины мира. А изначально в этой переписке ведь речь шла именно о Земле, а не о всей Вселенной и всех возможных параллельных мирах...
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #193 : 16 октября 2021, 20:23:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: пенек от Сегодня в 19:55:51
ты поверхностен
ты используешь не философские, бытовые аргументы
А хуле? Низзя? Нафига тогда вообще нужна философия? Заради мозговой мастурбации?
Скушна, красавица!
я не красавица, педик
и я думаю, а не мастурбирую
Записан
уточним?
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #194 : 16 октября 2021, 20:42:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Те, которые не противоречат диалектике. В частности - не может существовать не живые вещи в отсутствие живых существ. Они всегда существуют, существовали и будут существовать - не разрывной парой.
Давайте уточним, чтобы не попусту трепаться. Что (или кого) именно вы называете "живые существа"?
Записан
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 40  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC