Постнагуализм
25 ноября 2024, 08:08:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 10  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Телепортация  (Прочитано 23552 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 788



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #15 : 08 ноября 2021, 21:15:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В результате прихода к дублю, у нас появляется альтернатива - в каком теле существовать в данный момент.
Так существу достигшему целостности, спать уже не обязательно?
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1948


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #16 : 09 ноября 2021, 13:29:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так существу достигшему целостности, спать уже не обязательно?

А что такое - сон?
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 788



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #17 : 09 ноября 2021, 13:45:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что такое - сон?
Это время когда живет энергетическое тело.
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1948


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #18 : 09 ноября 2021, 14:18:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это время когда живет энергетическое тело.

А когда мы бодрствуем, оно не живёт?
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 788



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #19 : 09 ноября 2021, 14:27:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А когда мы бодрствуем, оно не живёт?
Не могу сказать, думаю что то типа сна физ. тела.. Т.е какие то функции работают, но в целом в отключке. Мы же разделены..
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #20 : 09 ноября 2021, 20:19:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На самом деле, в силу относительности, оба тела существуют всегда, фактически происходит перенос внимания, из одного типа восприятия в другой. После чего, энерготело - перемещается в какое-либо другое место. (Ну, допустим, в другой город.) И уже "там" - происходит обратный процесс, перевода внимания, из сновиденного типа восприятия, в физическое.

     Внесите ясность: когда "энерготело перемещается в какое-либо другое место", то перемещается ли автоматически вместе ним и физическое тело? Ибо если физическое тело не перемещается, то после "перевода внимания из сновиденного типа восприятия в физическое" человек окажется на прежнем месте. А если физическое тело все-таки способно перемещается вместе с энергетическим, то тогда бы телепортация могла происходить без той манипуляции вниманием, о которой вы рассказывали. Типа представил себя в Париже на площади Пигаль - там и очутился телесно :). Да и летающие по воздуху тела все мы видели бы, т.к. физическое тело должно быть видимым, даже если оно перемещается вместе с энергетическим.
Записан
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1948


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #21 : 09 ноября 2021, 21:10:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А когда мы бодрствуем, оно не живёт?
Не могу сказать, думаю что то типа сна физ. тела.. Т.е какие то функции работают, но в целом в отключке. Мы же разделены..

Как по мне, то и там и там - сон. Который различается лишь количеством совместных сновидящих.
Но и там и там - можно бодрствовать. А можно и спать - и там и там.
Дубль же, как и физическое тело, - присутствует всегда в реальности, то есть там, где всегда много окружающих живых существ.
От которых, рано или поздно, всё равно устаёшь.
То есть, потребность в индивидуальном сне ("сне") - остаётся.
Записан
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1948


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #22 : 09 ноября 2021, 21:55:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На самом деле, в силу относительности, оба тела существуют всегда, фактически происходит перенос внимания, из одного типа восприятия в другой. После чего, энерготело - перемещается в какое-либо другое место. (Ну, допустим, в другой город.) И уже "там" - происходит обратный процесс, перевода внимания, из сновиденного типа восприятия, в физическое.

     Внесите ясность: когда "энерготело перемещается в какое-либо другое место", то перемещается ли автоматически вместе ним и физическое тело? Ибо если физическое тело не перемещается, то после "перевода внимания из сновиденного типа восприятия в физическое" человек окажется на прежнем месте. А если физическое тело все-таки способно перемещается вместе с энергетическим, то тогда бы телепортация могла происходить без той манипуляции вниманием, о которой вы рассказывали. Типа представил себя в Париже на площади Пигаль - там и очутился телесно :). Да и летающие по воздуху тела все мы видели бы, т.к. физическое тело должно быть видимым, даже если оно перемещается вместе с энергетическим.

Когда человек достигает целостности, то он может становиться либо целиком энерготелом, либо целиком физтелом. Соответствено, при перемещении куда-либо энерготела, физического тела - нигде не существует. Оно растворяется полностью. Полностью переходя в энерготело.

По сути, физическое тело - есть определённое восприятие. Когда обычный человек ложится спать, он "знает", что "его физическое тело лежит в определённом месте". И по просыпании, он ВОССТАНАВЛИВАЕТ это восприятие из памяти, оказываясь именно там, где он и заснул. Если провести эксперимент, например, увезти куда-то спящего человека и дать ему потом проснуться, то он окажется в другом месте, но не потому что он "сам там проснулся", а потому что восприятие его физического тела было привязано к экспериментаторам (к окружающим людям, глубоко уверенным в том, что "физическое тело человека не может никуда пропасть, пока он спит").

Для чистоты эксперимента необходимо провести совсем другой опыт: дать человеку возможность засыпать в двух определённых местах, чередуя их случайным образом, месяца три-четыре. Чтобы он, каждый раз просыпаясь, не помнил точно, в каком из этих двух мест он заснул. Конкретно в ЭТОМ случае, он по утру вполне может проснуться не в том месте, где лёг спать. Потому как, у него будет сформировано ДВА равноожидаемых восприятия местонахождения своего физического тела. Я как-то общался с человеком, который одновременно жил и у родителей и у бабушки в детстве. Он говорил, что мог проснуться где угодно, но, как ребёнок, не придавал этому значения. У меня лично - тоже был один не объяснимый случай, в пионерском лагере, когда я заснул на одной кровати, а проснулся на другой. И это - никак не могло быть шуткой ребят, перенести меня, десяток метров, чтобы потом не посмеяться - такого просто не могло быть в нашем отряде. Потому как любая шутка - хороша разоблачением. А на меня тогда даже никто не обратил внимания. Да и лунатиком я не был никогда. Разумеется, в детстве я мог думать о чём угодно, но глубокое понимание пришло только недавно. В детстве все люди более целостны, чем когда они взрослые. К тому же им не мешает всезнающий и обусловленный ум, или знание "как должно быть". Поэтому и большинство всех чудес происходит именно тогда. Но им вначале никто не придаёт внимания, а потом и вовсе забывают о них, словно их и не было никогда.

Заодно расскажу ещё одну историю. У нас в школе (первый или второй класс, точно не помню), у компании ребят в три человека, как-то начали появляться записки, которые появлялись буквально из воздуха. Они могли появиться где угодно - в портфеле, на столе, один раз даже в нагрудном кармане, крепко застёгнутом пуговицей. Кто их писал, чего хотел - мы только каждый раз ломали головы. По стилю написания - это была девочка. Но она никак не могла нам подкладывать эти записки физически...

Но хорошо, что у нас есть Пипа!  :) Она-то нам сейчас всё объяснит, дуракам безмозглым.  :)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #23 : 09 ноября 2021, 22:55:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда человек достигает целостности, то он может становиться либо целиком энерготелом, либо целиком физтелом. Соответствено, при перемещении куда-либо энерготела, физического тела - нигде не существует. Оно растворяется полностью. Полностью переходя в энерготело.

Откуда эта инфа? Вы сами такое умеете или у вас есть такие знакомые?

У нас в школе (первый или второй класс, точно не помню), у компании ребят в три человека, как-то начали появляться записки, которые появлялись буквально из воздуха. Они могли появиться где угодно - в портфеле, на столе, один раз даже в нагрудном кармане, крепко застёгнутом пуговицей. Кто их писал, чего хотел - мы только каждый раз ломали головы.

Но у записок нет внимания, которое бы они могли бы перемещать, а девочка с запиской в кармане не поместится :).
То бишь ваша теория никак телепортацию записок не объясняет.
Записан
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #24 : 10 ноября 2021, 03:18:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы сами такое умеете или у вас есть такие знакомые?

Наверняка умеет, но не признается :) И телепортируется из темы...
Записан
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1948


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #25 : 10 ноября 2021, 09:38:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Откуда эта инфа?

Это прямо следует из диалектики. Диалектика всё время подтверждается на практике. Так почему бы ей не верить и в этом случае?

Кстати, это также следует и из материалистических представлений - где было раньше "физическое тело" нашей Вселенной, в момент Большого Взрыва? Может быть возникновение нашей Вселенной из чистой энергии - это тоже есть телепортация её откуда-то (а точнее - вторая её часть, когда происходит переход из энерготела в физтело согласно памяти в её сознании)? Аналогия же - прямая.


Вы сами такое умеете или у вас есть такие знакомые?

Я не умею, потому что мне очень далеко до целостности. Да меня эта практика не особо и интересует в одиночку. Вот если бы к этому можно было хоть с кем-то двигаться вместе, то тогда совсем другое дело. Так что и знакомых у меня нет таких.



Но у записок нет внимания, которое бы они могли бы перемещать, а девочка с запиской в кармане не поместится :).
То бишь ваша теория никак телепортацию записок не объясняет.

С записками другое происходит - материализация. Эта история не телепортацию подтверждает, а то, что с детьми чаще чудеса происходят, чем со взрослыми. Просто потому, что формированию их сказочной картины мира - не мешает взрослый ум. Но дети на это мало обращают внимания (как будто это происходит во сне, а там - ЧТО бы не происходило, летающий крокодил, игра в шашки с Мэри Поппинс или же маленький человечек, всё воспринимается как само собой разумеющееся), а потом все эти чудеса благополучно забываются, как будто их и не было никогда. Я уверен, что и в Вашей жизни бывали подобные случаи, просто Вы их не помните либо намеренно отгородили себя от них, как от чуши. Но - чушью то это как раз и не является! Вы РЕШИЛИ считать это всё чушью, потому что такое не вписывается в вашу учёную картину мира. Вот и всё объяснение. Об этом же самом тысячу раз говорил дон Хуан, но для Вас всё это проходит мимо ушей, хотя Вы и очень умны. Вы не понимаете телепортации, а я не понимаю Вас - как можно не видеть столь очевидного!.. Так что мы с Вами в расчёте, и сильно друг от друга не отличаемся.

Но ничего! Скоро диалектика войдёт в научное мировоззрение и широко распространится. После чего телепортация и всякие чудеса будут включены в общую картину мира и станут нашей реальностью. Ну как "скоро"? Совсем не скоро.  :) Но всё равно ждём с нетерпением.


Вы сами такое умеете или у вас есть такие знакомые?

Наверняка умеет, но не признается :) И телепортируется из темы...

Возможно, Вы судите по себе, и у Вас так принято, но я привык отвечать за свои слова, и сбегать ни от кого не собираюсь.
Записан
sorcerer
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #26 : 10 ноября 2021, 11:58:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Тоту от Вчера в 21:55:35
Когда человек достигает целостности, то он может становиться либо целиком энерготелом, либо целиком физтелом. Соответствено, при перемещении куда-либо энерготела, физического тела - нигде не существует. Оно растворяется полностью. Полностью переходя в энерготело.


Pipa:
Откуда эта инфа? Вы сами такое умеете или у вас есть такие знакомые?


[АКТИВНАЯ СТОРОНА БЕСКОНЕЧНОСТИ; гл. ГРЯЗНЫЕ ТЕНИ (ПРИЗРАКИ)]
...
Дон Хуан говорил, что с помощью дисциплины любой может приблизить энергетическое тело к физическому. Обычно расстояние между ними огромно. Как только энергетическое тело находится в определенном диапазоне, который варьируется для каждого из нас индивидуально, посредством дисциплины любой может выковать его в точную копию своего физического тела, то есть в трехмерное, плотное (твердое) существо; отсюда идея магов о другом или двойнике. Точно так же, с помощью тех же самых процессов дисциплины каждый может выковать свое трехмерное, плотное (твердое) физическое тело в совершенную копию своего энергетического тела, то есть в эфирный (бесплотный) заряд энергии, невидимый человеческому глазу, как и всякая энергия.


Тоту на заметку:

Он утверждал, что физическое тело и энергетическое тело являются единственными уравновешенными энергетическими конфигурациями в нашем человеческом мире. Поэтому он не признавал никакого другого дуализма в нашей жизни, кроме дуализма между этими двумя. Дуализм между телом и разумом (умом), или духом и плотью, он считал банальным умственным сцеплением*, исходящим из наших умов без какого-либо энергетического основания. [concatenation* - сцепление, соединение вместе звеньев как в цепи]
Записан
sorcerer
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #27 : 10 ноября 2021, 12:14:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Тоту от Вчера в 13:29:45
А что такое - сон?

[ДАР ОРЛА]
Дон Хуан описал искусство сновидения как способность использовать свои обычные сны и преобразовывать их в контролируемое (управляемое) осознание (сознание) посредством специальной формы внимания, которую он и дон Хенаро назвали вторым вниманием.

значит сон, исходя из этого определения - неуправляемое (вниманием) осознание;
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28 : 10 ноября 2021, 17:07:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Тоту от Вчера в 21:55:35
Когда человек достигает целостности, то он может становиться либо целиком энерготелом, либо целиком физтелом. Соответствено, при перемещении куда-либо энерготела, физического тела - нигде не существует. Оно растворяется полностью. Полностью переходя в энерготело.



Дон Хуан говорил, что с помощью дисциплины любой может приблизить энергетическое тело к физическому. Обычно расстояние между ними огромно. Как только энергетическое тело находится в определенном диапазоне, который варьируется для каждого из нас индивидуально, посредством дисциплины любой может выковать его в точную копию своего физического тела, то есть в трехмерное, плотное (твердое) существо; отсюда идея магов о другом или двойнике. Точно так же, с помощью тех же самых процессов дисциплины каждый может выковать свое трехмерное, плотное (твердое) физическое тело в совершенную копию своего энергетического тела, то есть в эфирный (бесплотный) заряд энергии, невидимый человеческому глазу, как и всякая энергия.

Читать сами умеете, то что копируете?
Сказано же КОПИЮ. А не " целиком", как у Тоту в цитате.
А это значит, что и вторая копия где то валяется ( имеет место быть).
Нигде не сказано, что копии сливаются воедино.
По крайней мере не в этих предложениях.

А на практике, пока дубль Хуана или Хенаро возился с Кастанедой, их тела  где то в ином месте существовали и чем то занимались. Не подозревая о том, что вытворяло их энерго- тело.

Кстати отсюда и идет присказка - говорящая о том, что если маг столкнется с самим собой лоб в лоб ( встретит своего второго, дубль) - то это мертвый маг. Так как части не знают о том, что делает вторая часть.
Узнают потом, когда снова становятся  сборкой из противоположностей, то есть система возвращается в обычное состояние.  Появляется память о двух параллельных событиях одновременно проистекавших во времени в прошлом.
Либо маг- шаман - узнает об этом от других, ставших свидетелем ( нагваля).
То есть узнав от кого то о том, что он был где то в ином месте и что то делал , возможно даже общался с кем то, хотя сам человек имеет кучу свидетелей и сам помнит себя в другом месте и за другим занятием.

Происходит рассинхрон. НЕ ГАРМОНИЯ, при вспоминании о происходящем.
Хотя действует маг в разных телах одновременно, гармония каждого тела и восприятия - сохраняется.
Ну про дубль и его способность материализоваться мы поняли из книг. Но второе, где тело исчезает, становясь энергией, только то и значит, что где то бродит двойник вашего энерготела. И занимается чем то иным.
Маг - шаман в обоих случаях дублируется.

А истиная целостность как слияние обоих тел - это " огонь изнутри".
И нечего вымудрять.
Те кто ушел в третье внимание - не вернулись в физическое тело. Хотя не все из них ушли полностью с нашего плана бытия.
Пример тому Падмасамбхава, и его " вознесение", то есть переход в радужное тело при свидетелях.
Как физ тело он исчез, исчез и его дубль.
Однако как некое единое энергетическое целое он может передавать учение и помогать тем кто истино ищет его помощи. Причем к этим людям относятся и те, кто о его персоне ( человеческой личности) и знать ничего не знает. Достаточно открытого сердце и намерения идущего из глубины существа .

Дуализм между телом и разумом (умом), или духом и плотью, он считал банальным умственным сцеплением*, исходящим из наших умов без какого-либо энергетического основания. [concatenation* - сцепление, соединение вместе звеньев как в цепи]

Опять же,
Дуализм тут надо понимать, как противостояние.
А сцепление как раз остается, пока существо бывшее человеком не " переплавится" во что то иное ( сгорит изнутри).

Из той же главы, с тенями, что вы выше привели :

"Don Juan me había explicado que el cuerpo y el cuerpo energético eran dos conglomerados de campos energéticos comprimidos y unidos por una extraña fuerza aglutinante. Había enfatizado una y otra vez que la fuerza que une esos dos grupos de campos energéticos era, según los chamanes del México antiguo, la fuerza más misteriosa en el universo. Él estimaba que era la esencia pura de todo el cosmos, la suma total de todo lo que es."

//Привожу испанский вариант, так как в приведнном вами отрывке не нашла разночтений с испанским вариантом.

Дон Хуан объяснил, что тело и  энергетическое тело были двумя конгломератами энергетических полей сжатых и объединенных странной связывающей силой.
Он снова и снова подчеркивал, что сила, связывающая эти две группы энергетических полей, была, по мнению шаманов древней Мексики, самой загадочной силой во Вселенной. Он оценил, что это чистая сущность (эссенция) всего космоса, конечная сумма всего сущего.



Так что сцепление меж телами не плод чьего то ума или воображения. А некая связывающая Сила.

Бросьте вы все попытки поиметь какие то сиддхи или выгодные сверхспособности идя путем духовным.
Никакой выгоды с позиции человеческого практического и рационального ума - вы не получите.
Став магом,  раздвоившись и начав действовать в 2 экземплярах - вы не получите никакой выгоды от результатов своей деятельности в материальном смысле.

Ну какая материальная выгода была самому дону Хуану от обучения Кастанеды? Да никакой.
И заметьте, в одной из книг, дон Хуан напрямую говорит Карлосу, что большую часть времени тот общался с двойником ( дублем) дона Хуана и дона Хенаро. А не с ними самими. Сами они были в другом мест. Дон Хуан например занимался своей ткацкой фабрикой. А не шатался в плетеных сандалях и соломенной шляпе с Кастанедой по горам.

« Последнее редактирование: 10 ноября 2021, 18:14:06 от Соня (Bruja) » Записан

sorcerer
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #29 : 10 ноября 2021, 17:45:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja): Читать сами умеете, то что копируете?
Сказано же КОПИЮ. А не " целиком", как у Тоту в цитате.

такс кажись Тоту обзавёлся секретаршой... причем блондинкой рыжей...
и из её ротика слова то могут выходить и оседать на форумную бумагу; НО понимает ли она сама то, што излогает остаётся под вопросом(?)...  :-*

как вы думаете мы умеем читать, если это наш перевод с английского текста?  и мы пытались отвечать на вопрос про перемещение энерго и физ тела, исходя из контекста данной темы и вопросов в ней;
тогда, если можете осилить читать всю тему, а не тока одно/два сообщения --> попытайтесь почитать всю тему (покамесь всего 3 стр.), тогда и узнаете к чему и для чего мои сообщения
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 10  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC