Свободный мир против Тоталитаризма. Борьба идей.

[Kosmo]

Еще раз повторю, в незалежной ни кто восточному соседу войну не объявлял! А значит ваши ссылки ничтожны.

    Германия тоже напала на СССР без объявления войны , но из этого никак не следует, что войны тогда не было. В таких случаях важно не объявление войны, а сам факт массового вторжения вооруженных сил одного государства на территорию другого.

Это не отменяет того факта, что пока народ насильно гонят на убой, те кто их гонит виллы за границей покупают!
В этом и отличие, в 41-ом сначала Молотов, а следом за ним Сталин назвали войну - войной, и вся страна работала под лозунгом - все для фронта, все для победы!
в 23-ем все в карман, все для наживы, ибо деньги за транзит берут от «агрессора» и не жалуются, виллы и украшения покупают потому что жажда наживы и личного обогащения превыше всего, превыше родины и превыше жизни народа, чужого для них народа, его не жалко.

[украинец]

Вот как раз об этом и речь: если факты не нравятся, то нафиг эти факты

Это ты о своей позиции? Попробуй оспорить очевидный факт вторжения России в независимое суверенное государство. Насчет того, "что Украина собиралась напасть", а Путин опередил - это бред. Россия еще с осени 2021года начала стягивать войска к границе Украины. Под видом учений. Украинский корпус на Донбассе появился как ответная мера на эту очевидную угрозу. Тогда думали, что провокации или вторжение армии РФ начнутся с именно с территории непризнанных ЛДНР.

[Красная линия]

Так я же и говорю, одно дрочиво. Нет заявлений президентов или глав правительств, кроме карликовой Словакии, о прекращении военной и финансовой помощи Украине.

Военная и финансовая помощь Украине в ближайшее время полностью не прекратится. Однако если посмотреть на динамику то видно, что по сравнением с началом года она уменьшились в разы. И продолжает уменьшаться.
Тут надо понимать, что победа Украины в планы амеров не входит от слова совсем. Более того это был бы их страшный сон.
Они п раньше давали орудия ровно столько, чтобы украина не потерпела очень быстро поражение, но при этом не дай бог не могла сильно навредить России. Теперь же ситуация сильно ухудшилась. Все старье утилизировали, а новое денег стоит да и производство не рсскручено.
Денег амеры напечатают, а вот технику быстро сделать нельзя. А тут ещё и Израиль. Вот намедни им 7000 тонн отгрузили.
Второй момент кончается мобилизационный потенциал в хохляндии. Вместо 200000 тысяч набрали только 30000, да и то в основном инвалидов - это кстати украинские сведения, А у нас дополнительно подписали контракт больше 300000. Ну и промышленность раскрутилась в разы. Так что никто не насчитывает на то что запад сразу сдастся.
Ну а вы там держитесь, модно ведь и лука со стрелами воевать.

[украинец]

Это не отменяет того факта, что пока народ насильно гонят на убой, те кто их гонит виллы за границей покупают!
В этом и отличие, в 41-ом было все для фронта, все для победы,
в 22-ом все в карман, все для наживы, ибо деньги за транзит берут от «агрессора» и не жалуются, потому что  жажда наживы превыше всего, превыше родины и превыше жизни народа, чужого для них народа, его не жалко.

Долбоеб заскриптованный, ты с настоящими украинцами говорил или веришь на слово соловьиному помёту?

[украинец]

Красная линия, это всё общие оценки экспертов типа алкоклоуна медведа. Того самого, который набрал тебе 300 000 контрактников, которых никто не видел. Особенно, мобики, воюющие без ротаций с сентября прошлого года. Факты, конкретные факты есть? Если нет, мечтай о скорых победах дальше.

[Красная линия]

Амеры вообще перестали что-либо скрывать. Говорят просто и открыто: это война нужна чтобы ослабить Россию. Всё. Больше нет ничего, даже название наемника не существенно, ну допустим Ухань, какая разница. Они прямо говорят - это отличные инвестиции, мы осоабляем Россию и при этом гибнут не американские соолатыю а какие-то туземцы из Ухани. А ваш зе просто менеджер в иностранной компании.
Только тут не просто пот,а кровь украинцев продается.
Но вы там держитесь, во всяком случае, пока амеры не посчитают, что сделку надо закрывать. И тогда будет ровно как в Афганистане.
Зе уберут, много знает, да и на мертвого проще все свалить, и неудачи и преступления.

[сми]

как только главный флудераст покинул форум
стало очевидно что писать тут нет желающих

пипа вы все еще не хотите согласиться на разуиные предложения

по ограничению вони на форуме?

  тогда возможно он станет более поиемлемым местом для пользователей

все еще не хотите?

скройте темы с ст и убериье гостей из разделов

[украинец]

Красная линия, вот когда и если уберут Зеленского, когда и если официальные лица западных стран объявят об окончании военной помощи Украине, тогда и поговорим.

[сми]

как только главный флудераст покинул форум
стало очевидно что писать тут нет желающих

пипа вы все еще не хотите согласиться на разуиные предложения

по ограничению вони на форуме?

  тогда возможно он станет более поиемлемым местом для пользователей

все еще не хотите?

скройте темы с ст и убериье гостей из разделов

[Long read]

Текущие события показывают, что ставка на формирование протестных настроений в России не работает. Тем более, что носителями протестных настроений в стране являются, в основном бедное население, а не образованные граждане с доходами выше среднего. Этот фактор диссидентская «мысль» практически не учитывает в своей «работе» ввиду полного отсутствия понимания общественных настроений в стране. С пролонгацией их эмиграционного состояния эта эмоциональная и смысловая невосприимчивость будет только усиливаться. Показательно, что сам диссидентский дискурс, чаще всего, отвечает на это стереотипной формулировкой о том, что «социологические опросы в России невозможны». Позиция достаточно удобная, но мало коррелирующая с реалиями внутри страны.

Трудно сказать, кого имеют в виду, говоря про "ставку". Российская модель катастрофы уже определилась и практически ничем не отличается от всех предыдущих катастроф, которые происходили на нашей территории.

Крах запускает сама власть, после чего окончательно теряет управление и распадается на разные смертельно враждующие между собой группы, в борьбе которых одна из них рано или поздно, но "давит" остальные. Это вполне классический азиатский сюжет, который воспроизводится в разных культурах (естественно, в разных вариациях, но структурно вполне соответствует).

Октябрьская революция стала неизбежным следствием Февральского госпереворота, в ходе которого к власти пришли откровенные коллаборационисты. Сегодня бы их называли либералами. Керенский сотоварищи - это почти аналог Навального, вошедшего во временный союз с одной из олигархических группировок. На большевиков сделали ставку имперцы Генерального штаба, которые в силу опыта сформировали будущее красное правительство и руководство, организовали военное строительство, победили в Гражданской войне, но вот в аппаратной борьбе оказались слабы, вследствие чего их без особой помпы убрали после победы. Оказанная услуга, как известно, ничего не стоит, поэтому заслуг "военспецов" никто не вспоминал. И далее началась уже другая история.

Аналогичным образом саддамовская верхушка сделала ставку на маргинальную исламистскую группировку, создала из нее дееспособную машину, сделала для нее государственную структуру, но в ходе боевых действий постепенно была выбита, после чего, лишенные организующего ядра идеологи ИГИЛ так и не смогли потянуть даже основы государственного управления, на чем история этого любопытного социального субъекта с возможной перспективой была завершена.

Иранская революция 1979 года - примерно тот же сюжет, в котором одна элитная группировка в ходе жесточайшего кризиса сделала ставку на исламский фактор, выписала из-за границы местного имама, подтянувшего к ней значительный ресурс, но имамы оказались парнями не промах и подмяли под себя бывшую элиту.

Можно вкратце описать и египетскую революцию 2011 года, где генералы филигранно снесли руками братьев-мусульман прежнюю обанкротившуюся верхушку, а потом снесли и братьев-мусульман, вернувшись на прежние позиции, но уже без клана Мубарака.

Продолжать можно долго, но везде структура катастрофы повторяется: элитный кризис, в котором одна часть правящей элиты выбивает все остальные. Ну, а потом - потом по-всякому. Иногда ей удается удержаться у руля, иногда - нет. В период наступившего катастрофического хаоса начинают действовать закономерности социальной синергетики, и какие из зародышей будущего режима выживут в возникшем хаосе, никто и никогда заранее не скажет. Можно лишь попробовать метод "пальцем в небо" - угадаешь или нет. Сейчас даже не совсем понятно, какие именно группировки примут участие в будущем бедламе. Один из участников - региональные элиты, причем между ними есть свои очень жесткие противоречия. Пока мы видим быструю структуризацию регионалов из условных исламских регионов. Они стартовали первыми. Но нет сомнений, что за ним подтянутся и другие.

Поэтому протесты - они вообще не про это. И даже непонятно, кто на них "делает ставку". Никакой народной революции в нашем сюжете не предвидится, он будет гораздо циничнее и проще. Но от этого более понятным не становится.

[Красная линия]

Факты, конкретные факты есть?

Что значит для тебя конкретные факты?
Может от Арестовичи?
А может от Гордона?
А может от Подоляк, который до сих пор рассказывает, что Россия вот вот распадётся.
А может от Залужного, так он открытым текстом голосил в интервью что контрнаступ накрылся медным тазом и надо срочно переходить к обороне, иначе трындец. Трындец от кого? От двух оставшихся в строю российских солдат, у которых ракеты и продукты питания кончились уже полтора года назад?

[пеньки]

как только главный флудераст покинул форум
стало очевидно что писать тут нет желающих
пипа вы все еще не хотите согласиться на разумные предложения
по ограничению вони на форуме?
  тогда возможно он станет более поиемлемым местом для пользователей
все еще не хотите?

скройте темы с ст и уберите гостей из разделов

этого хотят форумчане

[украинец]

до сих пор рассказывает

Дерьмо, а не факты. А статью Залужного ты даже не читал, а повторяешь как попугай за каким-то пропагандоном.

[форумчане]

как только главный флудераст покинул форум
стало очевидно что писать тут нет желающих
пипа вы все еще не хотите согласиться на разумные предложения
по ограничению вони на форуме?
  тогда возможно он станет более поиемлемым местом для пользователей
все еще не хотите?

скройте темы с ст и уберите гостей из разделов

этого хотят форумчане

[Красная линия]

Красная линия, вот когда и если уберут Зеленского, когда и если официальные лица западных стран объявят об окончании военной помощи Украине, тогда и поговорим.

Быстро помощь не кончится но существенно уменьшится по объективным причинам.
Уберут Зе или нет, собственно мне пофиг, ну разве что из любопытства.
Думаю что первыми кончатся украинцы.
А так конечно посмотрим.