settle
Гость
|
|
| |
« : 09 октября 2011, 16:24:04 » |
|
? |
|
« Последнее редактирование: 14 октября 2011, 11:14:16 от settle »
|
Записан
|
|
|
|
violet drum
|
|
| |
« Ответ #1 : 07 ноября 2011, 02:42:56 » |
|
Дом стоит свет горит Из окна видна даль Так откуда взялась - ПЕЧАЛЬ? КИНО Вот один показательный отрывак из КК-эпопеи ( Путешествие в Икстлан) - Это - то ощущение, о котором говорил Хенаро, - сказал дон Хуан. - Только страстный человек может быть магом. А у страстного человека всегда есть земные чувства и то, что ему дорого; и если нет ничего другого, то хотя бы путь, по которому он идет. Рассказ Хенаро - о том, что все любимое им осталось в Икстлане. Дом, люди, все, о чем он заботился. И теперь он скитается в своих чувствах. Иногда, как он говорит, ему почти удается добраться до Икстлана. И это - общее для всех нас. У Хенаро - Икстлан, у тебя - Лос-Анжелес, у меня…
Мне не хотелось, чтобы дон Хуан рассказывал о себе. Он замолчал, словно читая мои мысли.
Хенаро вздохнул и перефразировал первые строки стихотворения:
…И я ушел. А птица все поет,
Как пела,
И сад стоит, и дерево в саду…
На мгновение страдание охватило меня, и на всех нас снизошло чувство невыразимого одиночества. Я смотрел на дона Хенаро и знал, что у него, как у человека страстной натуры, должно было быть так много сердечных связей, привязанностей, так много того, что он оставил позади. Я ясно ощущал, что сила его воспоминаний вот-вот вырвется из-под контроля, и что он с трудом сдерживает рыдания.
Я поспешно отвел глаза. Страстность дона Хенаро, абсолютность его одиночества довели меня до слез.
Я взглянул на дона Хуана. Он пристально смотрел на меня.
- Только воин способен выстоять на пути знания, - сказал он. - Ибо искусство воина состоит в нахождении и сохранении гармонии и равновесия между всем ужасом человеческого бытия и сказочным чудом того, что мы зовем "быть человеком".
Я внимательно посмотрел на них; сначала - на одного, потом - на второго. Их глаза светились ясностью и умиротворением. Они вызвали волну всепоглощающей ностальгии, но когда, казалось, от того, чтобы расплакаться, их отделяло какое-то мгновение, они остановили эту волну. На мгновение мне показалось, что я вижу. Я видел одиночество человека. Оно было гигантской волной, замершей передо мной, словно натолкнувшись на невидимую стену фразы дона Хуана.
Печаль моя была настолько безгранично всеобъемлющей, что меня охватило какое-то эйфорическое возбуждение. Я обнял их.
Могу добавить, что печаль ощутима лишь в "1м кольце силы". Это осознание Разумом своих границ и "одиночества Вечности", которое скрыто за иллюзорной ширмой "физической реальности" мира 1В ... Все остальные "печали" человека - это слабые фрагментарные отблески ЭТОЙ, основной. |
|
|
Записан
|
Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
|
|
|
nobody
Постоялец
Offline
Сообщений: 1244
кукла или кукловод?
|
|
| |
« Ответ #2 : 07 ноября 2011, 10:59:46 » |
|
Любовь магов (между магами, а не любовь к Земле) - это исключение? Сердечная связь, которую не нужно оставлять позади? Если да - то магическая пара избавлена от этой мега-печали от одиночества человека. Если нет - то как же? Кто чего думает об этом? |
|
|
Записан
|
|
|
|
violet drum
|
|
| |
« Ответ #3 : 07 ноября 2011, 16:32:49 » |
|
Любовь магов (между магами, а не любовь к Земле) - это исключение? Сердечная связь, которую не нужно оставлять позади? Если да - то магическая пара избавлена от этой мега-печали от одиночества человека. Если нет - то как же? Кто чего думает об этом?
Попробую ответить выразить имеющююся ясность) Как сказала одна программа в "Матрице" : " Любовь для нас - это СВЯЗЬ между субьектами"(с). Тут уместно заметить, что связью м.быть ЛЮБОЕ чувство. И не всегда "связь" - это негативный фактор. Зависит от... Скажем, связь меж воинами партии нагваля организуецца не (или не только ) в привычном нам плане. Это связь на "уровне ЭТ", когда все их "личные ЭТ образуют одно "общее" ЭТ партии. В свою очередь, связь (ЛЮБОВЬ) между мужским и женским нагвалями - служила связью между партиями Линии. (Ж-нагваль уходила с предыдущей партией). Но вывод о Если да - то магическая пара избавлена от этой мега-печали от одиночества человека. сюда не вписан. Почему? потому что ЭТ-связь("магической пары") опять же существует за пределами Разума...который осознает "мегапечаль". |
|
|
Записан
|
Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
|
|
|
nobody
Постоялец
Offline
Сообщений: 1244
кукла или кукловод?
|
|
| |
« Ответ #4 : 07 ноября 2011, 18:08:21 » |
|
Спасибо, violet drum, за имеющуюся ясность! Как я понимаю, если воены строят отношения, чтобы избежать одиночества - то они создают нездоровую привязанность(связь), от которой придется избавиться? И лишь связь ЭТ, незапятнанная разумным человеческим способна выдержать проверку Бесконечностью? И печаль всегда рядом на разумной стороне... Или есть компромиссы? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Второй
Гость
|
|
| |
« Ответ #5 : 07 ноября 2011, 22:02:34 » |
|
Могу добавить, что печаль ощутима лишь в "1м кольце силы". Это осознание Разумом своих границ и "одиночества Вечности", которое скрыто за иллюзорной ширмой "физической реальности" мира 1В ... Я бы тоже отнёс такое проявление печали к поверхностному уровню, на более глубоком проявлении печаль не имеет ничего общего с разумом, никаких осознаний разумом своих границ здесь нет. Печаль идущая от бесконечности вызывает благоговение перед непостижимым, дрожь и страх, она "прожигает" насквозь. Она накатывает такую тоску, которая способна "растворить" и унести в бесконечность. Именно эта тоска способствует проявлению мудрости, пониманию. Разум, букашка, чтобы что-то пытаться здесь прочувствовать, он слишком много о себе мнит и может только заплакать от непонимания . |
|
« Последнее редактирование: 08 ноября 2011, 00:10:33 от Второй »
|
Записан
|
|
|
|
violet drum
|
|
| |
« Ответ #6 : 08 ноября 2011, 06:24:25 » |
|
Спасибо, violet drum, за имеющуюся ясность! Как я понимаю, если воены строят отношения, чтобы избежать одиночества - то они создают нездоровую привязанность(связь), от которой придется избавиться? И лишь связь ЭТ, незапятнанная разумным человеческим способна выдержать проверку Бесконечностью? И печаль всегда рядом на разумной стороне... Или есть компромиссы? Кажецца тВы не понимашь )) Воины в первом внимании реализуют свои естественные человеческие потребности - в любви, привязанности, дружбе понимании и т.д. И только их намеренность на Абстрактное может "дать" им связи "иного порядка", - эти связи необязательно возникают с теми же людьми каторых мы "любим". Именно стремление к Духу, абстрактная цель, обращает "обычные связи" (т.е. человеческие чувства!) в КГ (в том случае если воен стал-таки магом ). Т.е. я бы сказал, что воен который классифицирует свои чувства "ЭТ" или "не ЭТ" (обычные) - просто идиот Нужные связи сами придут и обнаружацца, ненужные - умрут, - по ходу продвижения к АЦ. Сила покажет "что есть что". Ключ - в фокусе личной намеренности. Она дает нам то ЧТО МЫ ПРОСИМ НА САМОМ ДЕЛЕ |
|
|
Записан
|
Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
|
|
|
violet drum
|
|
| |
« Ответ #7 : 08 ноября 2011, 06:38:57 » |
|
Могу добавить, что печаль ощутима лишь в "1м кольце силы". Это осознание Разумом своих границ и "одиночества Вечности", которое скрыто за иллюзорной ширмой "физической реальности" мира 1В ... Я бы тоже отнёс такое проявление печали к поверхностному уровню, на более глубоком проявлении печаль не имеет ничего общего с разумом, никаких осознаний разумом своих границ здесь нет. Печаль идущая от бесконечности вызывает благоговение перед непостижимым, дрожь и страх, она "прожигает" насквозь. Она накатывает такую тоску, которая способна "растворить" и унести в бесконечность. Именно эта тоска способствует проявлению мудрости, пониманию. Разум, букашка, чтобы что-то пытаться здесь прочувствовать, он слишком много о себе мнит и может только заплакать от непонимания . Да . Нагваль Хулиан назвал это восприятие "Укол Космической Грусти" (УКГ) Оно телесное да. Привет из нагуаля Строго говоря, чувствуем-то мы не Разумом вовсе Он лишь констатирует вовлеченность (первого) внимания в некие чувства (+ сопровождает мыслями, индульгирует)) Поэтому можно говорить, что ВСЕ "чувства-как-связи" - энергофактны...но некоторые доступны из 1внимания, а до других Осознание должно ещё "дорасти". |
|
|
Записан
|
Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
|
|
|
Второй
Гость
|
|
| |
« Ответ #8 : 09 ноября 2011, 22:12:08 » |
|
violet drum, привет. |
|
|
Записан
|
|
|
|
nobody
Постоялец
Offline
Сообщений: 1244
кукла или кукловод?
|
|
| |
« Ответ #9 : 10 ноября 2011, 02:35:35 » |
|
Кажецца тВы не понимашь )) Воины в первом внимании реализуют свои естественные человеческие потребности - в любви, привязанности, дружбе понимании и т.д. Да. Пожалуй, не понимаю. Придерживаюсь слов ДХ. О том, что воин культивирует чувство, что он ни в чем не нуждается. И о том, что единственная привязанность воина - битва. А, в остальном, думаю, что могу тебя понять. |
|
|
Записан
|
|
|
|
violet drum
|
|
| |
« Ответ #10 : 10 ноября 2011, 08:08:22 » |
|
Да. Пожалуй, не понимаю. Придерживаюсь слов ДХ. О том, что воин культивирует чувство, что он ни в чем не нуждается. И о том, что единственная привязанность воина - битва. А, в остальном, думаю, что могу тебя понять. Слова - это не эманации. Это пища воображению Иначе, приняв слова за опору, мы фиксируемся на "понимании" которое потеряет рано или поздно актуальность... Правила поведения "воина" - это нонсенс. Единственное правило - осознанность сквозь призму АЦ. Внося осознанность в свои "земные" действия и чувства, мы действительно находим многое в них лишним. Описанные КК эффективные "модели поведения" - это РЕЗУЛЬТАТ осознанности ( а не готовые рецепты безупречности). Общие принципы нужны канешь, но их личное применение - это уже творческий процесс. "Битва", упомянутая тобою, - это битва за осознание. Силу внимания, ЛС. Поле битвы - все свойства и проявления человека, воена. Чувства в том числе. |
|
|
Записан
|
Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
|
|
|
nobody
Постоялец
Offline
Сообщений: 1244
кукла или кукловод?
|
|
| |
« Ответ #11 : 10 ноября 2011, 13:26:53 » |
|
Добавлю пару цитат для полноты картины: - Для воина мир не является подушкой, чтобы смягчать толчки, поэтому он должен иметь правила, - продолжала она. - Однако правило сталкеров приложимо ко всем. Битва воина - это тотальная борьба против индивидуального "я", которое лишает человека его силы. И добавлю, что это мое мнение, выраженное словами из КК. Это мое осознание тебе. И еще добавлю, что я не считаю сейчас, что воин живет обычной жизнью, помаленьку подгребая в сторону АЦ. Я считаю, что воин действительно ведет тотальную войну и прилагает сверхусилия для преодоления инертных сил и всевозможных привязанностей. Короче, предпочитаю не забывать, что битва воина не только за осознание, но и против стремления за все цепляться. И что принципы сталкинга описаны не просто так... Добавлю кое-что интимное: на меня накатывает печаль и небывалое чувство одиночества, когда я осознаю неизбежность практики контролируемой глупости. Быть ни к чему и ни к кому не привязанным и как-бы ненастоящим, быть никем (отрешенным от личности) - и есть для меня воплощение предельного одиночества Однако, по ходу практики, я начинаю внутренне смеяться от ощущения сброшенного груза Меня интересовал вопрос магической пары, т.к. сознательная реализация простых человеческих потребностей идет вразрез с моей целеустремленностью и вызывает, мягко говоря, дискомфорт. Хотел добить этот вопрос, чтобы разум уже не цеплялся. Надеюсь, мы поняли друг друга и не будем продолжать спор |
|
|
Записан
|
|
|
|
приспособленец
Пользователь
Offline
Сообщений: 127
|
|
| |
« Ответ #12 : 10 ноября 2011, 14:04:02 » |
|
Нобади +1, |
|
|
Записан
|
|
|
|
Kapeks
Пользователь
Offline
Сообщений: 53
|
|
| |
« Ответ #13 : 10 ноября 2011, 21:39:17 » |
|
Никогда до конца не понимал отношение ДХ к человеческим чувствам. С одной стороны он постоянно подчеркивал самодостаточность и независимость воина на его пути (одинокая птица в компании не нуждается, у воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины). А с другой стороны этот эпизод в конце Путешествия в Икстлан, где ДХ и Хенаро остановили волну чувств. Эпизод этот всегда ставил меня в тупик. Там описана тоска людей по их прошлому. И эта волна. Раз они её остановили, значит было что останавливать? Значит чувства остались? Появилось больше контроля, но тоска по прошлому щемит душу? И разве тоска может уживаться с безупречностью? Это ведь жалость к себе. В рамках произведений КК я не нашел разрешения этих противоречий. Про себя могу сказать, что принятие идей пути воина в своё время кинуло меня в такую пучину мрачной подавленности, из которой мне пришлось выбираться долгие годы. Возможно я что-то не понял тогда. Но и теперь для меня остается загадкой, как можно оставить чувства привязанности и совместить их с тезисами ДХ о безупречном воине. |
|
|
Записан
|
|
|
|
nobody
Постоялец
Offline
Сообщений: 1244
кукла или кукловод?
|
|
| |
« Ответ #14 : 10 ноября 2011, 21:54:47 » |
|
Kapeks, мне кажется. что большинство таких противоречий, в описанном в книгах КК, решалось смещением ТС. Сместил настройку - и порядок! Жалость и тоска остались в старой настройке. Они всегда доступны, но подконтрольны. Был еще эпизод, когда помер сын ДХ и тот сместил восприятие, видел смерть сына, а не смотрел на нее, иначе, он бы расплакался. Такая вот контролируемая глупость... Опыт, вроде, подтверждает(настройка меняется, благодаря управлению настроением, на бытовом уровне почти). |
|
|
Записан
|
|
|
|
|