Пятый Элемент на СТ

[lis]

то не мысль

это канкретная мысль..  ))
моск успевает понять..  что ноге пиздец..  это осознаеццо))

точно такжэ ..как любое движение..  происходит осмысленно..  для какой то цели))   

просто нет привычки это осознавать...

[Корнак]

моск успевает понять

моск - это рефлексы, проводник электричества
резкий звук - ты вздрогнул
под коленкой стукнул - нога подпрыгнула
летит кулак - увернулся
или ты думаешь, что тот, кто умней - уворачивается лучше?

[Вернер]

Мышление в ясном сознании и в подсознании подвергается автоматической оценке приятно/неприятно, полезно/вредно.
И только когда этот критерий удовлетворён происходит мысля.
То есть уровни психики и даже физиологии сопровождают помысливание, на чём и основан полиграф.
Намедни облился слезами над вымыслом, но оказалось Сергеич опередил (здесь сразу три уровня: мысленный, психический (волнение) и физиологический (слёзы))

[Корнак]

Итак.
Подведем некоторые итоги
Пипиных неудач
И поражений пилертутей

1. Досконально изучив фотосинтез, ученым так и не удалось повторить его в лабораторных условиях. Как не удалось создать ИИ, вырастить органы из отдельной клетки, или клетки, ну, или хотя бы вирусы, из неживой материи.
2. Ученым не удалось создать сознание с квалиа.
3. Ученым не удалось ничего, что противоречит основным положениям 4 пути.
а именно:
- в мире существует три рода явления
- каждое вышестоящее вмещает в себя предыдущее
- из нижестоящих явлений нельзя создать вышестоящее

Идея четырехмерности принадлежит не 4 пути, а Успенскому. Но Гурджиев ее не отрицал. Скорее он относился к ней как к недоказанной практически, а значит не стоящей особого внимания.
Четырехмерность - удачное дополнение-догадка к построению схемы мироустройства, без которой не сходятся концы с концами. Это всего лишь теория. Факты есть, но они практически не повторимы, а значит их ценность невелика. Но чем лучше все остальные построения, к которым человек просто привык? Да, ничем не лучше. Взять ту же корреляцию. Фигня какая-то. ЧТО коррелирует непонятно. С ЧЕМ коррелирует - опять непонятно. Каков механизм корреляции? Одни вопросы и ничего по сути.
Что-то с чем-то коррелирует, а в результате все философские рассуждения, так заманчиво начавшиеся, сводятся всё к той же банальщине в виде "каскад/волна нервных импульсов".

Я уже не раз объясняла, что грамматика разговорного языка позволяет образовывать отглагольные имена существительные, которые могут быть образованы от соответствующих глаголов. А это создает путаницу уже тем, что динамические атрибуты материи приобретают грамматическую форму объектов, хотя по смыслу им положено быть глаголами, обозначающими действие.

это всё верно.
мысль есть действие-движение
вот только Пипа не понимает, ГДЕ это движение происходит
а происходит оно вовсе не в пространстве
в пространстве мы видим только электро-химико-механическое движение
а мысль - это движение в четвертом измерении
у этого движения особые законы,
те, что известны науке, там не применимы
вообще
ни один
ну, например
приятное и неприятное
для нас это два неопровержимых факта
понимаете? - ФАКТЫ - бОльшие факты, чем любой другой факт
а для науки - это пустое место

[Корнак]

представим себе дерево
разветвленное дерево и валяющиеся под ним семена
ну, или курицу и яйцо

во всех живых системах мы видим непрерывающуюся преемственность
в неживой природе этого нет

а где находится эта преемственность (действие по Пипе)
оно находится явно во времени
то есть
жизнь есть движение во времени
а тем более мысль

если в неживой природе действия происходят "по горизонтали", то в живой - "по вертикали".
представим себе графическое изображение звуковой дорожки и мы примерно поймем, в каком направлении следует искать суть движений разного рода
вертикальные изменения на дорожке, амплитуда колебаний - это прообраз жизни, а горизонтальное передвижение - электрохимические и механические явления

[семен семеныч]

если в неживой природе действия происходят "по горизонтали", то в живой - "по вертикали".
представим себе графическое изображение звуковой дорожки и мы примерно поймем, в каком направлении следует искать суть движений разного рода
вертикальные изменения на дорожке, амплитуда колебаний - это прообраз жизни, а горизонтальное передвижение - электрохимические и механические явления

<a href="https://www.youtube.com/v/kSnrQR9BS80" target="_blank">https://www.youtube.com/v/kSnrQR9BS80</a>

[чего]

шизофазическая поебень

[сми]

представим себе дерево
разветвленное дерево и валяющиеся под ним семена
ну, или курицу и яйцо

во всех живых системах мы видим непрерывающуюся преемственность
в неживой природе этого нет

а где находится эта преемственность (действие по Пипе)
оно находится явно во времени
то есть
жизнь есть движение во времени
а тем более мысль

если в неживой природе действия происходят "по горизонтали", то в живой - "по вертикали".
представим себе графическое изображение звуковой дорожки и мы примерно поймем, в каком направлении следует искать суть движений разного рода
вертикальные изменения на дорожке, амплитуда колебаний - это прообраз жизни, а горизонтальное передвижение - электрохимические и механические явления

эталонная шизофазия

[Вернер]

во всех живых системах мы видим непрерывающуюся преемственность
в неживой природе этого нет

Иваницкий в статье XXI век что есть жизнь с точки зрения физики ищет отличия живой и неживой природы.
Рассматривает где-то девять позиций и находит в них сходство неживых систем с живыми системами и говорит что найти отличие живого и неживого трудно.
Заканчивает метафорой что на памятнике вымершим видам должно быть написано - они не смогли приспособиться (по памяти пишу).
На самом деле фундаментальное отличие в ЧУВСТВОВАНИИ у живого. Причём зачатки чувствительности заложены в самом фундаменте реальности. Даже Ильич писал, что в самом фундаменте материи должно быть свойство сходное с ощущением.
На прошлом семинаре мы уже проходили, что съеденные морковки и огурцы, не имеющие макрочувств, но имеющие зачатки чувствительности, становятся макрочувствующими в конструкции органона человека одетого.

PS. Преемственность есть например у реки Волги, она воспринимает притоки и так далее и преемственность форм оборота воды налицо.

[Корнак]

Рассматривает где-то девять позиций и находит в них сходство неживых систем с живыми системами и говорит что найти отличие живого и неживого трудно.

трудно?
я бы сказал, что это абсолютно невозможно
принципиально невозможно
потому как все поиски происходят в "низшем слое"
это всё равно, что надеяться на отмену закона приватности

да, шибзик, ты бы тему не замусоривал?

[Вернер]

Читай Иваницкого балбес.

[Корнак]

На самом деле фундаментальное отличие в ЧУВСТВОВАНИИ у живого. Причём зачатки чувствительности заложены в самом фундаменте реальности. Даже Ильич писал, что в самом фундаменте материи должно быть свойство сходное с ощущением.

это очень сомнительно
весь этот панпсихизм - постольку-поскольку
одно дело влияние полей и квантовая физика, а другое квалиа
тут всё упирается в толкование понятий
термин "сознание" можно понимать в расширенном виде и в узком
а можно вообще обратиться в четвертое измерение и там всё будет выглядеть совершенно по-другому
всё зависит от системы отсчета, от рамок, в которых рассматривается вопрос.

[Корнак]

Читай Иваницкого

читай Успенского

[Иваницкий]

 Г.Р. Иваницкий
Институт теоретической и экспериментальной биофизики РАН, ул. Институтская 3, Пущино, Московская обл., 142290, Российская Федерация

Рассмотрена эволюция биофизической парадигмы в течение 65-ти лет после выхода книги Э. Шрёдингера «Что такое жизнь с точки зрения физики?» (1944 г.). На основе успехов молекулярной генетики показано, что все признаки, которыми характеризуются живые системы, встречаются в системах неживой природы. Рассмотрены десять логико-физических парадоксов, которые позволяют дать определение жизни в терминах пространственно-временнóй иерархии структур и комбинаторной вероятностной логики. Жизнь с точки зрения физики можно определить как результат процесса игры взаимодействий материи, в которой одна её часть приобрела свойство запоминать вероятности появления удач и неудач в предыдущих раундах этой игры, повышая тем самым свой шанс на существование в последующих раундах. Эту часть материи сегодня называют живой материей.

[Корнак]

результат процесса игры взаимодействий материи,

это всё будет работать, если поставлена цель
а куска грязи нет никакой цели стать более приспособленным, чем другой кусок грязи
чушь полная