Постнагуализм
28 ноября 2024, 08:01:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Метафизический минимум генетики  (Прочитано 2353 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7379


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #15 : 05 января 2023, 15:13:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В этом смысле активная сила является ПОДНОСЧИКОМ действия других сил.
Физикалистская нейрофизиология с её физхимией это ПОДНОСЧИК для пси-фактора и пси-силы сознания.
Было бы не плохо такую тему создать.

   Дружище, Вернер, как тока кастрюлеголовое большинство (а эт 80 и более % от человечества) узрит ужо первые два слова такой темы, то у них начнёться коматоз мысли и вырубание моска от КЗ (короткого замыкания), вызванным поражением коры и древесины меж-ушного нервного узла (собственно моска). А когда (если таки просветления того коматоза будут) их взгляд упадёть на 3-е понятие, как связь с физхимией, то дочитать до конца смогут тока единицы и то, если они не впервой с такой сложностью сталкиваются. Ну и тогда составить дискуссионный нарратив в такой теме смогут тут лишь я и ПИПА. А мы и без такой темы эти проблемы физикализма и дуализма с идеализмом и так обсуждаем, так что если есть чё сказануть в этом плане,  то можно  без темы, ибо это не ново на ПН.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #16 : 05 января 2023, 15:28:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ув. Корнак явно блуданул, отказав во внимании Гаряеву, в то время как Нобелевский комитет такое внимание проявил.
Попутно можно сказать, что мы в нашем отставании в науке и в частности в генетике (со времён Павлова и Мечникова не было ни одного Нобеля), должны поддерживать наших продвинутых парней.
Мы пока ещё не народ с нашим высокомерием, спесью и грызнёй.
Где народ?

PS. Англичане где-то за год до смерти Гаряева на какой-то конференции в Лондоне дали финансирование Гаряеву, а у нас только гадости в Вики писать могут.    
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #17 : 05 января 2023, 15:34:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А мы и без такой темы эти проблемы физикализма и дуализма с идеализмом и так обсуждаем
Обсуждение это хорошо, доказательная часть полагаю хромает, да и метафизика как универсальные предельные основания всего не просматривается.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13022



WWW Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #18 : 05 января 2023, 16:12:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Физикалистская нейрофизиология не даст понимания сознания.

     Прежде чем пенять на недостаток понимания, хорошо бы сперва сформулировать, что именно вы хотите понять. Скажем в средневековой Европе знать пользовалась китайским фарфором, секрет изготовления которого китайцы очень долго хранили в тайне. Однако заметим, что этот секрет ничуть не мешал европейцам есть и пить из фарфоровой посуды.
     Опять же человечество очень давно занимается земледелием и скотоводством, считая своё понимание растений и животных вполне достаточным для этой цели. В целом же использование природных/физических процессов для своих нужд довольно типичная практика, которая в общем-то не требует ответа на вопрос, как эти природные/физические процессы возникли в купе со всей Вселенной. Вот и гравитацию своей планеты мы во всю используем, не отвечая на вопрос о природе гравитации.
     На вопросы типа "как возникло?" то или другое явление науке и вовсе некорректно задавать, т.к. это дело давно минувших дней. Скажем следователи называют нераскрытые преступления годовой давности "висюками", а тут давность может достигать миллиарда лет. И это касается буквально всех событий, происшедших в прошлом, - их затруднительно изучать, поскольку в настоящее время они не наблюдаемы. Тем не менее, это обстоятельство не мешает ученым в отдельных случаях экстраполировать происходящие в настоящее время процессы в прошлое, выдвигая гипотезы, а то и теории, о происхождении тех или иных явлений в далеком прошлом. Однако требовать этого от науки во всех случаях нельзя, т.к. далеко не все процессы возможно экстраполировать в прошлое с достаточной точностью.
     С большой долей обобщения можно утверждать, что, с учетом иерархического строения нашего мира, преобразовательской и созидательной  деятельностью целесообразнее заниматься, начиная с верхних этажей мировой иерархии, а отнюдь не с нижних. Например, если нам надо сделать золотое кольцо, то эффективнее выбрать в качестве сырья природное/самородное золото, а не синтезировать атомы золота на синхрофазотроне :). Или стероидные гормоны для медицинских целей производятся современной фармацевтической промышленностью из природного сырья - холестерина, который в свою очередь получают из желчных пузырей крупного рогатого скота. И хотя химия стероидов к настоящему времени достигла огромных успехов, производство стероидов из природного холестерина на порядки дешевле и проще всех прочих возможных вариантов. Или биохимики и генетики используют в своих экспериментах природные ферменты, ранее выделенные из растительных или животных организмов. Ныне такое производство ферментов превратилось чуть ли не отдельную отрасль промышленности, т.к. спрос на ферменты растет большими темпами. Например, для того, чтобы расщепить белковую цепь на более короткие фрагменты (вплоть до отдельных аминокислот) широко применяется природный фермент "трипсин", выделяемый из желудочного сока крупного рогатого скота (после забоя). И не смотря на то, что аналогичный результат можно получить кипячением белка с соляной кислотой, предпочитают ферментативный гидролиз, т.к. в отличие от кислотного он сопровождается меньшей рацемизацией, т.к. работает более мягко.
     Поэтому я думаю, что создавать искусственный мозг из отдельных нейронов никогда не станут, т.к. у животных довольно много мозгов, в которых готовые нейроны уже собраны в нейронные сети. Поэтому скорее всего нейрофизиология в будущем станет не мозги создавать, а заниматься обучением тех мозгов, которые можно найти готовыми в живой природе. Тем более что эксперименты с искусственным интеллектом в достаточной мере показали, что "интеллект" тут зависит от метода обучения в гораздо большей степени, чем от способа организации искусственной нейросети (последнее обстоятельство влияет в основном только на скорость/производительность, но не на качество решения задач).
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13022



WWW Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #19 : 05 января 2023, 16:31:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ув. Корнак явно блуданул, отказав во внимании Гаряеву, в то время как Нобелевский комитет такое внимание проявил.

     Присоединяюсь к мнению Корнака по поводу Петра Гаряева - лжеучёный он :). А Нобелевский комитет по его поводу своего мнения не высказывал, а была лишь подана заявка в этот комитет, где Гаряев был выдвинут в соискатели Нобелевской премии.
Записан
Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1815



Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #20 : 05 января 2023, 17:14:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Я отделил ветку по альтернативной генетике, прошу администрацию перенести новую тему на СТ.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7379


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #21 : 05 января 2023, 18:23:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Обсуждение это хорошо, доказательная часть полагаю хромает, да и метафизика как универсальные предельные основания всего не просматривается.

         ФИЗИКАЛИЗМ -- это всё, что нам доступно в добывании и проверке опытом, а ИДЕАЛИЗМ большей частью интерпетируется как СОЛИПСИЗМ. А раз по Антиномии Рассела никакие содержательные системы всей своей Сущности не содержат, то необходимость ПОЛНОТЫ в основаниях Мироздания, и несомненная содержательность всего ФИЗИКАЛИСТСКОГО -- говорят тока о том, что физикалистский Мир НЕ-самодостаточен, а значит должна быть чистому физикализму альтернатива. И нет ни атома сомнения, что верным есть ДУАЛИЗМ, как Дифизитное устройство мира, из Природы ФИЗИКАЛИСТСКОГО (Экзистенциального, Вещественного) и из Природы УНИВЕРСАЛЬНОГО (Всеобщего, Духовного), что точно манифеструет Символическая Логика, в Идее (точно моделирующей Дуалистическую Картину Мира), что Экзистенциальное (низшее, бытийное, вещественное) и Универсальное (Высшее, ДУХовное, Всеобщее) есть (моделирующие Закон исключённого Третьего) совершенно противоположные друг другу Природы (как ¬∃=∀ и ¬∀=∃, т.е. & как полные логические отрицания друг друга, знак ¬ это знак логического отрицания, а = это знак Эквивалентности, тип равенства, {Экзистенциальный квантор, — так и читается, СУЩЕСТВУЕТ}; {Универсальный Квантор, — так и читается, ДЛЯ-ЛЮБОГО}), но соответствующие & Природы Бытийного и Универсального — ЕДИНЫ, ибо именно этим ЕДИНСТВОМ они моделируют совершенно непротиворечивый и немножественный АБСОЛЮТ, а значит & ПОДОБНЫ во всём, что есть доказательством 7-й теоремы части 2 "Этики" Бенедикта Спинозыв связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идейто же, что и порядок и связь вещей.
         А раз они подобны во всём, то они могут и познаваться одно через другое, что и имеет место, ибо, Познавая через Ментальную сферу, человек через Интуицию познаёт и своё Духовное, а вместе с ним и познаваемое Внешнее, тем самым имея полноценно взаимно-корректное познание и Внешнего и своего внутреннего, Духовного. Потому именно ПОЗНАНИЕ как раз через Разум и указывает на ВЫСШЕЕ, познавая низшее, и наоборот.



         Ведь даже память не есть чисто физикалисткое, как факты добытого только из опыта, ибо ещё Д.Юм говорил, что раз мы со временем в памяти ослабляем точность воспроизведения опыта, то тогда ДОБЫВАЕМОЕ ЗНАНИЕ — ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТОМ ОСЛАБЛЕНИЯ ПАМЯТИ ОБ ОПЫТЕ. Это именно абсурд, если опыт превозносить над Знанием. А на деле мы в памяти имеем СЦЕНАРИЙ (Скрипт) всех подобного рода случаев взятого из опыта, один из которых мы и узнаём в инициации этого узнавания направленностью именно на этот Объект восприятия Опыта, хотя почти никто из человечества даже и близко не понимает, что в памяти у нас не только само восприятие понятого ранее, но и СЦЕНАРИЙ всего тому имплицитного. И даже САМАЯ та ВОЗМОЖНОСТЬ что-либо понять и воспринять — так же есть СЦЕНАРИЙ самого ХАРАКТЕРА (габитуальности) нашей Интенциональности, как того непрекращающегося всю жизнь нашу ТРИГГЕРА (в готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу, обобщению и синтезу, как становится очевидным, фундирующимися только ввиде сопряжения с определяемым как Высшего рода Любовь, как врожденная нам память о том моменте, когда мы видели всё, sensus diviitatis, по Лорду Кальвину), так или иначе направляющего наше сознание на самопознание этой нашей Интенциональной (намеренной) Природы.
         И всё это понять наука не в состоянии, ибо понятия науки не имеют той мощности и выразимости, как понятия философии, что и даёт философии статус МЕТА-уровня всему познаваемому вообще. И любой уровень знаний никогда не перейдёт в некое более высокое по иерархии качество, как и любое количество цифр не даст бесконечность, ибо качество (квалиа) — это Универсалия, т.е. есть не менее чем потенциальная бесконечность. А Разум так и действует универсально, что заметил Пирс, утверждая, что ВСЯКИЙ ПРЕДИКАТ ЕСТЬ ПРОЕКЦИЕЙ НА УНИВЕСАЛИЮ. А универсалию не может моделировать ничто конечное, даже если это вся Вселенная, она уже должна быть врожденной нам, по подобию чего и осуществляется всякое Познание. И Знание об этой иерархии совершенно недоступно вне философии, как уровня высшего достоинства (максимы) обобщений всего возможного к мысли, что и лежит в основе всех парадигм (максим) науки. И Разум обнаруживает, что есть ещё много что высоко-значимое, но к мысли невозможное, хотя и более фундаментальное, чем к мысли возможное, что также есть доказуемым фактом исследования философии максимальных систем, что исследует Металогика.
         И всё что я отписал есть взгляд на проблемы, решение которых выходит на пределы науки, и потому эти пределы и называют МЕТА-ФИЗИКОЙ, ибо как Истинные Законы Природы есть МЕТА-уровень всему физическому ими описываемому, то так и Высшего Достоинства Философские Истины так же есть мета-уровень, доказанный С.Крипке (в рамках его Теории Каузальной референции), как метафизика.




         Дружище, Вернер, это всё я отписал в 10-ти своих последних комментах, что можно просмотреть в моих последних комментах по ССЫЛКА. И всё это так или иначе я высказываю ещё со времён своего нахождения на ФШ, где никто не сможет оспорить мои эти идеи, кроме их тупого игнорирования или ещё не менее тупого отвержения.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #22 : 05 января 2023, 18:39:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Здесь образовалась новая тема Метафизический уровень генетики с авторством Вернера.
Для Вернера это мелко. Генетика вписывается в универсальную метафизику или в универсальные темпорально-пространственные предельные основания всего.

Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89923



Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #23 : 05 января 2023, 18:43:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для Вернера это мелко
в самом деле
тему назвали мелковато
скажи им как правильно, они ж не понимают, и вообще  пусть модераторство дадут
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #24 : 05 января 2023, 18:46:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прежде чем пенять на недостаток понимания, хорошо бы сперва сформулировать, что именно вы хотите понять. Скажем в средневековой Европе знать пользовалась китайским фарфором, секрет изготовления которого китайцы очень долго хранили в тайне. Однако заметим, что этот секрет ничуть не мешал европейцам есть и пить из фарфоровой посуды.
Для тугодумов.
Было же написано про понимание сознания, а не про фарфоровую посуду.

Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #25 : 05 января 2023, 18:51:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вернер, ой, только не пугайте нас своей ученостью.
Не знаю что с вами сделаю. >:(
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89923



Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #26 : 05 января 2023, 18:53:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а не про фарфоровую посуду
женщина, чо ты хочешь))
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7379


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #27 : 05 января 2023, 19:17:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Здесь образовалась новая тема Метафизический уровень генетики с авторством Вернера.
Для Вернера это мелко. Генетика вписывается в универсальную метафизику или в универсальные темпорально-пространственные предельные основания всего.

     Вернер, Мета-физика -- это уже предельные основания всего, неважно как они выражены, в данно случае задаётся ГЕНЕТИКОЙ---физикалистский уровень.
     Что мешает исследовать достаточность или нет этого уровня(??), тем более я выше отписал точно обосновывающий Мета-физика комментарий, чтоб ориентировались??
     Так что ИЛИ МЕЛКОВАТЫ ДИСКУТАНТЫ, или Мета-физика таки не для многих есть возможной к дискуссии темой, и съезжать на мелковатости темы---не нужно.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89923



Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28 : 05 января 2023, 19:48:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

надо заметить, что панпсихизм - это даже более возмутительно, что Пипин искусственный интеллект

Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7379


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Вернер (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #29 : 05 января 2023, 19:50:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, читал "Метафизику" Аристотеля? Нет?! Когда прочтешь, заходи с зачеткой.

   А давай я тож тебя кудысь пошлю (даже более определённей твоей отсылки), ну и на том квиты будем??
   Ну чё? Годится?
   А то ты так читаешь что я тебе советую, как дислектики высшую математику.
   Адестэнд??
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Страниц: 1 [2] 3  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC