Куда идёте постнагуалисты? Куда ведёт вас добрый Дон Хуан?

[Соня (Bruja)]

Переваривает.

[Затойчи]

мы воспринимаем квалиа

Вот откуда берет начало корень вопроса. Но предположим, мы это воспринимаем. Что из этого следует? Нас должно интересовать не само восприятие, а реальность того, что мы воспринимаем. Квалиа не может ответить на извечный вопрос о первичности материи или сознания. В этом, безусловно, есть смысл, возможно, даже определенная польза.

[Соня (Bruja)]

Квалиа не может ответить на извечный вопрос о первичности материи или сознания. В этом, безусловно, есть смысл, возможно, даже определенная польза.

А если первично небытие? Из которого появляются оба вместе :  сознание + протоматерия?
Небытие пробуждаясь от бессознательности - обретает сознание (при этом небытие - меняется качественно, нечто потенциально содержащее все, и в то же время не являющееся чем то определенным)
отделяет какую то часть этого небытия),
а в остатке получается прото-материя, некая бессмысленная жижа, из которой потом сознание ставшее перво-наблюдателем - творит все?

Ненаучно, но чисто теория.

Что такое небытие?
По теории предложенной выше:
Сознание не может в небытие проникнуть, так как само  наличие сознания уже - изменяет качество этого небытия (превращая волны в частицы например)

[Затойчи]

Ненаучно, но чисто теория.
Что такое небытие?
Сознание не может в него проникнуть, так как само  наличие сознания уже - изменяет качество этого небытия

Нет, Корнак ошибался насчет женьшеня – речь идет о вакууме. Внимательно изучите вот эту статью, она, вероятно, пробудит ваш интерес.
https://dzen.ru/a/ZCNH25sgdGEZkhpd

В частности, чем глубже учёные углублялись в исследования законов физики и отдельных явлений природы, тем более становилось ясна истинная картина природы, какой она, есть на самом деле, вне восприятия органов чувств нашего организма. Действительно, многие новейшие научные разработки и результаты многочисленных экспериментов в Атомной физике и Квантовой механике, однозначно говорят о том, что на самом деле, окружающая нас, природа во многом устроена совсем не так, как нам кажется на первый взгляд. Достаточно сказать, что в наше время, наукой уже достаточно, давно точно установлено, что наши глаза видят, только 2% окружающего мира. Остальные 98% того, что нас окружает наши глаза не видят и мы воспринимаем это так, как будто бы его нет и не существует в природе.

Хотя, с помощи некоторых физических экспериментов, можно убедится, что это не так. Далеко не всё, что существует в природе, можно увидеть или почувствовать. Природа, на самом деле, является, совсем не такой, какой мы её видим и воспринимаем. Окружающий нас мир, каким мы его видим и слышим - это то, каким его воспринимает наш организм (посредством органов чувств), но на самом деле, он является абсолютно иным. Совсем, не таким, каким он нам кажется, на первый взгляд.

[Соня (Bruja)]

речь  идет  а  вакууме

Док фильм был, не пустая пукстота или как то так назывался. О вакууме, который не пуст. Там постоянно появляются  пары частицы+античастица, и тут же аннигилируют друг дружку. Исчезают.
Вакуум очень активен, там постоянно идет этот процесс.
Бурлящая пустота.. которая полна всем (потенциально)
Протоматерия?

[Хогбен]

Очень даже важнецки: ГГУ ВМК, то есть, математика в универе.

А вам там прикладную математику преподавали?
Если да, то должны помнить, что в ней идёт речь о применении теории на практике,
к примеру как посредством интегралов можно посчитать площадь земельного участка
произвольной формы, несмотря на то, что с одной стороны такая абстракция как интеграл,
а с другой такая приземлённая материя как участок. Одно другому не мешает,
а наоборот делает абстрактные теории полезными для практических нужд людей, а посему
множество всех множеств не может быть пустым, даже если это множество мужчин
или женщин

[Крок]

А если первично небытие? Из которого появляются оба вместе :  сознание + протоматерия?
Небытие пробуждаясь от бессознательности - обретает сознание (при этом небытие - меняется качественно, нечто потенциально содержащее все, и в то же время не являющееся чем то определенным)
отделяет какую то часть этого небытия),
а в остатке получается прото-материя, некая бессмысленная жижа, из которой потом сознание ставшее перво-наблюдателем - творит все?

Ненаучно, но чисто теория.

Мой линейный ум отказывается такую абстракцию воспринимать. 
У него причины и следствия, являющиеся причинами для следующих следствий, до самых черепах, а те стоят на ките, кит плавает в океане, а в океане дуют ветра моего воображения.

[Крок]

По теории предложенной выше:
Сознание не может в небытие проникнуть, так как само  наличие сознания уже - изменяет качество этого небытия (превращая волны в частицы например)

Тогда есть смысл отбросить лишнюю сущность, отбросить то, что ни подтвердить ни опровергнуть, и говорить только о сознании, альфой и омегой.

[Крок]

Там постоянно появляются  пары частицы+античастица, и тут же аннигилируют друг дружку.

Как такового, идеального вакуума не существует в природе. Есть относительный.

[Крок]

"АМЕРИКАНСКИЕ ФИЗИКИ ПОЛУЧИЛИ НЕЧТО ИЗ НИЧЕГО"
Доктор технических наук А. Голубев


Под таким интригующим заголовком была помещена информация в Интернете о недавнем эксперименте, проведенном в Калифорнийском университете группой физиков под руководством Умара Мохидина.

Речь идет об измерении так называемой силы Казимира - силы взаимодействия между очень близкими материальными объектами, странным образом возникающей в вакууме. Вакуум - это и есть то самое "ничто", из которого возникает вполне измеримое "нечто".

Эффект Казимира известен физикам уже достаточно давно. В 1948 году датский физик Хендрик Казимир в результате теоретических исследований предсказал, что если поместить в вакуум две незаряженные металлические пластины, расположив их параллельно и крайне близко одна к другой (на расстоянии порядка микрона), то между ними возникает взаимное притяжение. Сила притяжения обратно пропорциональна четвертой степени расстояния между пластинами, то есть с уменьшением расстояния резко возрастает. Но даже при субмикронных расстояниях она остается настолько малой, что экспериментально обнаружить эффект Казимира удалось только через десять лет после его предсказания, а провести непосредственные измерения - в 1996 году. Наиболее интересно то, что появление казимировского притяжения обусловлено свойствами вакуума - его квантовыми флуктуациями.

#1# В резонаторе, образованном двумя параллельными пластинами, могут существовать только волны, интенсивность которых на стенках резонатора равна нулю. Это означает, что на длине резонатора должно укладываться целое число полуволн.
Долгое время вакуум был синонимом полной пустоты, пространства, в котором ничего не происходит и происходить не может, так как в нем нет ни материальных частиц, ни энергии. Однако с развитием квантовой теории поля (квантовой электродинамики) выяснилось, что вакуум можно рассматривать как сцену, на которой разыгрываются некие виртуальные, то есть "ненаблюдаемые", процессы. Появился термин "физический вакуум", под которым понимают средоточие виртуальных частиц, непрерывно рождающихся на короткие мгновения и тут же исчезающих. В соответствии с современными представлениями, они рождаются пaрами "частица - античастица" и исчезают в результате аннигиляции. Так, виртуальная пара "электрон - позитрон" аннигилирует с образованием виртуального фотона, который снова превращается в электрон-позитронную пару и т. д. Рождение и уничтожение виртуальных частиц и есть квантовые флуктуации. Поскольку любые флуктуации - это колебания вокруг некоторого среднего значения, физический вакуум рассматривается как квантовая система в состоянии с минимальной энергией, в среднем равной нулю. Поэтому квантовые флуктуации вакуума часто называют нулевыми колебаниями электромагнитного поля.

Таким образом, вакуум оказывается не "пустым", а заполненным виртуальными частицами, которые не поддаются регистрации, но при определенных условиях становятся реальными - например, при наложении внешнего поля большой энергии. Кроме того, они могут оказывать действие на внесенные в вакуум реальные частицы и поля. Одним из таких действий и является эффект Казимира, суть которого, упрощенно говоря, сводится к следующему.

Согласно квантовой механике, в микромире каждая частица обнаруживает и волновые свойства. Это распространяется и на виртуальные частицы, причем нулевым колебаниям вакуума соответствуют различные длины волн. При эффекте Казимира две параллельные пластинки можно рассматривать как резонатор, в котором существуют только те волны, для которых соблюдается условие резонанса: на расстоянии L между пластинками укладывается целое число n полуволн. Максимально возможная длина волны будет при n=1 в пространстве между пластинками не могут рождаться виртуальные фотоны с длинами волн, превышающими 2-L. Поэтому плотность энергии нулевых колебаний в зазоре между пластинками меньше, чем снаружи, что и обусловливает притяжение пластинок.

Обеспечить параллельность пластинок при субмикронном зазоре чрезвычайно трудно, поэтому большинство экспериментов по исследованию эффекта Казимира проводили, заменяя одну из пластинок сферой. В этом случае сила притяжения обратно пропорциональна кубу расстояния между ней и пластинкой. В 1999 году такой эксперимент выполнили У. Мохидин и А. Рой в Калифорнийском университете. Притяжение между плоской и сферической металлическими поверхностями исследовали при помощи так называемого атомного силового микроскопа (см. "Наука и жизнь" № 9, 1989 г.). Был учтен вклад электростатических зарядов, неровности поверхностей и прочих мешающих факторов. Удалось также обнаружить предсказанную зависимость величины эффекта от температуры тел. Эксперименты подтвердили теорию с точностью до 1%.

Другие исследования эффекта Казимира в конфигурации "плоскость - сфера" были выполнены в 2001 году группой физиков из Bell Laboratories и Lucent Technologies (Г. Чан и др.). Пластина, положенная на два параллельных тонких пьезоэлектрода, могла наклоняться в обе стороны относительно середины, образуя крутильный маятник с малой амплитудой, а сфера располагалась над одним из "крыльев" пластины. Выполненные измерения привели исследователей к выводу, что эффект Казимира будет играть роль неустранимой помехи в микромашинах будущего с движущимися частями. Как бы мы ни старались: устраняли электростатические силы, создавали между движущимися частями глубокий вакуум, чтобы избежать трения, отдельные детали механизма все равно станут притягиваться за счет силы Казимира!

Величина этой силы, однако, зависит от геометрии поверхностей. В случае пластин она всегда действует перпендикулярно их плоскости. В 1997 году физик из Массачусетского технологического института М. Кардар предположил, что, если две пластины сделать рифлеными, можно заставить силу Казимира действовать вдоль поверхности, пластины будут не притягиваться, а смещаться, чему можно найти полезное применение. И последний по времени эксперимент, выполненный в лаборатории Мохидина, подтвердил это. Экспериментаторы поместили две гофрированные золотые пластины в вакуум на расстоянии несколько сотен нанометров, совместив их выпуклости и вогнутости. Когда пластины немного сместили, появилась сила, возвратившая их в исходную позицию. Так впервые физики заставили "работать" вакуум с его виртуальными частицами. Продольная сила Казимира очень слаба (в эксперименте она составила несколько пиконьютонов) и быстро убывает с расстоянием, но Мохидин уверен, что в масштабах будущих квантовых компьютеров она вполне может приводить в действие наномашины.

 https://www.nkj.ru/archive/articles/5158/

Ещё одна интересная статья по этой теме: https://habr.com/en/companies/getmatch/articles/697720/

[Крок]

"С электронами и позитронами (или, в данном случае, «дырками»), созданными в прямом смысле из ничего, просто вырванными из квантового вакуума электрическими полями, Вселенная еще раз продемонстрировала нам, что даже невозможное возможно. Мы действительно теперь можем создавать что-то абсолютно из ничего!"

Да, только причиной явились вы сами, и энергию вкачали немалую, чтобы получить "из ничего чего"...

[Крок]

и потом
где у ДХ сказано про вселенную Орла?
у него Орел - это про Землю, а не про вселенную
идея стырена у Гурджиева про Луну и описана один в один
а вся вселенная - это уже другое, там Абсолют, нам недоступный
недоступный точно также, как микробам в нашем организме недоступны наши мысли

"
В мифах индейцев Майя рассказывается об огромном орле, который пожирал людей и не давал жить на земле. Однажды человек решил сразиться с животным и положить конец этому угнетению. Он вышел на открытую местность, вооружённый ножом, защитив свою грудь верёвкой, обмотанной вокруг неё. Орёл схватил человека и принёс его в своё жилище в пещере на горной вершине. Во время полёта человек увидел весь мир. Прилетев в пещеру, орёл бросил человека на пол и посмотрел ему в глаза, чтобы убедиться, что он мёртв. Тот, однако, не умер, так как его защитила верёвка. Тогда человек внезапно встал и, схватив большую кость какого-то человека, которого орёл сожрал ранее, стал с силой бить его по голове, пока не убил. Увидев орла мёртвым, он уничтожил его птенцов и яйца. Так человеку удалось уничтожить орла, пожиравшего людей.

"

Всё ребята, расходимся, Орла заколбасили уже давно. 

[Птаха]

Тот, однако, не умер, так как его защитила верёвка. Тогда человек внезапно встал и, схватив большую кость какого-то человека, которого орёл сожрал ранее, стал с силой бить его по голове, пока не убил. Увидев орла мёртвым, он уничтожил его птенцов и яйца.

Это была не верёвка - это была сутратма, которая наматывается на "веретено", образуя духовное тело человека.
А кость, которая стала орудием победы, это костяная нога Бабы-Яги... ну и яйца вестимо чьи (спойлер: из орлихи, то есть эманации ментального плана бытия)  

Всё ребята, расходимся, Орла заколбасили уже давно.

Орла-то ладно. Так ещё одна ведьма осталась - Асуриха Смерти. Читайте сказку Брауна "Мудрец из страны Оз".

[Хогбен]

То есть статистика ради статистики погоды не делает.

А кто сказал что "статистка ради статистики"? Плюньте ему в глаз
Любое приложение математического аппарата в любой сфере деятельности
всегда для каких то целей.

Из истории цивилизации мы знаем, что математика появилась как инструмент на основе наработанной за многие годы практики, а не как игрушка, которую потом решили приспособить к делу.

Совершенно верно. Я как раз об этом и талдычу. Математика конечно наука оперирующая
с предельно абстрактными понятиями. Просто что бы очистить от всего не существенного и
получить "чистые зависимости" в виде формул, моделей, методов расчётов.
Но потом приходят прикладные математики и смотрят как этот рафинированный инструмент
можно использовать на практике. И находят. Спасибо им.

[Хогбен]

Всё ребята, расходимся, Орла заколбасили уже давно.

Сказочка не закончена. Это должно иметь продолжение как в сказке "Убить дракона",
когда убийца дракона сам занимает его место и по-сути становится драконом.
Так кто сейчас в роли Орла? Должен же кто то излучать эманации что бы мы появились.
Неужто тот индеец? А кто их пожирает в момент смерти? Что то бессмертных не видать,
значит кто то жрёт