Постнагуализм
22 ноября 2024, 03:38:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 27  Все
  Печать  
Автор Тема: Куда идёте постнагуалисты? Куда ведёт вас добрый Дон Хуан?  (Прочитано 51282 раз)
0 Пользователей и 31 Гостей смотрят эту тему.
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Хогбен
« Ответ #255 : 13 июля 2023, 05:20:44 »

У тебя каша в голове)))

Каша в голове у всех здешних нахуалистов, различаются только сорта, у кого гречневая,
у кого манная, у кого овсяная и т.д.
Но каждый считает, что его каша самая вкусная, в смысле самая правильная, что мы и наблюдаем.
Однако правильной каши в голове не может быть в принципе. Там должна быть не каша из слов,
понятий, учений и прочей белиберды. Там должна быть (ну как должна? желательно!) упорядоченная
картина мира опирающаяся на некий фундамент. Либо научный, либо религиозный, либо языческий,
но только на один, а не на причудливую смесь из этих разных мировоззрений. Иначе получается
симбиоз шляпы с волосами, причудливый и бессмысленный. Что и наблюдаем вот прямо здесь и сейчас.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89618



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #256 : 13 июля 2023, 05:54:42 »

Каша в голове у всех здешних нахуалистов, различаются только сорта, у кого гречневая,
у кого манная, у кого овсяная и т.д.
каша кашой
но важней то, что тут практически никто не задается вопросами
всем всё понятно
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #257 : 13 июля 2023, 06:18:22 »

Однако правильной каши в голове не может быть в принципе.

смиялсо)))..
да ладно??))..  что жэ тебе мешает выкинуть из башки кашу из слов..   оставив только истинную пустоту?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #258 : 13 июля 2023, 06:20:54 »

тут практически никто не задается вопросами
всем всё понятно

позиция .. верить не веря..  исключает непонимание))..
какие жэ могут быть..  вопросы?))
« Последнее редактирование: 13 июля 2023, 09:00:32 от lis » Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Хогбен
« Ответ #259 : 13 июля 2023, 08:48:09 »

О Вере, Святых и Пути

каша кашой
но важней то, что тут практически никто не задается вопросами
всем всё понятно

Ну почему же, я вот задаюсь вопросами, но они давольно личного характера. Не хотела предлагать вам вступать в чужие " битвы", ибо помню заветы дона Хуана и отношусь уважительно к его осознанным последователям.
Например возник вопрос - а можно ли меня отнести к нагвалистам? Или пост нагвалистам, если мои шаги в тему  магии-шмагии ( неведомого) начались столь рано, что я не умела читать? Короче за десятки лет до того, как я прочла первые книги КК. Ну и соответственно нельзя сказать что я куда то иду за доном Хуаном, так как в роли поводыря у меня не какой то отдельно взятый человек, а нечто иное.

Второй вопрос - а зачем кому то идти за доном Хуаном? Идти надо собственным путем, а не " обезьянничать", как выражается Пипа. Именно в подражании по имху и кроется ответ на вопрос почему никто из последователей не становится святым ( образно говоря), хоть в буддизме, хоть в христианстве, хоть в нагвализме...
Фигуры подобные Будде, Кастанеде, Христу - шли и открывали свой путь. Протаптывали сами. Кастанеда не стал вторым доном Хуаном, заметьте. Уверенна, что ДХ сделал все, что бы Кастенеда не стал просто его подражателем. Он выверял и направлял Карлоса, но на его Карлоса собственном пути.
Будда вообще оставил всех учителей ( йогинов) и практики, столь распространенные в йогических кругах передачи. Он тупа сел под баньяном и погрузился во внутреннее безмолвие. Все эти искушения и прочие фигни - происходят прежде чем картина мира рушится ( рушится зеркало саморефлексии). Ум считает что умирает, и выкидывает всякие фокусы. Нечто подобное происходит и в ритрите, когда мозг лишают кучи внешней информации. Короче Гаутама нашел свой собственный путь,  и понял, что никакие учителя ему более не нужны.
Иисуса судя по писаниям вел сам Бог. Ну тут мало что можно сказать, кроме того, что путь которым он шел - шел вразрез всему тому что считалось нормой жизни в том обществе и в то время.
Нет конечно некоторые мудрые старцы таки прославились, хотя и были подражателями. Кто целительством, как святой Пантилеймон, кто самопожертвованием ради веры, как святая Шушаник, сгоревшая ради веры, или святая Нино, принесшая христианство в Грузию. Но это уже " примазавшиеся"  
и пополнившие энергию эгрегора из среды верующих. Дабы эгрегор не покрылся тиной, как мы видим сейчас ( особенно в европе). Религия перестает цеплять, теряет свою свежесть, а то извращается полностью, как это происходит с европейскими католиками, венчающими однополые пары.

Почему угасает интерес к трудам Кастанеды? Потому что кроме группки ненормальных теток - никаких свеженьких " святых мученников" на этом пути не появилось. Еще как то продается тенса, потому что люди хотят жить вечно и быть вечно молодыми - и на этой уязвимости их легко поймать.
Заметьте эти темы нисколько не беспокоили самого дона Хуана. И ему было не в западло побыть даже выжившим из ума стариком. В некоторых местах его именно таким и " знали", он там только в таком образе и появлялся продолжительное время. Отрабатывал образ и развлекаясь подтруниванием над ничего не ведающими обычными людьми.

Но наблюдая стареющих теток вера в сказки у народа поубавилась, интерес к сновидению у тех кто не помнит своих снов - угасает... и т.д.
Из книг Кастанеды вырос нагвализм. И быстро превратился в нечто подобное религии, где шаг в право или влево от " писания" - расстрел.  И не дай бох вы восприняли не так как в книшках описано. Или интерпретировали свой опыт, отличный от опыта перуанца в 60 годы прошлого столетия и подвели под этот свой опыт какой то абстрактный термин из книг.
Вас просто тапками запинают, так как невежи не в курсе что означает слово " абстрактный", хотя вовсю его используют.

святых тогда вообще никого не было.

скажу по секрету... сейчас таж фигня.. святых так и... не прибавилось..)))))

На современном  Западе с традиционными религиями пытается спорить новоизобретенный экофашизм и его главные рупоры претендующие на звание апостолов  - Гретта Тумберг и Билл Гейтс, ментальные инвалиды, девушка так полный даун. Наверно там есть и другие, призывающие человека побыстрее вымереть и очистить планету как о самих себя, так и продуктов производства, подгоняя эту бредятину под Шварцовскую ( миров. Эконом. Форум) - называя предлагаемую деградацию - " четвертой промышленной революцией", просто внаглую подменяя понятие " индустриальный" на противоположное значение. Еретики современностипереворачивают и подменяют смыслы и значения слов, приводя в замешательство простой люд.
Этим поборникам хозяина Лжи удалось бы получить религию в полном смысле и создать противовес существующим  - не будь они столь трусливы. Некогда из за уверенности в своей правоте люди шли на осознанную жертву. Погибая или помогая другим, практически всегда с ущербом для личных интересов, а порой и  теряя свою жизнь. Во имя идеи, в которую они Верили.

Эти же нынешние конструкторы реальности, совсем как то подзабыли о силе Веры. Не важно во что, важно как. А если сам пропогандист, типа той же полоумной Гретты - не Верит в то, что транслирует другим - народ и массы ей убедить в своей правоте - не удасться.
Нет, конечно, такие ораторы неизменно соберут толпы зевак и ротозеев, и даже интересантов, которые готовы последовать за Ними.... но не за их болтовней... болтовней вы можете  играть на эмоциях, но никогда не сможете сдвинуть восприятие внимающим так, что бы они видели то же, что и вы... известный факт, то что истерические натуры верят в свою ложь и врут довольно убедительно. Но вера от Веры отличается тем, что ради Веры люди готовы пойти на все. Даже на смерть.

Ложь от прорицания тем и отличается, что не имеет нужной интенсивности для самого лгущего. Он не готов отдать себя за нее в жертву.. человек должен Верить, что бы совершить Поступок.

Даже из уст старого нагваля Хуана Матуса мы знаем, что слова  это только слова, а в зачет идут только действия и поступки. Словами вы не сдвините точку сборки восприятия ни себе ни кому то еще.
Когда человек действительно Верит, то готов за свою правду умереть.

Мы все знаем о самопожертвовании Иисуса Христа, который по сути смертью своею создал эгрегор. То есть остался жить в человеческих умах, он потряс сознание народа своим осознанным ошеломляющим поступком на долгие века.
Никто не пойдет умирать за ложь или фантазию.

Не все, кто имел мистический опыт - вообще станет его оглашать. Даже если переживания  этого опыта не оставляют никаких сомнений. Но может встать вопрос - а стоит ли передавать этот опыт массам?
Массы довольно инертны и склонны с течением времени разлагать и деградировать все, извращая смыслы да противоположных. Поэтому для поддержания внимания к энерго информационному образованию с некоей центральной идеей внутри - необходимы либо " мученники за веру" либо палачи, вроде того же Торквемады создавшего инквизицию. То есть тоже некие новообразования и изменения в идее, хотя изначально ничего подобного не существовало. Инквизиция по сути тот же абсурд и противоположная идея самой идее вложенной Христом. О всеобщей любви к ближнему и прощению. Это то же самое что и венчание геев ныне или приравнивание христиан к коммунистам нынешним папой римским.. а по сути опошление и профанация.. но за счет таких раздражающих финтов ушами религия и держится в разлагающемся европейском обществе.
Потому что нет альтернативы, а идти за Веру на самопожертвование ради блага других более никто не готов. Потому что вера христианская в европе по сути умерла.

Надо отметить, что охранение центральной идеи довольно не простая задача.
Утрата людьми интереса к необновляющейся идее довольно просто физиологически объясняется. Наша чувствительность притупляется... те у кого есть личный опыт могут подтвердить, что даже очень сильная долгая во времени боль - перестает ощущаться остро. Нет она остается на периферии сознания, а голова как ватная и сознание плывет... но она больше не занимант Внимание... даже страшно сказать, мы к ней привыкаем, сживаемся с ней... хотя поначалу нам казалось, что мы помрем от болевого шока, мы лезем на стены и воем на луну..
Что бы внимание оставалось прикованным к одной идее или точке - нам нужно обновление ощущений. Тут речь не идет о тренировках и практиках приучающих концентрироваться даже вовсе без какого либо интереса. Речь идет о простых обывателях, коим эти практики не ведомы и внимание их легко скачет с опостылевшего объекта на что то более интересное.

Отсюда и родились всякие-разные ордена и тайные общества, разделяющие свой опыт с теми, кто готов его принять и прожить на своей шкуре в виде инициаций. Сюда же в эту категорию можно отнестих магов линии дона Хуана и предшественников. И любые закрытые линии.

Небольшую группу легко удержать от впадения в ересь. Хотя возможно со временем это и произойдет, но вряд ли достигнет такого абсурда и радикальной смены полюсов, как в приведенных выше примерах.
Обновление и поддержание интереса участников происходит путем разработки " ритуалов" ( некоторых шаблонов поведениях ) и открытия " истины" по частям, после прохождения неких процедур и получения личного опыта участника. Отсюда растут ноги у всех этих ступеней в орденах и сектах. Участнику и неофиту оставляют надежду - " взлететь высоко", став Магистром, человеком знания или братом самого Люцифера.

Убедить в чем то массы, изменить кординально их восприятие - может только сильное эмоциональное потрясение членов этой массы. А этого не так легко добиться, даже при нынешнем прогрессе и процветающих средствах массовой информации.
Но даже при этом, реакция не будет одиноковой. Масса разделится.
 Например, при эпидемии ковида мы все наблюдали как пробуется в деле эдакая масштабная пропаганда и запугивание масс... Посыл страха - Все мрут!!!! Команда - Срочно вакцинироваться всем... и что же мы видим?

На примере Испании 30- процентов откровенные негоцианисты. Кто то довольно радикально отверг саму идею что вирус есть. Другие допускали что болезнь реальная, но усомнились в вакцине, которая по сути не вакцина, так как смысл слова отличен от того, что предлагала всемирная организация здравохранения. Да и смысл колоть себе этот генный модификатор - если по заявлениям разработчиков он не защищал от заражения... одним словом критическое отношение только сильнее разжигалось такими противоречиями нескладухой и порой откровенной ложью.

30-40%  добыли фальшивые куар коды о том, что они вакцинированы... при этом в зависимости в какой компании они находились, соответственно себя и вели...
А полностью подчинились оставшиеся 30-40%... и эпидемию отменили...
потому что ожидали иного результата.  А что бы отвлечь критиков от своего подорванного авторитета - увлеклись конфликтом на востоке.
Ну и был небольшой процент тех, кто реально знал и о вакцине и что она собой представляет и о вирусе... потому что точно знал в чем дело, а то и сам учавствовал руководя всем спектаклем.
Либо те, кто как раз таки не хотели принимать в нем участия. Предоставляя всем сторонам свободно накачивать эгрегор.. помните зеландовские маятники? Пока идея занимает умы, пока спорят с пеной у рта противоположности - эгрегор набирается энергией участников и процветает. Как тема всем надоела, не смотря на то что вирус все еще был в деле и люди заболевали - людям наскучила тема... они уехали на моря, устраивали запрещенные дискотеки и вообще наплевали на все запреты, скинув маски ( намордники).

То же самое в массах происходит и с любой идей.
Возьмите само учение изложенное Кастанедой. Скорее всего там примерно близкая пропорция из тех кто прочел - 30% поверили безоговорочно, 30-40% примазались, хотя сама тема ими полностью не принимается или не понимается. Но в кругах где заведут речь на темы из книг ( сталкинг, осознание, сновидение) - они живо вступят в разговор, показывая свою осведомленность. Так же и фальшиво вакцинированные в Испании горла рвали призывая всех идти в клиники и вставать в очереди ))) чтоб ни дай бох никто не усомнился, что вакцина у них подлинная.
Ну и всегда будет остаток - негоцианисты - тех кто против. Непримеримых борцов против самой идеи, типа Бармалея с его кака тусней ,или против частных идей изложенных в книгах Кастанеды...
Ну и конечно на крайних полюсах, хоть среди принявших, хоть среди отрицающих - будут блистать типы вроде упоротых бармалеев, и, как противополодность ему - нагвали, которые " все поняли" как минимум для себя. Типа чугреевых или Ксендзюков и прочих. Одни поняв ушли в тень, другие с пеной у рта доказывают КАК именно надо понимать изложенное в книгах...

Но заметьте - некий малый процент прочитавших все же возьмет из книг то, что им на их пути надо. Да хотя бы удобные термины.. и пойдет дальше... Своим путем...к своим целям. Хотя скорее всего массы этими целями не заинтересовать, настолько они глубоко личные. Но это уже вопрос Веры в Себя. А не Веры вообще.
И прямо таки дон хуановский трюк из теории сталкинга - если никто не знает чем именно ты занят - то и объяснений или оправдываний не придется никому давать... свобода от чужого внимания...
 Ну и практически один в один с другим его высказыванием. О том, что нет смысла открывать тайное или магическое знание всем. Из тех кто узнает мало кто поверит. Из тех кто поверит мало кто захочет действовать. Из тех кто захочет действовать мало у кого хватит личной силы что бы действительно стать человеком знания... хотя бы на миг, перед смертью..
« Последнее редактирование: 13 июля 2023, 09:38:47 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Хогбен
« Ответ #260 : 13 июля 2023, 09:20:37 »

Хуан постоянно давал задания КК чертить круги вокруг дома пальцем, сгребать мусор то в один то в другой угол.
К стати кто был в армии тот на себе прочувствовал, что значит действовать ради действия, когда ты ещё дух, ох как возмущаешься когда газоны зимой красишь в зеленый цвет))) но потом это норм, делаешь что прикажут без всякого рационализма.

По имху во многих традициях есть подобная фигня до инициации - посвящения.
Это тренировка терпения. А то смысла в действиях особых нет.

Ходить по новой дороге на работу обычно это рутина. Приедается. Внимание засыпает. Изменение маршрута - приносит новизну ощущениям и обострение внимания. Мы этой фигней занимались до знакомства с книгами... даже идя в школу меняли с подругой маршрут, ну хоть на чуточку, открывая " новые" места, хотя порой это был буерак под основной пешеходной дорогой. Но нет, мы продирались через кусты чувствуя себя первопроходцами, а замечательным же было то, что с пешеходной дороги нас было не видно.. а вот мы могли наблюдать за тем кто там проходит оставаясь незамеченными за хвойными деревьями. Либо мы переходили трассу с другой стороны от этого овражка, широкую, шедшую через поликлинику, что бы добраться до школы приходилось делать крюк и снова переходить дорогу но в другом месте...
Одно могу сказать, все эти обновленные пути и смена впечатлений по дороге казалось бы в ту же точку имели еще и сновиденный эффект.

Мне довольно часто снилось, намного позже, а порой и сейчас - те места, те смены маршрута.
И конечно с каждым разом и с течением времени они немного изменяются, но все же остаются узнаваемыми. И конечно же там всегда происходит в сновидениях что то интересное, неожиданное, увлекающее внимание.. ведь сновидение это не реал. И давно забытое ощущение, что за мной следят, а потом звук сломанной ветки и никого вокруг - в сновидении превращается например в выходящего из зарослей оленя... хотя там их в принципе не могло быть в реале..

То же происходит и с другими путями, где я меняла маршруты насыщая внимание и обновляя его, сама того не понимая. Просто борясь со скукой и рутиной и по совету одного сновиденного товарища.
Так что сам Кастанеда возможно не написал или не заметил, но практика ему эта дана была как Сновиду. И наверняка сделав пересмотр своих снов он это заметил.

Что же касается однотипной и скучной бессмысленной ерунды типа пальцем круги вокруг дома рисовать, то объяснение дал в объяснении магов сам дон Хуан.
А по моим наблюдениям, так как подобным как ты сам заметил не только практики нагвализма занимаются, но и обыватели - эффект иного рода. Можно сказать вы в процессе засыпаете ( от однообразия и скуки) на яву. То есть вы можете не просто глюки словить, но и можно реально войти во второе внимание не засыпая из бодрствования. Сновидение на яву. И например излечиться, если у вас палец нарывает ...

Это практический опыт. И его результаты. Кастанеда либо написал не все свои наблюдения либо ( во что слабо верю) вообще не получил результатов ...
« Последнее редактирование: 13 июля 2023, 18:19:28 от Соня (Bruja) » Записан

Ю
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 849



Модератор: Хогбен
« Ответ #261 : 13 июля 2023, 09:21:22 »

Он тупа сел под баньяном и погрузился во внутреннее безмолвие.

вряд ли Будда сидел тупа.  он осознанно там сидел, иначе бы ничего нового не получил.
Записан

Узнать, что ты – главная фишка – это как с полным стаканом: реакция зависит от степени амбиций, уровня тщеславия или, если угодно, силы честолюбия.
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Хогбен
« Ответ #262 : 13 июля 2023, 09:24:14 »

вряд ли Будда сидел тупа.  он осознанно там сидел, иначе бы ничего нового не получил

Тупо в смысле - не считал чакры или не загибался в асаны хатха йоги.
Замени словом - просто. Если тебе так удобнее.
Записан

Ю
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 849



Модератор: Хогбен
« Ответ #263 : 13 июля 2023, 09:28:37 »

Замени словом - просто.

если бы в этом "просто" не было осознания, безмолвного знания не получилось бы.

БУДДА до того как сел под деревом не один год практиковал осознанность.
Записан

Узнать, что ты – главная фишка – это как с полным стаканом: реакция зависит от степени амбиций, уровня тщеславия или, если угодно, силы честолюбия.
Ю
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 849



Модератор: Хогбен
« Ответ #264 : 13 июля 2023, 09:30:20 »

что жэ тебе мешает выкинуть из башки кашу из слов..   оставив только истинную пустоту?))

что же действительно мешает? ::)
Записан

Узнать, что ты – главная фишка – это как с полным стаканом: реакция зависит от степени амбиций, уровня тщеславия или, если угодно, силы честолюбия.
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Хогбен
« Ответ #265 : 13 июля 2023, 09:32:36 »

Замени словом - просто.

если бы в этом "просто" не было осознания, безмолвного знания не получилось бы.

БУДДА до того как сел под деревом не один год практиковал осознанность.

Это кто тебе сказал? Те йоги, чьим учеником он являлся и в чьих путях усомнился?
Или кто из современников написал?
Источник и цитату плиз
Записан

Ю
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 849



Модератор: Хогбен
« Ответ #266 : 13 июля 2023, 09:37:09 »

Или кто из современников написал?
из современников Будды. сутры полны наставлениями по практикам осознанности.

https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn22-mahasatipatthansa-sutta-01-ivahnenko.htm
Записан

Узнать, что ты – главная фишка – это как с полным стаканом: реакция зависит от степени амбиций, уровня тщеславия или, если угодно, силы честолюбия.
Ю
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 849



Модератор: Хогбен
« Ответ #267 : 13 июля 2023, 09:49:14 »

Можно тезисно?

с источниками и цитатами желательно. :)
Записан

Узнать, что ты – главная фишка – это как с полным стаканом: реакция зависит от степени амбиций, уровня тщеславия или, если угодно, силы честолюбия.
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Хогбен
« Ответ #268 : 13 июля 2023, 10:01:00 »

Можно тезисно?

с источниками и цитатами желательно. :)
Ответ см в комменте выше.
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Хогбен
« Ответ #269 : 13 июля 2023, 10:03:22 »

Или кто из современников написал?
из современников Будды. сутры полны наставлениями по практикам осознанности.

https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn22-mahasatipatthansa-sutta-01-ivahnenko.htm


Не было в те дремучие времена слова и понятия "осознанность".
А было - " пустотная природа ума".

Вот у лиса спроси, он те первоисточники сбросит.
Записан

Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 27  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC